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石川と福原なぜ差がついたか 慢心環境の違いpart2

0200名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 00:54:52.00ID:pxEk2VTq
水谷スレの証拠君といい、この人といい、論点すら理解できていない人が多いな。

>>192
銀メダルを取った選手の次の目標は何かという観点で見た時に、
4年後に今より高い位置を目指すと言ったA選手と、現状満足のB選手では、
俺は個人的にA選手を応援すると言ってるだけだよ。ただそれだけの話。

>>194
お互いが主観で話しているだけでは意味が無いので、まず定義を決めるか、
一時的にどちらかの視点で議論を進めるのが通常。今回は後者を採用して、

「もし、キミの主張する『ランク＝実力、馮＝格下説』が正しいなら、
　こういう結論になるが、それでもキミのその主張が正しいと思うか？」

と聞くかたちで反論している状態。そんなこともわからないなら口出すなよ。
Aが「レイプは合法」と言って、Bが「『レイプは合法』という意見はおかしい」と言った時に、
今のキミはBに向かって、「レイプは合法なんて考え方は間違っている」と言ってる状態だ。

>>195
今回の発言だけを見て、どちらを応援するかという議論なのに、
その前提を変えるのは愚の骨頂。別の話がしたいなら、俺にアンカをふるなよ。

>>196
いつから、「李暁霞、丁寧に勝つ＝中国に勝つ」という定義ができたの？
その2人が引退したら、未来永劫、誰も中国に勝てないということ？　笑えるｗ

>>197
キミが、「4年後も中国には勝てない」という発言を引用したんだから、
そういう意識の人間もいるってことをまさにキミ自身が示したのだが。

>>198
石川が勝利を目指すことが非現実的・妄想だと言ってる奴を指してるんだよ。
キミじゃないの？　自分で言ったことを自分で覚えてないの？　話にならん。
0201名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 02:02:03.64ID:lKRwsqMY
福原オタは都合の悪いことはスルーだしどうしようもないな
それに文章くらいまとめろと何度言えば分かるんだろうか
0202名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 07:31:43.24ID:sH4FgFoR
>>200
「今回の発言」ってのはどの範囲なのかはっきりなくないか？
表彰式直後に中国メディアにされた質問に対する回答のみ？
それとも（これは出所がはっきりしないが）他の国にもインタビューを受けて発言したの？
もしくは大会が終わった後の公式記者会見も含む？
0203名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 12:32:23.00ID:KIbdqsgz
>>200
＞現状満足のB選手では、
福原の自己採点からは「目標を遂げた今大会（現在）に満足してる」とは解釈できるけど
この先ずっと現状で満足する〜とは受け取れない
更に「中国は強かった（満足ですは嘘？）」この一言だけで現状に満足して上を目指さない事にはならない
＞俺は個人的にA選手を応援すると言ってるだけだよ。ただそれだけの話。
石川を応援したいのではなく
適当な台詞を作って「引退したら」とか「ヘラヘラ笑う」「共産党員」などと福原を揶揄したいのが目的なんだろ
石川もとんだ迷惑だ
しかも「俺は福原本人よりも福原のことを把握している。いや、俺こそが福原だ」
みたいな拡大解釈を「主観」の連呼で済まそうとしてるだけ

＞キミの主張する『ランク＝実力、馮＝格下説』が正しいなら
そんｂﾈ主張は一度もｂｵてない
ｂｻもそも俺は「滑i上、格下」なｂﾄ単語を一度ｂ燻gってないし＝Aその議論にアャ塔Jーを付けた試魔燒ｳい
>>164で「この議論が何から始まったかすら理解できてないの？ 」などと聞いてるが
「この議論」の発端は>>151で「中国は無理だと逃げた練習は低い意識」などと決め付けてるから
俺が>>160で、日本は中国を別格扱いにする戦略で、銀・銅狙いでSGKR対策に絞って練習した
その方針・練習は低い意識じゃない、と主張したのが議論の始まり
この主張には、馮が格上か格下かなんて一切関係ないし、こっちからは一言も出してない
>>164で急に「格上、格下」という単語を使われたので>>182で反論したまで

＞今回の発言だけを見て、どちらを応援するかという議論なのに
その発言とやらも一人勝手に創作してるようだし意味が無い
福原以下、他の派遣選手達も「中国に勝つ意気込みで頑張る」程度の発言はしてきた
口先だけでなく実際に「中国に勝つ意気込みで頑張」った成果を残した
また、彼女達は全員「中国に勝つ意気込みで頑張」れば、選手として前に進める制度の中で戦ってる
にも関わらず、石川しか「中国に勝つ意気込み」を持ってないと思うのはおかしい
0204名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 12:33:31.98ID:KIbdqsgz
>>200
＞いつから、「李暁霞、丁寧に勝つ＝中国に勝つ」という定義ができたの？
仮に打倒中国を決断するなら、今すぐ始めても間に合わない実力差（村上監督「四年では厳しい」）
よって現在なら李暁霞、丁寧を仮想敵とした具体的な特訓が必要になる
村上監督はこの二人を「張怡寧・王楠より上」とまで高評価してる、つまり史上最強という事
とても劉や郭までは手が回らないし「李暁霞、丁寧に勝つ＝中国に勝つ」で開始する他ない
こんな無茶はやらないだろうけど

＞そういう意識の人間もいるってことをまさにキミ自身が示したのだが。
お前は『「次回も同じで満足です。1位の国には練習しても勝てませんから」という選手がいたら、』
と書いてるんだよ
だから>>197で「という選手は何処にも居な」い〜とレスした
そういう意識の人間は>>188の村上監督であって、彼は選手じゃないし立場も違う
最初は福原を批難しようとしたけど、突っ込まれたから村上に矛先を変えたのか？
>>170でも「ハナから勝負を投げる選手」と書きながら
>>188では「勝負を投げるについては、福原に対する発言ではない。確率だの何だの言ってる奴に対する」
などと「選手」が「奴」に変わってる
見境なくコロコロ変え過ぎだろ


＞キミじゃないの？　
女子団体で四年後優勝するというのが石川発言だから
石川だけの大金星だけじゃなく、平野、福原の大金星が都合よく三つも揃うという事
そんな事は非現実的なのでJTTAは今から八年後を想定し、村上も「四年では難しい」と言ってるんだよ
このJTTAの「方針を支持してる層 」が俺まで含めた外野の事。これくらい分かるだろ
0206名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 18:38:01.75ID:pxEk2VTq
>>203
はあ？　福原の発言と石川の発言を聞いた感想を述べてるのに、
適当な台詞を作って揶揄したとか創作って何？　キミの自己紹介？
キミだろ？　今回の話と無関係な意味不明の長文垂れ流してるのは。
格下・格上の話で流れてるのに、それが関係ないっつうなら黙ってろよ。

まさに主観の話をしてると何度も言ってるのに、「主観」の連呼の何が悪いの？
キミの主観はキミの主観。俺の主観は俺の主観。どちらも自由。
キミの主観を押しつけないでくれねえかな？　何様のつもりだよ。
何度、「今回の発言に対する主観が主題だ」と言ってるのに理解もできねえし。

>>204
いつから定義ができたのかと聞いただけで、そんなこと聞いてないけど。
あと、村上の話が今回の主題と関係ないというなら、はじめからするなよ。
確率の話も今回の発言に関する主題と無関係だったということだろ？
俺は話が出た以上、関係ある前提で答えただけで、その責任は全てキミにあるんだよ。

石川が女子団体で4年後優勝するなんて言ったか？　キミの主観じゃねえの？
キミが主観でそう思うのは勝手だけど、俺にキミの主観を押しつけるな。
0208名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 19:37:10.43ID:pxEk2VTq
>>207
えっ？　「今回」の定義を決めないと、今回出場すらしていない
福岡の発言までが含まれちゃうの？　それはおかしいというだけなんだが。

今回のどの発言かは、上の方に明示的に書かれている通り。
0209名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 21:09:40.75ID:sH4FgFoR
>>208
「決めないと」って今から決めることじゃないでしょ。君がどういうつもりで言ったのか聞いただけなんだが。
表彰式直後に中国メディアにされた質問に対する回答のみ？
それとも（これは出所がはっきりしないが）他の国にもインタビューを受けて発言したの？
もしくは大会が終わった後の公式記者会見も含む？
0211名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 22:01:49.01ID:egDumRtW
>>209
どの発言が対象かは、初めから明示してあるので俺に聞くのは筋違い。
後から無関係な福岡の発言とかを出してきた奴に噛みつけば？

それすらわからないなら、議論に入る能力がないのだから去ればよいだけ。
0212名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 22:07:10.95ID:66OWuhtG
ランク格下格上論争とか上手く誤魔化された感じだな
福原信者は主張が二転三転してるからね
格下に負けたとかランクを根拠にして批判しときながら、福原と石川のランク差はアテにならないとか面白い主張してたのに
0213名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 22:20:44.40ID:sH4FgFoR
>>211
今回という言葉と使った音は君でしょ。君が使った言葉の意味を君に聞くのが筋違い？
君にとっての「初め」ってどこ？
0214名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 22:23:45.91ID:egDumRtW
>>212
それはいつものことｗ

世界ランクで福原が石川より上の時は、「強さの絶対的な指標は世界ランク」と言いながら、
石川が福原より上になったら、「世界ランクは必ずしも強さの指標ではない」と言い出す。

石川が福原に直接対決で勝った時には、「直接対決で勝つことと強さは別」と言いながら、
福原が石川直接対決で勝ったら、「福原と石川の直接対決の戦績を見れば強さは明確」と言い出す。

石川が全日本を獲った時には、「日本限定の全日本より世界ランクの方が正しい」と言いながら、
福原が全日本を獲った時には、「ついに名実ともに福原が日本一」と言い出す。

福原にとって都合の良い解釈しかできないからこそ福原信者なんだなｗ
0219名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 23:07:09.22ID:egDumRtW
>>217
そもそも、>>187の発言なんか議論のテーマじゃないんだけど？ｗ
とりあえず見たけど、>>187の次のオリンピックの目標って、

福原：毎日、何を食べようと考える時間もないくらいで（笑）なので、
　　　　まだ卓球のことは考えられていません。
平野：自分の限界に挑戦できるかなって気持ちが沸いてきているので、
　　　　次のオリンピックの舞台でプレイしたいという思いがあります。
石川：シンガポール、香港、韓国の強い選手達に次も勝てるように
　　　　これから実力をつけることが今の目標で、中国の選手はもっと強いので、
　　　　まず距離を縮められるように今から頑張っていこうと思っています。

じゃねえの？　目前のライバルへの勝利を目指しながらも中国との距離を
縮めようとしている石川と、現役続行で出場が目標の平野と、無（笑）の福原。

この発言を見ても、俺は個人的に石川に期待するけどね。それは俺の主観。
何も無いって言って笑ってる福原に期待する人がいてもそれは自由。
0220名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 23:16:29.51ID:egDumRtW
じゃあ、>>121の議論は「石川が格下に負けた」が間違っていたということで終了して、
これからは、>>187の次の五輪の目標を見て、誰に期待するかにしますかな。
0223名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 23:30:54.53ID:sH4FgFoR
>>219
既に新しい情報が出ているのに古い情報に限定して判断するような議論に参加する趣味はないし義務もない。
俺は例え発言から判断するにしてもできるだけ新しいことまで含めるというだけ。
福原は1日所長の際、2年後の世界選手権でロンドン以上の結果を出したいといっている。
0224名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 23:31:10.02ID:mK82mBT6
>>222
映像なしソースなし
記事に載ってる発言からして違うから記憶違いだったんじゃない？
見つかったらリンク先どぞ
0225名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 23:54:20.31ID:66OWuhtG
負けても満足納得してた福原に未来を託すのはなぁ
結局対中国に対してはお決まりのコメントばかりだし
>>220
格下問題から福原信者が話を逸らしたいだけにしか見えない流れだけどなｗ
0229名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/30(日) 01:56:27.19ID:j2gNWiIh
>>223
議論に参加する気が無いなら議論に入ってこなければいいだけ。
二度と俺にアンカをふるな、以上。

>>224
福原のインタビュー見なかったの？　じゃあ議論に参加する資格が無いわ。
ゆとり世代は、ネットで見つけられないことは判断できないと聞くが、
ここでそういう世代と出会うとはね。向こうにお菓子があるから遊んできたら？

>>225
以下の3人で誰に期待できるかという話題でもいいんじゃね？ｗ

福原：毎日、何を食べようと考える時間もないくらいで（笑）なので、
　　　　まだ卓球のことは考えられていません。
平野：自分の限界に挑戦できるかなって気持ちが沸いてきているので、
　　　　次のオリンピックの舞台でプレイしたいという思いがあります。
石川：シンガポール、香港、韓国の強い選手達に次も勝てるように
　　　　これから実力をつけることが今の目標で、中国の選手はもっと強いので、
　　　　まず距離を縮められるように今から頑張っていこうと思っています。

俺の主観では石川だな。その次が平野で、福原は評価にすら値しない。

>>228
キミもインタビュー見なかったんだ。じゃあ議論に参加する資格が無いわ。
0231名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/30(日) 05:21:29.90ID:KNlhIjN+
福原「中国はとても強すぎた」
石川「４年後に負けない」

色んなメディア見てても2人のコメントはかなり違うな
0232名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/30(日) 05:49:09.96ID:I/BNZ4Ow
egDumRtWのカキコ
>>211
2012/09/29(土) 22:01
>>214
2012/09/29(土) 22:23
>>215
2012/09/29(土) 22:24
>>216
2012/09/29(土) 22:27
>>219
2012/09/29(土) 23:07
>>220
2012/09/29(土) 23:16
>>222
2012/09/29(土) 23:22　←嘘発覚

>>224から>>121のソースを要求される

ＩＤ:j2gNWiIh　に変わる
>>229
2012/09/30(日) 01:56　2時間半探したけど見つからず逆ギレw
0235名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 06:40:10.75ID:MzVWllAH
>>233
この石バカ信者って毎回egDumRtW＝j2gNWiIhを援護射撃してるけど1レスしかしない
んで数時間後に>>234みたいな福原叩きレスを書き込むパターン
>>230-231もまったく同じ
そんな暇有ったら「満足です」の出所でも見つけてくればいいのにwww
q+2fLwOjにID変えてる小心者AIm2EjNM猿は二度と出てこれないwww
0236名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 07:05:39.96ID:MzVWllAH
>>234
「満足です」というデタラメを流布したegDumRtW＝j2gNWiIh
↓　このバカを支持してるレスが全て単発w
>>143、>>152、>>157、>>158、>>163、>>174、
>>177、>>179、>>186、>>191、>>199、>>201
先週の土曜のみ>>210、>>212、>>225、>>227と初めてID変更なし
でもレス内容が上の単発野郎と同じというバレバレの低脳猿w
ｱﾎﾔwｗｗ
0241名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 10:31:53.73ID:Ju98qtnk
福原の一番の欠点は向上心にかけることかな。
中国にあこがれる気持ちはあっても、越えたいという気持ちはあまりなさそう。
0242名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 10:52:58.72ID:5djBIPSD
130 名前：名無しＱ(・∀・)ノ゜サァン!![sage] 投稿日：2012/09/22(土) 19:50:39.28 ID:gXz32vNb
石川：個人戦で格下にストレート負けしてベスト4


この発言もアレだけど

>>146-147を見ていても福原オタの志の低さは異常

0245名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 11:53:07.09ID:Ju98qtnk
ﾜﾛﾀ
>>242
まー、福原の場合応援してるファンすらも中華に勝つのが非現実的とか妄想とか
そういうこと言っちゃう位だからね
推して知るべしだね。
0246名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 12:35:03.87ID:MzVWllAH
これだけ煽っても08:30以前の石バカ信者が一人も還ってこないw
>>240、>>241、>>243、>>245
↑ID変わってない超珍しいケース

まぁ単発祭を指摘されたら自演してないアピールが必要だわなw

9/24〜9/29まで石バカ信者レスは全て単発w （満足君除く）
>>143、>>152、>>157、>>158、>>163、>>174、
>>177、>>179、>>186、>>191、>>199、>>201
0247名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 12:59:46.15ID:MzVWllAH
>>146-147に書かれてる内容も分からない>>245
中国の上位選手にサッパリ勝てず、15位〜50位あたりにもボロ負け
対福原は現在三連敗中で三試合で２セットしか取れないザマw
極めつけは
>>193

選手は結果＞＞＞上っ面の志
現実の石川が惨憺たる内容なので志ばかり重視w
それが石バカヲタ
0248名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 17:29:44.91ID:S6FFjmP/
いや、アスリートが自己採点満点ってどうなのさ・・・。
せめて金ならまだしも個人も団体も負けて終わった大会でしょうよ。
0250名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 20:05:19.47ID:NPnY+M/k
MzVWllAHが超珍しいだの云々で死ぬほど言い訳見苦しくてわろた
もう煽る材料も尽きてる感じだな
さて、これから平野でも見てくるか
0252名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 20:41:19.39ID:MzVWllAH
>>250
↓言い訳見苦しいってのはコイツみたいのを言うんだよwこっちの方が死ぬほど笑えるww

〜石川ヲタegDumRtW（j2gNWiIh）「満足です」捏造の経緯〜
>>141に貼られた実際の記事↓
福原に涙はなかった。その点を中国メディアに問われると、
「中国はとても強すぎたし、準決勝までに涙を流しつくして枯れていました」

・　この発言を「中国は強かった　満足です」と石川ヲタが勘違い（>>121）
【※　シングルス敗退後の「丁寧は強かった。でも全力を出したので悔いは無い」と混同か？】
どっちにしろ勝手に思い込んだ発言を元に>>144>>151>>164で延々と「満足です」を叩く石川ヲタ

・　横から「満足です」はどこで出てきたの？と問われても無視
再度「満足てのは誰のどの時点の言葉なの？」と聞かれても無視
（満足ですは嘘？）と書かれても一切答えない石川ヲタw

・　疑問に答えないまま石川ヲタは>>177>>188でもネチネチ「満足です」を批難
・　「適当な台詞」「創作」「出所不明」「何処にも無い」「ガセネタ」と指摘され始める石川ヲタｗ
・　「満足です」の話題を変えようとする石川ヲタだが、失敗（>>220）

・　「満足です」と書かれた記事なり、映像のリンク先を要求されてしまう石川ヲタ
それまで十数分間隔・七度も投稿してきた石川ヲタのレスが急に止まる
・　二時間以上ソースを探しまくる石川ヲタ（>>232参照）
その間に「脳内記事だったのか？」と聞かれるが、探すのに必死で答える余裕はない

・　元々石川ヲタの勘違いなので、当然ソースは見つからない
二時間ぶりにスレへ帰ってくるなり「インタビュー見なかったの？（石川ヲタの脳内インタビューなんて見れるかw）」
「議論（笑）に参加する資格が無いわ」と当り散らす石川ヲタwww（>>229）
0256名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 23:34:40.63ID:ivSR85zg
>>252
アンカ先も読みながら追ってみたけどグダグダやな
言葉を自作していいなら何でも出来るし
そこらへんしっかり提示出来ないと嘘吐き呼ばわりされても仕方ないわ
0257名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 23:42:42.57ID:NPnY+M/k
>>253
>>256
所詮都合の言いようにまとめてるだけで嘘ばかりだからねそりゃ
たった1人の異常者がいるだけなら別に仕方がないかもしれない
0258名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 23:56:25.21ID:ivSR85zg
>>257
大体流れ通りだと思うけどな
どこら辺が嘘かと聞かれたらやっぱ「満足です」が一番嘘だと思うし
これだけ突っ込まれてたら明らかにせんといかんよ
0261名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/02(火) 00:56:55.03ID:NREUkysb
>>252
なんとなく石川信者の嘘が分かった
福原「丁寧は強かった。でも全力を出したので悔いは無い」
丁寧は強かった→中国は強すぎました
全力を出したので悔いは無い→満足です
んで「中国は強すぎました。　満足です」と勝手に変換しちゃったんだな　　　　最悪
0262名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/02(火) 01:14:25.19ID:uqueBq4O
同じレスにﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟでアンカーつけまくると何かが起きると思ってる福原信者哀れ
結局のところランキングの位置づけを使いまわしては優位に立つくらいしか脳がないんだな
0265名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2012/10/02(火) 11:32:50.31ID:t4ab98o+
どんなに偏屈なフォローしたところで姿勢としては石川の方が立派だよ。

個人も含めて負けて終わった大会で満点はないんだよ。
アスリートが自分に満点を付けるのは引退が決まってる大会で
これ以上はないというパフォーマンスをしたときだけなんだよ。
両方満たしてないなら使っちゃ駄目だよ。
0266名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/02(火) 17:15:13.31ID:kk2osiNG
日本が四年前に掲げた目標
世界第二位　シンガポールの撃破

ロンドン五輪の結果
福原：シンガポールのエースを破る
100％実力を出し切ったと判断して100点満点

石川：個人戦でシンガポールのエースに　0−4　惨　敗
試合内容も酷かったので、団体戦では二番手に降格
シンガポールすら倒せないのに、中国に負けないと豪語して90点

目標達成した100点は立派だが、口先だけの90点は最低
0267名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/02(火) 18:32:46.49ID:7d5OSoQZ
一桁ランカー撃破数　
福原23歳　　１７回（うち中国選手　８回）超級除く
石川19歳 　　 ４回（うち中国選手　１回）

現実と向き合う「中国は強すぎた」福原　vs 目標が高過ぎる「４年後に負けない」石川
とりあえず石川は23歳までに福原くらい勝たないとね
ちょっと無理だろうけど
0268名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/02(火) 18:47:52.05ID:97kQASaM
またシンガポールガーとか言ってるが、信者の言ってた格下格上世界ランクうんたらって発言ごとにコロコロ変わるからなｗ
所詮後ろ向きな考えの福原じゃ話しにならん
0269名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/03(水) 09:49:54.83ID:zVvL3Tlo
中国は強かった。だから私の自己採点は１００点満点です。というのは
競技者云々抜きにしてもおかしいと思うのだが・・・。
そんな疑問すら抱いちゃいかんのか。
0270名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/03(水) 10:29:13.05ID:aZOwUETp
自分の力は全部使い出し切った
20年酷使した腕も注射でごまかしながら
この時点すでに100点出してるんだろう

中国は強すぎた、はその結果
順番が逆なんだろうと思う
0272名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/03(水) 14:07:56.40ID:F8Al2R10
>>269
「中国強かった」と「100点」っつー２つの返答は別々でしょ
前者は表彰式で、日中６人の選手同士が式場で仲良くし合った直後
後者はそれから帰国後まで続いた、取材攻勢の最後の方
状況が違うし、質問も違う、その都度対応してるだけで「中国強かった　だから　自己採点100点」とは繋がってない
0273名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/03(水) 15:22:17.07ID:LUzvUI14
>>270
全部妄想じゃんそれ
結局中国は強かった、自己採点は100点ですという主張だけが事実なだけで
どれがどうだという言い訳はそう受け取ってフォローしようという意識が働いてるだけ
0274名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/03(水) 18:36:57.15ID:aZOwUETp
＞中国は強かった。だから私の自己採点は１００点満点です。

これって違うんじゃないかって思っただけだからね
0275名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/03(水) 22:19:45.59ID:4cRN/VMw
8/8「中国は強かった」と8/14「100点満点」という
インタビュー内容すら違ってる六日後の発言を、一部切り取って繋いでしまう
「中国は強かった。だから私の自己採点は１００点満点です。」
こっちの方が妄想

「100点満点」だった理由は
>>266
設定していた目標以上＆実力がかけ離れてる中国相手だったら
自己採点150点以上の力を発揮しなければ勝てない

「中国は強かった」は「何故悔し泣きをしなかったのか？」への返答で、本来なら大きなお世話
中国へのサービス半分、本音半分といった所だろう
五輪前に劉国棟、李鷺ら中国の名コーチが石川を指導してくれたり、福原以外も世話になってるから
0276名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/03(水) 22:43:41.96ID:Ve0akLn8
別に日本のマスコミに媚びろとは言わないが、相手に対してのサービスなんていらねーよ
どんだけ中国好きなんだか
0277名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/03(水) 23:25:54.33ID:4cRN/VMw
>>276
中国で人気が出ればマーケット状況を考慮して（遼寧省・谷振江監督）超級に参加し易くなる
ファンの要求で試合に出たら実力が上がる、試合に出すなら監督コーチも指導に力が入る
先輩チームメイトと仲良くなれば色々な技を教えて貰える（福原にとっての王楠、劉詩文）
中国人から好感度を得る事は福原だけでなく石川の成長にも大きく関係してる
0278名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/03(水) 23:48:19.33ID:Bzic7nk0
いいことづくめのように聞こえるが、単なる付き合いの問題と、別に言わなくていいことまで言ってる区別やその釈明にはなってないよそれ｡
0280名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/04(木) 00:27:27.96ID:gRSUL40j
それより誰も話してない
「中国は強かった。だから私の自己採点は１００点満点です。」 を勝手に作った言い訳を聞きたいわな
100点付けた理由も語ってるけど「中国は強かった」なんて何処にも書かれてない


0282名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/04(木) 01:21:55.31ID:gRSUL40j
>>281
「メダルを、3人で力を合わせて、獲得できましたし〜内容についても結果につきましても、100点と言って恥ずかしくない」
３人で力を合わせた内容とは卓球王国11月号で村上監督が語ってる
四年前から「日本をチームランキング二位にする」という目標を立てた
二位はシンガポールで、これの意味する所は団体Tの第二シードを奪うという事
３人は自分の試合が終わってもシンガポールの試合を見終わるまで帰らなかった
３人はシンガポールの選手が負けたと聞くと皆で喜んだ
シンガポールの選手と直接当たったら絶対勝たなければとプレッシャーを感じていた
３人の目は常にシンガポールに注がれていた
チームランキングを争っていた最中にも協会から馮天薇の対策が届き、それに応じた練習を行った
五輪よりずっと前から３人はシンガポールと戦ってきた
こうして標的にしてきた相手国のエースを本番で破った事で、３人の中でも大きな力の一つになれた
この結果が100点満点の理由だろう
福原は自身のベストゲームを団体準決勝の対馮天薇を挙げてる（成田到着直後の会見）

超級と日本人選手の関係は福原が出演した「面対面」の翻訳
そこで遼寧省チームの谷振江監督が本音を語ってる
あとは向こうの掲示板に書かれてる内容だから多少偏った情報かもしれない
0283名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/04(木) 01:47:30.20ID:a3/eudIl
んだからサービス半分、本音半分とか
マーケット状況を考慮してとか
中国と仲良くなったり関係強化の為に福原たちがそういうコメントを言ったっていう
日本の根拠となる話のソースや根拠はないだろ

0284名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/04(木) 01:55:00.68ID:u6fX4Mqs
>>282
えーと、ズレてるなぁ
そんな話してるんじゃなくてサービス半分本音半分の根拠とか、
中国よりコメントする理由のソースの話してるんだけど
0285名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/04(木) 02:25:09.65ID:gRSUL40j
>>283
東北なまりの中国語で「準決勝で勝って、涙は全部流しちゃいました」と、冗談っぽく答えてくれたという。
流暢な中国語で返し、さわやかな愛ちゃんスマイル。中国チームからも拍手が起こった。
というから相手を楽しませようというサービス精神があったと思うけどね

「遼寧省は実力が強いのに何故日本人を使う必要があったのか？」（日本人は弱いと言いたい）
との司会者の問いに、谷振江監督はチーム内に足りない部分を補うと断った上で、
「中国においても好ましい福原の存在はマーケットにとって有利に働くのです。
マーケットの方面から言えば実際に効果は上がっている。」と語ってるから

福原が何故、中国においても好ましいのか？と言えば中国人にも愛されてるからで
笑顔を振りまいたり、中国人が喜びそうな発言を冗談めかして言うのも、
福原が日本人の立場を分かってるのも有ると思う

「面体面」内の監督の発言を見ていたら、自分は中国人にとって好ましい人物だから超級でプレーさせて貰えてる
という自覚が育ってるんじゃないかな
確たる証拠は無いけど中国人ファンの「福原の試合が観たい」「石川の試合が観たい」という声が
マーケットに大きく作用するだろうし
0289名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/04(木) 10:15:07.17ID:bj+nB1FU
うぅん・・・。自己採点100点満点つけちゃったアスリートってもうやり残したことがない
って感じで、現役を続ける、まだ上がれると自分を信じてるようには思えないんだよね。
マラソンの40キロも走った選手でも２位以下の選手が「私は100点満点」と言ったのを
聞いた事がない。だから違和感感じるんだと思うわ。

そこのところのファンのフォローが中国に勝ったら150点とかだもの。嫌になっちゃうよ。
0291名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/04(木) 19:32:39.89ID:gRSUL40j
>>286
もう少しまとまった根拠を挙げられたら良いんだけど
以前読んだ雑誌だったり、中国の掲示板＆ニュースなど断片的な情報を繋ぎ合わせた印象だから

ただ所属したチームの監督兼師事した人物の発言は大きいんじゃないかな（自分がゲストだった回だし）
日本人が超級に参加出来るのは何故か？
その大きな理由の一つとして「中国人にとって好ましい存在」を挙げている
この発言は福原側に届いてる筈（番組内では福原の父、張コーチも登場）
福原が超級に挑戦し始めた05、06年も反日感情が非常に高まっていたが「福原は別」という声が多かった
卓球の上達と中国、中国と反日感情、これらは切っても切れない関係
なので福原に限らず石川も、出来る範囲の努力、中国との関係強化・修復を個人でもやっていくしかない
「この日本人は技術を盗みに来ただけではない、我々の文化を認め、仲良くなりにきたのだ」
と福原のように認められたら、石川も一層中国で歓迎され、支持されるだろう

石川が中国で有名になったのは張怡寧との名勝負だけではなく、中国メディアも大きい
昔タピオカミルクを飲む福原石川にインタビューしつつ、二人の卓球を特集した中国のスポーツニュースや
10年広州大会の終了後には、福原石川が記念撮影を求められ、もぬけの殻となった表彰台に現れている
二人は金メダリストの位置に立ち、写真を撮り終えると、手で口を抑え、笑いをこらえつつ退場
「いったい何人の中国人ファンがこの光景に萌えただろう？」と向こうの記事に書かれる等々

福原ほど認知されてなかった石川は一連の福原絡みの映像、出来事を積み重ねた結果、ファンが着実に増えている
今でも彼らは石川の超級挑戦を心待ちにしており、先の断念を嘆いてるので
後々石川を後押ししたり、試合中は声援を送るなど大いに協力してくれるだろう

福原は「海外の方から見た時に、私一人の印象で日本という印象が変わってしまう」と語っている
その意識を元に、中国人の好意を集めている言動は、他の日本人選手にとって大きい
0292名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/04(木) 19:34:46.10ID:gRSUL40j
>>289
日本が目標に掲げてきたのは「打倒シンガポール」
特に馮天薇が大きな課題だった
協会が馮対策を練って「バックハンドのラリーで馮天薇は自滅する」弱点を発見

対　馮天薇
石川佳純　【0-4】で惨敗　→　バックのラリーを仕掛けても石川の方が悉く先に自滅
話にならん一方的な内容だったので団体戦は回避

福原愛 　『3?1』で勝利　→　バックのラリーで追い詰め、馮天薇の凡ミスを誘った

課題をクリアした福原は100点満点で一区切り
→次の目標：二年後の世界卓球に目を向けている
「まずは２年後の東京世界卓球の団体戦。みんなの力でロンドン以上の結果を出したい」

馮天薇すら程遠く、課題が残った石川は中国ばかり意識して90点
→次の目標：現実は中国どころじゃない・・・ストレート負けした馮から１、２セット取る事
0294名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2012/10/05(金) 10:16:20.87ID:wQKrJdsL
いや、現役アスリートが優勝もしてない大会で自分に100点付けちゃ駄目だよ。
それがどんなダークホースでも優勝候補でもそこは同じ。何でそこすっぽ抜けてんの。
っていうか
0295名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2012/10/05(金) 18:22:35.19ID:2Q6RhNll
四年前に掲げた目標が達成されたら100点付けるべきだよなぁ
その上で、次の目標に向かうって考え方も有るだけ

それよかターゲットがすっぽり抜け落ちてる現役アスリート（石川）の方が問題
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