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石川と福原なぜ差がついたか 慢心環境の違いpart2

0160名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/26(水) 23:22:58.11ID:SGNccRz8
じゃ反論形式で
Q無理と思って尻尾を巻いて低い意識で練習してる人間には永久に無理
A中国に勝つのは無理だと思って尻尾を巻いたのが日本の戦略
当面のライバルに勝つ練習を最優先したからメダルが獲れた
但し石川は個人戦で馮に勝てないと判断され、団体戦で予定していた一番から外された
よって今でも石川は対馮の練習が最優先だし中国は当分無理
それが低い意識だとは思わない
0161名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/26(水) 23:27:41.40ID:SGNccRz8
Q石川は自分の実力をわかった上で「中国に勝つ意気込みで頑張る」
A「４年後に向け中国に負けない力を」と言ったんだよ
中国に勝つ「意気込み」で頑張ってるのは他の派遣選手達も同じ
でも中国を標的に定め【中国代表に負けない力＝対中国の戦略方針】となると話は違ってくる
リスクの覚悟・環境整備が必要で石川側だけの願望では出来ない
今の石川は中国以前の問題
0162名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/26(水) 23:29:54.32ID:SGNccRz8
Q福原は石川より中国に勝った回数が多いのに〜
A石川より中国代表に勝ててるといっても話にならないレベル
今回は一位を狙わない（銀・銅に集中）という意識を監督選手が共有して成功した
福原はその意識がとりわけ強かったのかもね
だから苦手だった馮に勝てたんだろう
この意識＆方針はこの先も国際試合の結果を受けて堅持される筈
標的を中国にしたいなら石川が結果を出せ
0163名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/26(水) 23:47:41.78ID:aEFEL/r9
戦略って何ｗ
実際に当たれば勝てるよう練習するのが当たり前だろうに言い訳がましいわ
石川が中国以前なら福原もだろ、勝つ意気込みの感じられないコメントしてるのが問題だと散々言われてるのに話それすぎ
ランキングで格上格下とかいっときながらの、結果を出せだの上から目線は何様なのかねぇ
福原こそまともに結果を出せ
0164名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/26(水) 23:52:21.61ID:zUwn5Jee
>>160
この議論が何から始まったかすら理解できてないの？
馮は格下なんでしょ？　数年先を見据えたビジョンを考えた時に、
数年後、現在自分よりも格下の選手に勝つことだけを考えてすごすことは、
格上選手を目指して頑張ることより低い意識なのは俺の主観では疑いのないこと。

>>161
他の選手も同じ意気ごみで頑張っているというのはキミの主観でしょ？
俺の主観では、「中国に勝つように頑張る」と「中国は強すぎた。満足です」
では「中国に勝つように頑張る」の方が意気込みが上だと思うだけだよ。

>>162
だから、結果を出すための姿勢として、「4年後は勝てるように頑張る」と、
「満足です」では「4年後は勝てるように頑張る」の方が期待できるというだけだよ。

>>158が言ってるように、何一つ反論になっていない。
0166名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 00:11:02.34ID:OJvs4eGc
>>163
JTTAの「五輪対策情報戦略担当」がライバル国の弱点を女子代表に伝えた
村上が取捨選択してメダルを獲得するビジョンを明確化した
それが戦略
0167名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 00:14:19.70ID:OJvs4eGc
>>159
Q高い位置なんか金メダルしかないし
A銀メダルを確保し続けるのも高い位置だよ
一度獲って終わりではなく世界卓球、W杯でも銀メダルを獲り続けて欲しい
その為にはSG・KRのエースを確実に倒せるようにならないといけない
福原だけでは心許ないし石川が一番でも勝てるようになって欲しい
0168名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 00:16:28.74ID:OJvs4eGc
>>159
Q分が悪いから負けても満足と勝負を投げてる負け犬
Aそれは負け犬じゃない
スポーツの世界では現実的な目標に臨まなければならない状況が沢山ある
無謀な計画を立てて何も得られないより
現実を見据えて五位だったチームを二位へと押し上げた選手達は立派なんだよ
0169名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 00:18:49.29ID:OJvs4eGc
>>159
Q確率が未来永劫続くと考えて、勝利を目指すことすらやめるような選手
A勝率を上げるのを止めようとしてる選手なんて何処にも居ない
福原も勝利を目指してきたからこそ石川以上に金星を挙げてきた
そこまで表彰式の言動一つをあげつらうのは異常
0170名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 00:32:38.73ID:ewSUT+OR
全ては主観による比較論の問題。

>>167
自分たちよりも強い相手がいるのに（しかも自分が勝ったことのある相手）、
その相手に勝つことを諦めてしまうのと、その相手に勝てるような意気込み
で頑張るのでは、俺は強い相手に挑む方を高い位置だと思うだけ。

>>168
その時の勝敗なんか、勝率だけで決まるものではないので（勝率だけで
決まるなら、はじめから試合なんかする必要はないわけだから）、
どんなに勝率が低くても勝つつもりで目の前の敵と戦う選手と比べたら、
勝率が低いからとハナから勝負を投げる選手は、俺は負け犬だと思うだけ。

>>169
福原が勝利を目指してきたかどうかは、俺は福原じゃないので知らないが、
負けたことを「悔しい。4年後は勝てるように頑張りたい」と思った石川と、
「中国は強すぎた。満足です」とヘラヘラ笑っていた福原を比較したら、
石川の方が、勝利を目指しているように見えると俺は思っただけ。

表彰式の言動を聞いてどう思ったかという感想を述べているのに、
表彰式の言動一つをあげつらうのは異常に至っては、支離滅裂すぎて話にならない。
0173名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 01:10:22.03ID:Fk2jVPGZ
>>172
よくわからないのだが
「石川が4年後に中国に勝つことが、非現実的・妄想だ」は誰の発言？
「相手に勝つことを諦めてしまう」の主語は誰？
0174名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 06:51:39.62ID:XDrEiKLU
お前の妄想だろ
金は無謀、銀メダルでOK！とかホザいる
>>166
日本語喋れよ
中国に勝つのは無理だと思って尻尾を巻いたのが日本の戦略なんだろ福原信者のお前いわく
>>170
だな、負けて満足と悔しいでは今後が全然違うわ
0175名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 07:11:44.34ID:Fk2jVPGZ
>>174
石川については、
「試合直後は『悔しい』の気持ちが強かったけど、表彰台でメダルをかけてもらうと『うれしい』の方が大きくなった。」
ことが>>141に書いてあるけど満足てのは誰のどの時点の言葉なの？
0178名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 08:43:23.73ID:ewSUT+OR
>>Fk2jVPGZ
議論を追い切れていないなら、無理に入ってこなくて良いと思う。
大して意味のある話をしているわけではなく、
単にどっちの選手に期待するかという主観を述べているだけだから。
0179名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 08:52:40.01ID:xqmBp4M4
ID:/JtscHDTから始まり、今大会に福原が120点つけてることを正当化したいただの馬鹿だと思うが
中国第二代表の気分なのかね
0180名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 14:06:32.00ID:OJvs4eGc
>>174
>>174
・（北京五輪）直後に就任した村上監督がターゲットにしたのは、シンガポールと韓国だった。
　圧倒的な強さを誇る中国は別格として〜（SGKR）両国のメンバーを徹底的に分析し、対策を積んだ。
・「中国に勝つには4年間では難しい。」と記者会見で村上監督は語った。
・「李暁霞、丁寧はとにかく強い、あのレベルは日本男子のトップクラス」（卓球王国で村上）
0181名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 14:08:45.24ID:OJvs4eGc
>>163
＞石川が中国以前なら福原もだろ
馮に勝ったとはいえ福原も中国以前だな
馮は腕を痛めてたし金との死闘で疲弊してた
そんな相手に石川は惨敗し福原は苦戦
全快した状態の馮を２、３回倒さないと安心できない
0182名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 14:10:23.62ID:OJvs4eGc
>>164
＞この議論が何から始まったかすら理解できてないの
ランク＝実力というのは間違った定義
現に村上も「ランク以上の実力を持った選手は沢山居る」とか言ってる
wr30〜50あたりにいる中国人にも福原石川はボロ負け
馮が格下なんてとんでもない話
0183名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 14:12:08.93ID:OJvs4eGc
>>164
＞他の選手も同じ意気ごみで頑張っているというのはキミの主観でしょ？
福原、福岡、平野らも「中国を倒す」「中国は越えなきゃいけない」とテレ東の世界卓球特集で語ってる
＞結果を出すための姿勢として
中国を別格にして銀・銅狙いに集中するのも「結果を出すための姿勢」
結果にも色々あって金メダルを獲る事だけが結果ではない
SGのエースに醜態を晒したばかりだというのに高望みしてしまう意識は頂けない
0184名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 14:15:35.48ID:OJvs4eGc
>>170
＞俺は強い相手に挑む方を高い位置だと思うだけ。
石川にとってはどっちも高い位置。つーかどっちが高いかなんて話してない
クリアしてく順序を言ってるんだよ
馮の弱点、バック長めのラリーなんて福原程度でも出来る技術
こんな目前の課題を克服せず、練習環境すら整わない中国対策（＝男子卓球）に向かうなんて
現実逃避でしかない
0185名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 14:17:41.20ID:OJvs4eGc
>>170
＞ハナから勝負を投げる選手は、俺は負け犬だと思うだけ。
「中国は強かった。満足です」の一言だけでハナから投げてるとか拡大解釈し過ぎ
本当に言ったのかどうかすら怪しい
＞福原が勝利を目指してきたかどうかは、俺は福原じゃないので知らないが、
勝利を目指さずwr5以上の中国勢や馮、金に勝てるほど甘くないだろ
適当にやってこれだけの戦績を収めてるとしたら凄い才能だよ
福原を買い被り過ぎ
0186名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 18:04:45.02ID:mrdmplmN
何が安心出来ないだこのアホは
もう少し日本語としてまともに読めるよう文章まとめろと突っ込もうとしたら、同じレスにすら何度もアンカーつけてやがる
ランクについては福原オタが「石川：個人戦で格下にストレート負けしてベスト4」とか発言したんだろマヌケ
結局格上相手に負けてそれで満足してるのが福原の限界
下準備や合宿はともかく、いざ試合が始まれば目の前の相手に勝つことが全てであって、銅銀狙いなんてありえんわアホ
福原擁護持ち上げの為に馬鹿理論勝手に語らないでくれるかねｗ
0187名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 20:21:42.07ID:fNOU/WwC
http://blogos.com/article/44905/
団体戦の点数は100点満点です。
長年の夢だったメダルを、3人で力を合わせて、獲得できましたし、本当に沢山の方々に喜んでいただけたので

シングルスの点数は、90・・・99点です。
丁寧選手と試合をしたときの1ゲーム目にデュースになった時、すごく高いチャンスボールをミスしてしまって、その1点分です。

120点って何処から出てきたの？
0188名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/27(木) 22:46:04.26ID:BCY+1VMk
>>182
その定義を示した、gXz32vNb、/JtscHDTに対する反論を俺がしているのが議論の流れなので、
キミも間違っていると思うなら、俺じゃなくその定義が正しいと言っている奴に直接反論すれば？

>>183
昔の発言なんか、一度も議論に挙がっていない（福岡なんて今回の五輪に出てた？）。
あくまでも五輪後の発言を聞いて、どちらに期待できるかという主観を述べているだけ。

結果を出すための姿勢についても、俺とキミの主観が違うだけ。
俺は、高い目標（しかも過去に実現できた範囲）を設定することに気概を感じるというだけ。
キミは実現性の高い、ほどほどの目標設定が良いと思うだけ。どちらに期待するのも自由。

金メダルを獲ることだけが結果ではないが、今回銀メダルを獲った選手が次回の目標を聞かれた時に、
「次回はより高いレベルの金メダルを目指して4年間練習を頑張ります」という選手と、
「次回も同じで満足です。1位の国には練習しても勝てませんから」という選手がいたら、
俺は前者（石川）に期待するというだけ。後者に期待する人がいても否定する気はない。

>>184
キミが「現実逃避」と主観で思うのは勝手だが、俺は過去に現実に勝ったことがある相手に対して、
数年後の勝率を上げるように努力することを現実逃避とは思わない。これは俺の主観。

>>185
勝負を投げるについては、福原の一言に対する発言ではない。確率だの何だの言ってる奴に対する主観。
その時の勝敗なんか、勝率だけで決まるものではないので（勝率だけで決まるなら、そもそも
試合なんかする必要はない）、勝率が低くても勝つつもりで目の前の敵に向かう石川と比べたら、
勝率が低いから、勝利は非現実的・妄想などとハナから勝負を投げる奴は、負け犬だと思うだけ。

勝利を目指す云々も、現在の勝率が低いから4年後の勝利も非現実的・妄想だの言ってる奴に対する主観。
勝率が低いとはいえ過去に現実に勝ったことのある相手を目標に練習するのが非現実的・妄想という奴よりは、
勝つことを目指して勝率を上げるために努力しようという石川の方が俺は期待できるというだけ。
0189名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/28(金) 05:25:33.33ID:pjtdkKkV
４年後の五輪に向け、中国に負けない力を付けたいってことは中国とやる前に敗退したり五輪自体に出られなくても目標達成か
0190名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/28(金) 09:12:37.69ID:BXyzN6wY
>>189
こういうこと？

石川：中国に負けない力をつけたら目標達成（結果は不問）
福原：目標なし（今すぐ引退しても目標達成）
0191名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/28(金) 09:56:41.64ID:8i/tIF7X
分かりやすく言うと
Aさん中国に対して５勝１０敗
本番で中国に負けた後の自己評価１２０点

Bさん中国に対して１勝２０敗
本番で中国に負けた後の自己評価６０点

そこの姿勢の部分を言ってるのに
何で実績が良いのだから
Aの発言の方が素晴らしい、となるのか。
アスリートが自分に満点なんて付けたらもうそこで試合終了ですよ
0192名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/28(金) 13:51:44.62ID:apoVy9B/
Aさん　団体戦を総括して100点　
　　　　　通算一勝九敗だった相手国のエースに勝てた
　　　　　ひとまず四年前に掲げた目標を完遂できた
　　　　　
Bさん　団体戦を総括して90点
　　　　　監督から相手国のエースを潰す期待を寄せられていたが背信
　　　　　急遽オーダーを変更された挫折感あり？

Aさんは設定された目標に没頭、Bさんは標的相手に不満が残る結果に
Aさんは目標が達成されて大満足、Bさんは与えられた課題を忘れて高望み
0193名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/28(金) 14:11:56.72ID:apoVy9B/
「一年前から〜馮天薇に勝つ可能性があるとしたら石川だと考えていた」
「馮天薇には石川を当てるオーダーを組もうと思っていたけど」
「シングルスを見て考えが変わった」

村上監督の期待を裏切ってしまったシングルス戦
石川佳純ｖｓ馮天薇

9-11、 6-11、 6-11、 5-11、 【0-4】
0194名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/28(金) 16:52:16.18ID:apoVy9B/
>>188
＞俺じゃなくその定義が正しいと言っている奴に
いや、「馮は格下なんでしょ？」から始まってランク下の馮に勝つビジョンで数年過ごすことは、
ランク上選手（CN）を目指して頑張ることより低い意識だと>>164で言ってるだろ？

つまり「ランク＝実力説」に基いて、馮対策を継続するのは意識が低いとか言ってるから
それは間違ってると否定したんだよ
決勝進出の障害を克服してから（特に石川）中国対策に向かうのが筋
この先も二位常連国のSGに勝たなければ中国とは試合すら出来ない
0195名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/28(金) 16:56:53.81ID:apoVy9B/
>>188
＞昔の発言なんか、一度も議論に挙がっていない
福岡は福原同様、丁寧を破った事がある選手だから挙げてみた（06年だから意味ないかもだけど）
それに最近の福岡ってNT派遣から漏れて自費参加になってたんだな
まぁ「中国に勝つ意気込みで」くらいの発言は派遣選手ならずっと言い続けてきたって事だよ
今も昔もITTFツアーや国際大会に参加する以上、RP獲得が目的の一つだし
そこで中国勢に勝てば沢山RPを得られるんだから
石川以外立ち向かう意識を持って無い、なんて考える方が変
0196名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/28(金) 17:00:00.18ID:apoVy9B/
>>188
＞高い目標（しかも過去に実現できた範囲）を設定すること
過去に実現できたとは何の事？日本女子は石川加入後、団体優勝なんてしてないし
石川も団体1番2番・個人金銀の李暁霞、丁寧には勝った事がない
彼女ら身長170超の大型選手二人は日本男子トップクラスに匹敵し、比較的小柄な郭躍とは攻略法など違い過ぎる
＞キミは実現性の高い、ほどほどの目標設定が良いと思うだけ。
ちょっと違うな
高い目標は一つ一つ課題を乗り越えた先に有るものだから
「目の前の課題をしっかり果たしていく目標設定」でなければならないというだけ
0197名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/28(金) 17:07:04.23ID:apoVy9B/
>>188
＞「次回も同じで満足です。1位の国には練習しても勝てませんから」
という選手は何処にも居なくて
「中国は強かった（高いレベルの試合が出来て）満足です」か
表彰台で称えあった感動が残り「中国は強かった」と言う解釈の方が自然（満足ですは嘘？）
一方、打倒馮すら程遠かった選手（石川）が四年先の優勝を軽々しく夢見てたら、少し嫌だね
ただなぁ･･･二人とも表彰式の雰囲気で飛び出した一言だから、粘着してる俺もお前も馬鹿げてる

＞俺は過去に現実に勝ったことがある相手に対して、 数年後の勝率を上げる努力
勝率を上げる為には中国の超級で鍛えるくらいしか、練習環境が見当たらない
日本男子のトップクラスを長期間石川の練習相手に割くなんて無理だし
結局中国の超級で学ぶしかないというのが現実で、強くなる為の環境も向こうの厄介になるしかない
福原が日本人選手の印象を良くしていれば、石川他黄金世代も一層向こうでやりやすくなる
もっとも石川は当面、バックハンドのラリーを磨いたり、サーブの開発、身体作りが急務
これを果たさないと決勝進出すらおぼつかない
0198名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/28(金) 17:12:09.37ID:apoVy9B/
>>188
＞勝利は非現実的・妄想などとハナから勝負を投げる奴は、負け犬
誰の事を指してるのか分からんが、銀・銅狙いの戦略を立てたJTTAと、その方針を支持してる層
でいいの？
日本はスポーツによる国威高揚など不要だから、何が何でも金という意識は少ない
しかしメダルの有る無しでは天地の差
特に選手には金がかかるので卓球界とスポンサーは五輪に限らず、何色でもいいのでメダルが欲しい
よってメダル獲得の可能性が高くなる強化策があればそっちを採用するし
あまりに低い勝率で実現困難な方針はハナから避けられる

＞勝つことを目指して勝率を上げるために努力しようという石川
石川も福原・平野ら同様、卓球界を支える自覚が強いから
何を課されているか、その為に何を果たすべきか、いつ新しい事に挑戦できるか分かっている筈
とにかく「目の前の」宿敵を倒していくしかない
0200名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2012/09/29(土) 00:54:52.00ID:pxEk2VTq
水谷スレの証拠君といい、この人といい、論点すら理解できていない人が多いな。

>>192
銀メダルを取った選手の次の目標は何かという観点で見た時に、
4年後に今より高い位置を目指すと言ったA選手と、現状満足のB選手では、
俺は個人的にA選手を応援すると言ってるだけだよ。ただそれだけの話。

>>194
お互いが主観で話しているだけでは意味が無いので、まず定義を決めるか、
一時的にどちらかの視点で議論を進めるのが通常。今回は後者を採用して、

「もし、キミの主張する『ランク＝実力、馮＝格下説』が正しいなら、
　こういう結論になるが、それでもキミのその主張が正しいと思うか？」

と聞くかたちで反論している状態。そんなこともわからないなら口出すなよ。
Aが「レイプは合法」と言って、Bが「『レイプは合法』という意見はおかしい」と言った時に、
今のキミはBに向かって、「レイプは合法なんて考え方は間違っている」と言ってる状態だ。

>>195
今回の発言だけを見て、どちらを応援するかという議論なのに、
その前提を変えるのは愚の骨頂。別の話がしたいなら、俺にアンカをふるなよ。

>>196
いつから、「李暁霞、丁寧に勝つ＝中国に勝つ」という定義ができたの？
その2人が引退したら、未来永劫、誰も中国に勝てないということ？　笑えるｗ

>>197
キミが、「4年後も中国には勝てない」という発言を引用したんだから、
そういう意識の人間もいるってことをまさにキミ自身が示したのだが。

>>198
石川が勝利を目指すことが非現実的・妄想だと言ってる奴を指してるんだよ。
キミじゃないの？　自分で言ったことを自分で覚えてないの？　話にならん。
0201名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2012/09/29(土) 02:02:03.64ID:lKRwsqMY
福原オタは都合の悪いことはスルーだしどうしようもないな
それに文章くらいまとめろと何度言えば分かるんだろうか
0202名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2012/09/29(土) 07:31:43.24ID:sH4FgFoR
>>200
「今回の発言」ってのはどの範囲なのかはっきりなくないか？
表彰式直後に中国メディアにされた質問に対する回答のみ？
それとも（これは出所がはっきりしないが）他の国にもインタビューを受けて発言したの？
もしくは大会が終わった後の公式記者会見も含む？
0203名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2012/09/29(土) 12:32:23.00ID:KIbdqsgz
>>200
＞現状満足のB選手では、
福原の自己採点からは「目標を遂げた今大会（現在）に満足してる」とは解釈できるけど
この先ずっと現状で満足する〜とは受け取れない
更に「中国は強かった（満足ですは嘘？）」この一言だけで現状に満足して上を目指さない事にはならない
＞俺は個人的にA選手を応援すると言ってるだけだよ。ただそれだけの話。
石川を応援したいのではなく
適当な台詞を作って「引退したら」とか「ヘラヘラ笑う」「共産党員」などと福原を揶揄したいのが目的なんだろ
石川もとんだ迷惑だ
しかも「俺は福原本人よりも福原のことを把握している。いや、俺こそが福原だ」
みたいな拡大解釈を「主観」の連呼で済まそうとしてるだけ

＞キミの主張する『ランク＝実力、馮＝格下説』が正しいなら
そんｂﾈ主張は一度もｂｵてない
ｂｻもそも俺は「滑i上、格下」なｂﾄ単語を一度ｂ燻gってないし＝Aその議論にアャ塔Jーを付けた試魔燒ｳい
>>164で「この議論が何から始まったかすら理解できてないの？ 」などと聞いてるが
「この議論」の発端は>>151で「中国は無理だと逃げた練習は低い意識」などと決め付けてるから
俺が>>160で、日本は中国を別格扱いにする戦略で、銀・銅狙いでSGKR対策に絞って練習した
その方針・練習は低い意識じゃない、と主張したのが議論の始まり
この主張には、馮が格上か格下かなんて一切関係ないし、こっちからは一言も出してない
>>164で急に「格上、格下」という単語を使われたので>>182で反論したまで

＞今回の発言だけを見て、どちらを応援するかという議論なのに
その発言とやらも一人勝手に創作してるようだし意味が無い
福原以下、他の派遣選手達も「中国に勝つ意気込みで頑張る」程度の発言はしてきた
口先だけでなく実際に「中国に勝つ意気込みで頑張」った成果を残した
また、彼女達は全員「中国に勝つ意気込みで頑張」れば、選手として前に進める制度の中で戦ってる
にも関わらず、石川しか「中国に勝つ意気込み」を持ってないと思うのはおかしい
0204名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2012/09/29(土) 12:33:31.98ID:KIbdqsgz
>>200
＞いつから、「李暁霞、丁寧に勝つ＝中国に勝つ」という定義ができたの？
仮に打倒中国を決断するなら、今すぐ始めても間に合わない実力差（村上監督「四年では厳しい」）
よって現在なら李暁霞、丁寧を仮想敵とした具体的な特訓が必要になる
村上監督はこの二人を「張怡寧・王楠より上」とまで高評価してる、つまり史上最強という事
とても劉や郭までは手が回らないし「李暁霞、丁寧に勝つ＝中国に勝つ」で開始する他ない
こんな無茶はやらないだろうけど

＞そういう意識の人間もいるってことをまさにキミ自身が示したのだが。
お前は『「次回も同じで満足です。1位の国には練習しても勝てませんから」という選手がいたら、』
と書いてるんだよ
だから>>197で「という選手は何処にも居な」い〜とレスした
そういう意識の人間は>>188の村上監督であって、彼は選手じゃないし立場も違う
最初は福原を批難しようとしたけど、突っ込まれたから村上に矛先を変えたのか？
>>170でも「ハナから勝負を投げる選手」と書きながら
>>188では「勝負を投げるについては、福原に対する発言ではない。確率だの何だの言ってる奴に対する」
などと「選手」が「奴」に変わってる
見境なくコロコロ変え過ぎだろ


＞キミじゃないの？　
女子団体で四年後優勝するというのが石川発言だから
石川だけの大金星だけじゃなく、平野、福原の大金星が都合よく三つも揃うという事
そんな事は非現実的なのでJTTAは今から八年後を想定し、村上も「四年では難しい」と言ってるんだよ
このJTTAの「方針を支持してる層 」が俺まで含めた外野の事。これくらい分かるだろ
0206名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 18:38:01.75ID:pxEk2VTq
>>203
はあ？　福原の発言と石川の発言を聞いた感想を述べてるのに、
適当な台詞を作って揶揄したとか創作って何？　キミの自己紹介？
キミだろ？　今回の話と無関係な意味不明の長文垂れ流してるのは。
格下・格上の話で流れてるのに、それが関係ないっつうなら黙ってろよ。

まさに主観の話をしてると何度も言ってるのに、「主観」の連呼の何が悪いの？
キミの主観はキミの主観。俺の主観は俺の主観。どちらも自由。
キミの主観を押しつけないでくれねえかな？　何様のつもりだよ。
何度、「今回の発言に対する主観が主題だ」と言ってるのに理解もできねえし。

>>204
いつから定義ができたのかと聞いただけで、そんなこと聞いてないけど。
あと、村上の話が今回の主題と関係ないというなら、はじめからするなよ。
確率の話も今回の発言に関する主題と無関係だったということだろ？
俺は話が出た以上、関係ある前提で答えただけで、その責任は全てキミにあるんだよ。

石川が女子団体で4年後優勝するなんて言ったか？　キミの主観じゃねえの？
キミが主観でそう思うのは勝手だけど、俺にキミの主観を押しつけるな。
0208名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 19:37:10.43ID:pxEk2VTq
>>207
えっ？　「今回」の定義を決めないと、今回出場すらしていない
福岡の発言までが含まれちゃうの？　それはおかしいというだけなんだが。

今回のどの発言かは、上の方に明示的に書かれている通り。
0209名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 21:09:40.75ID:sH4FgFoR
>>208
「決めないと」って今から決めることじゃないでしょ。君がどういうつもりで言ったのか聞いただけなんだが。
表彰式直後に中国メディアにされた質問に対する回答のみ？
それとも（これは出所がはっきりしないが）他の国にもインタビューを受けて発言したの？
もしくは大会が終わった後の公式記者会見も含む？
0211名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 22:01:49.01ID:egDumRtW
>>209
どの発言が対象かは、初めから明示してあるので俺に聞くのは筋違い。
後から無関係な福岡の発言とかを出してきた奴に噛みつけば？

それすらわからないなら、議論に入る能力がないのだから去ればよいだけ。
0212名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 22:07:10.95ID:66OWuhtG
ランク格下格上論争とか上手く誤魔化された感じだな
福原信者は主張が二転三転してるからね
格下に負けたとかランクを根拠にして批判しときながら、福原と石川のランク差はアテにならないとか面白い主張してたのに
0213名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 22:20:44.40ID:sH4FgFoR
>>211
今回という言葉と使った音は君でしょ。君が使った言葉の意味を君に聞くのが筋違い？
君にとっての「初め」ってどこ？
0214名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 22:23:45.91ID:egDumRtW
>>212
それはいつものことｗ

世界ランクで福原が石川より上の時は、「強さの絶対的な指標は世界ランク」と言いながら、
石川が福原より上になったら、「世界ランクは必ずしも強さの指標ではない」と言い出す。

石川が福原に直接対決で勝った時には、「直接対決で勝つことと強さは別」と言いながら、
福原が石川直接対決で勝ったら、「福原と石川の直接対決の戦績を見れば強さは明確」と言い出す。

石川が全日本を獲った時には、「日本限定の全日本より世界ランクの方が正しい」と言いながら、
福原が全日本を獲った時には、「ついに名実ともに福原が日本一」と言い出す。

福原にとって都合の良い解釈しかできないからこそ福原信者なんだなｗ
0219名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 23:07:09.22ID:egDumRtW
>>217
そもそも、>>187の発言なんか議論のテーマじゃないんだけど？ｗ
とりあえず見たけど、>>187の次のオリンピックの目標って、

福原：毎日、何を食べようと考える時間もないくらいで（笑）なので、
　　　　まだ卓球のことは考えられていません。
平野：自分の限界に挑戦できるかなって気持ちが沸いてきているので、
　　　　次のオリンピックの舞台でプレイしたいという思いがあります。
石川：シンガポール、香港、韓国の強い選手達に次も勝てるように
　　　　これから実力をつけることが今の目標で、中国の選手はもっと強いので、
　　　　まず距離を縮められるように今から頑張っていこうと思っています。

じゃねえの？　目前のライバルへの勝利を目指しながらも中国との距離を
縮めようとしている石川と、現役続行で出場が目標の平野と、無（笑）の福原。

この発言を見ても、俺は個人的に石川に期待するけどね。それは俺の主観。
何も無いって言って笑ってる福原に期待する人がいてもそれは自由。
0220名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 23:16:29.51ID:egDumRtW
じゃあ、>>121の議論は「石川が格下に負けた」が間違っていたということで終了して、
これからは、>>187の次の五輪の目標を見て、誰に期待するかにしますかな。
0223名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 23:30:54.53ID:sH4FgFoR
>>219
既に新しい情報が出ているのに古い情報に限定して判断するような議論に参加する趣味はないし義務もない。
俺は例え発言から判断するにしてもできるだけ新しいことまで含めるというだけ。
福原は1日所長の際、2年後の世界選手権でロンドン以上の結果を出したいといっている。
0224名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 23:31:10.02ID:mK82mBT6
>>222
映像なしソースなし
記事に載ってる発言からして違うから記憶違いだったんじゃない？
見つかったらリンク先どぞ
0225名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/29(土) 23:54:20.31ID:66OWuhtG
負けても満足納得してた福原に未来を託すのはなぁ
結局対中国に対してはお決まりのコメントばかりだし
>>220
格下問題から福原信者が話を逸らしたいだけにしか見えない流れだけどなｗ
0229名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/30(日) 01:56:27.19ID:j2gNWiIh
>>223
議論に参加する気が無いなら議論に入ってこなければいいだけ。
二度と俺にアンカをふるな、以上。

>>224
福原のインタビュー見なかったの？　じゃあ議論に参加する資格が無いわ。
ゆとり世代は、ネットで見つけられないことは判断できないと聞くが、
ここでそういう世代と出会うとはね。向こうにお菓子があるから遊んできたら？

>>225
以下の3人で誰に期待できるかという話題でもいいんじゃね？ｗ

福原：毎日、何を食べようと考える時間もないくらいで（笑）なので、
　　　　まだ卓球のことは考えられていません。
平野：自分の限界に挑戦できるかなって気持ちが沸いてきているので、
　　　　次のオリンピックの舞台でプレイしたいという思いがあります。
石川：シンガポール、香港、韓国の強い選手達に次も勝てるように
　　　　これから実力をつけることが今の目標で、中国の選手はもっと強いので、
　　　　まず距離を縮められるように今から頑張っていこうと思っています。

俺の主観では石川だな。その次が平野で、福原は評価にすら値しない。

>>228
キミもインタビュー見なかったんだ。じゃあ議論に参加する資格が無いわ。
0231名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/30(日) 05:21:29.90ID:KNlhIjN+
福原「中国はとても強すぎた」
石川「４年後に負けない」

色んなメディア見てても2人のコメントはかなり違うな
0232名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/09/30(日) 05:49:09.96ID:I/BNZ4Ow
egDumRtWのカキコ
>>211
2012/09/29(土) 22:01
>>214
2012/09/29(土) 22:23
>>215
2012/09/29(土) 22:24
>>216
2012/09/29(土) 22:27
>>219
2012/09/29(土) 23:07
>>220
2012/09/29(土) 23:16
>>222
2012/09/29(土) 23:22　←嘘発覚

>>224から>>121のソースを要求される

ＩＤ:j2gNWiIh　に変わる
>>229
2012/09/30(日) 01:56　2時間半探したけど見つからず逆ギレw
0235名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 06:40:10.75ID:MzVWllAH
>>233
この石バカ信者って毎回egDumRtW＝j2gNWiIhを援護射撃してるけど1レスしかしない
んで数時間後に>>234みたいな福原叩きレスを書き込むパターン
>>230-231もまったく同じ
そんな暇有ったら「満足です」の出所でも見つけてくればいいのにwww
q+2fLwOjにID変えてる小心者AIm2EjNM猿は二度と出てこれないwww
0236名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 07:05:39.96ID:MzVWllAH
>>234
「満足です」というデタラメを流布したegDumRtW＝j2gNWiIh
↓　このバカを支持してるレスが全て単発w
>>143、>>152、>>157、>>158、>>163、>>174、
>>177、>>179、>>186、>>191、>>199、>>201
先週の土曜のみ>>210、>>212、>>225、>>227と初めてID変更なし
でもレス内容が上の単発野郎と同じというバレバレの低脳猿w
ｱﾎﾔwｗｗ
0241名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 10:31:53.73ID:Ju98qtnk
福原の一番の欠点は向上心にかけることかな。
中国にあこがれる気持ちはあっても、越えたいという気持ちはあまりなさそう。
0242名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 10:52:58.72ID:5djBIPSD
130 名前：名無しＱ(・∀・)ノ゜サァン!![sage] 投稿日：2012/09/22(土) 19:50:39.28 ID:gXz32vNb
石川：個人戦で格下にストレート負けしてベスト4


この発言もアレだけど

>>146-147を見ていても福原オタの志の低さは異常

0245名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 11:53:07.09ID:Ju98qtnk
ﾜﾛﾀ
>>242
まー、福原の場合応援してるファンすらも中華に勝つのが非現実的とか妄想とか
そういうこと言っちゃう位だからね
推して知るべしだね。
0246名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 12:35:03.87ID:MzVWllAH
これだけ煽っても08:30以前の石バカ信者が一人も還ってこないw
>>240、>>241、>>243、>>245
↑ID変わってない超珍しいケース

まぁ単発祭を指摘されたら自演してないアピールが必要だわなw

9/24〜9/29まで石バカ信者レスは全て単発w （満足君除く）
>>143、>>152、>>157、>>158、>>163、>>174、
>>177、>>179、>>186、>>191、>>199、>>201
0247名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 12:59:46.15ID:MzVWllAH
>>146-147に書かれてる内容も分からない>>245
中国の上位選手にサッパリ勝てず、15位〜50位あたりにもボロ負け
対福原は現在三連敗中で三試合で２セットしか取れないザマw
極めつけは
>>193

選手は結果＞＞＞上っ面の志
現実の石川が惨憺たる内容なので志ばかり重視w
それが石バカヲタ
0248名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 17:29:44.91ID:S6FFjmP/
いや、アスリートが自己採点満点ってどうなのさ・・・。
せめて金ならまだしも個人も団体も負けて終わった大会でしょうよ。
0250名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 20:05:19.47ID:NPnY+M/k
MzVWllAHが超珍しいだの云々で死ぬほど言い訳見苦しくてわろた
もう煽る材料も尽きてる感じだな
さて、これから平野でも見てくるか
0252名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2012/10/01(月) 20:41:19.39ID:MzVWllAH
>>250
↓言い訳見苦しいってのはコイツみたいのを言うんだよwこっちの方が死ぬほど笑えるww

〜石川ヲタegDumRtW（j2gNWiIh）「満足です」捏造の経緯〜
>>141に貼られた実際の記事↓
福原に涙はなかった。その点を中国メディアに問われると、
「中国はとても強すぎたし、準決勝までに涙を流しつくして枯れていました」

・　この発言を「中国は強かった　満足です」と石川ヲタが勘違い（>>121）
【※　シングルス敗退後の「丁寧は強かった。でも全力を出したので悔いは無い」と混同か？】
どっちにしろ勝手に思い込んだ発言を元に>>144>>151>>164で延々と「満足です」を叩く石川ヲタ

・　横から「満足です」はどこで出てきたの？と問われても無視
再度「満足てのは誰のどの時点の言葉なの？」と聞かれても無視
（満足ですは嘘？）と書かれても一切答えない石川ヲタw

・　疑問に答えないまま石川ヲタは>>177>>188でもネチネチ「満足です」を批難
・　「適当な台詞」「創作」「出所不明」「何処にも無い」「ガセネタ」と指摘され始める石川ヲタｗ
・　「満足です」の話題を変えようとする石川ヲタだが、失敗（>>220）

・　「満足です」と書かれた記事なり、映像のリンク先を要求されてしまう石川ヲタ
それまで十数分間隔・七度も投稿してきた石川ヲタのレスが急に止まる
・　二時間以上ソースを探しまくる石川ヲタ（>>232参照）
その間に「脳内記事だったのか？」と聞かれるが、探すのに必死で答える余裕はない

・　元々石川ヲタの勘違いなので、当然ソースは見つからない
二時間ぶりにスレへ帰ってくるなり「インタビュー見なかったの？（石川ヲタの脳内インタビューなんて見れるかw）」
「議論（笑）に参加する資格が無いわ」と当り散らす石川ヲタwww（>>229）
0256名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2012/10/01(月) 23:34:40.63ID:ivSR85zg
>>252
アンカ先も読みながら追ってみたけどグダグダやな
言葉を自作していいなら何でも出来るし
そこらへんしっかり提示出来ないと嘘吐き呼ばわりされても仕方ないわ
0257名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2012/10/01(月) 23:42:42.57ID:NPnY+M/k
>>253
>>256
所詮都合の言いようにまとめてるだけで嘘ばかりだからねそりゃ
たった1人の異常者がいるだけなら別に仕方がないかもしれない
0258名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2012/10/01(月) 23:56:25.21ID:ivSR85zg
>>257
大体流れ通りだと思うけどな
どこら辺が嘘かと聞かれたらやっぱ「満足です」が一番嘘だと思うし
これだけ突っ込まれてたら明らかにせんといかんよ
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