石川と福原なぜ差がついたか慢心環境の違いpart2

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/07/31(火) 21:05:28.50

石川福原なぜ差がついたか慢心環境の違い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1241099127/l50

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/08/18(土) 14:11:10.75

会場で握手を求める子供たちにも憮然とした顔で完全無視。
ブサイクなくせに調子にのるんじゃないよ。
いくら表面を繕っても、育ちの悪さは隠せないね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/08/18(土) 15:32:37.61

自分だけに都合よく写る人が理想w

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/08/19(日) 08:00:19.46

試合で負けた直後の選手にサインや握手を求めるクソガキ（驚くべきことに
一部大人も）みたいなマナーがなってない育ちの悪いヤツは出禁でいいと思うよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/08/19(日) 08:15:07.03

福原は色んな意味で駄目すぎ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/08/20(月) 18:49:05.25

石川も早く福原レベルの実力を付けないといかんな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/08/21(火) 07:40:45.85

祖父母ですが
かすみんは愛ちゃんの「弟子」だとおもっている。
どうすれば…？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/08/22(水) 21:21:23.78

福原も追い抜かれて必死なんだろうね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/08/23(木) 23:58:21.56

落ちぶれたなあ愛ちゃん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/08/28(火) 16:50:29.26

劣化

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/05(水) 11:48:39.79

福原＞＞石川だと思っていたが
今回の自己採点聞かれて
120点と60点と答えていたの見て
こりゃ

石川＞＞＞＞福原だな、と思った。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/05(水) 23:02:38.43

自分に甘いからね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/05(水) 23:42:15.89

現時点では福原のほうが上に見えるな
振りきれてるフォアは心が充実してる証拠だと思う

将来的には追い越すだろうけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/07(金) 23:45:41.57

五輪「かわいい選手」ランキング石川1位。福原は柔道松本以下。
ツイート数ランキング石川4位。福原はランク入りすらせず。

哀愁を感じますな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/07(金) 23:56:53.93

実力もす抜かれてしまった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/11(火) 16:47:09.70

石川は個人メダルの可能性がまだある
福原はもう無理だろう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/12(水) 23:50:15.73

伸びしろが低いな福原は

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/17(月) 21:39:39.26

バースデーカラー366色によると、今日は「浅葱鼠」らしい。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/19(水) 15:15:46.63

>>117
自己採点が物語っている。
銀で個人戦は早々に敗退したのを120点と評価するのなら
もう現役から退くべき。石川ら後進に失礼。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/20(木) 19:56:14.23

そう思う。
「打倒中国」で練習してます、ってことをずっと言ってたと思うけど、
フタを開けてみれば、中国と試合できただけで満足してるってなんなんだろうね。
打倒中国で何年もやってきたのに全然歯が立たなかったなら
めちゃくちゃくやしいって感じるのが普通。
つまりは最初から勝つつもり無かったんでしょ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/20(木) 22:34:25.82

五輪が終わった瞬間も（表彰台の後のインタビューの時）、
福原は「中国は強すぎました。満足です」と言って笑いながら下を向いていたけど、
石川は「4年後は中国に勝てるように頑張ります」と悔しそうに前を向いていた。

それを見て、福原はもう終わったなと確信した。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/21(金) 02:05:11.20

中国でやったことで、プラスもあったがマイナスもあったんだろうなぁ
本人の性格の問題だろうけど、中国で向こうの人間とふれあいすぎて闘争心が少し欠けてしまっている
仲良くとか適わないとかじゃなくて、ハッキリ超えるべき壁だという認識がないと

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/21(金) 11:42:28.90

現実に最も中国に土付けてるのが福原。
「○年後に中国倒す」程度のセリフは誰でも履ける。俺でも。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/21(金) 12:00:17.58

伸び悩みって年でもないしここまでかね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/21(金) 20:32:46.98

>>123
実績の無いキミが「中国を倒す」と言うことと、銀メダリストが言うことでは意味が全く異なるので、
「言うだけなら誰でも言える」とか、そんな次元の低い話をしているわけではない。

同じ銀メダリストという立場ながら、「次は金メダルを取れるように頑張ります」と前を向いた石川と、
「中国は強すぎた。満足です」と下を向いてヘラヘラしていた福原では、今後の期待度が違うということ。

もちろん言葉よりも結果を残すことが重要だけど、今回の結果（同条件での比較）は以下の通りっしょ？

石川：個人戦で金メダリストから1ゲーム取るものの敗れてベスト4
福原：個人戦で銀メダリストにストレート負けしてベスト8

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/21(金) 20:39:14.14

今回って個人戦だけなの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/21(金) 21:02:49.60

>>126
個人戦と団体戦ですよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/22(土) 08:42:04.81

>>125
同感

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/22(土) 13:10:07.88

石川は実力差がわからない程に馬鹿なのと万能感から来た発言でしょ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/22(土) 19:50:39.28

石川：個人戦で格下にストレート負けしてベスト4

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/23(日) 01:04:42.66

過去に一度も勝ったことがなく、未来永劫勝つ見込みがない相手に、
何の根拠もなしに勝つと言ってるだけなら馬鹿かもしれないが、
過去に少ないながらも勝ったことがある相手に（その時点で勝つ見込みが
あるということ）、大舞台で勝てるだけの力をつけたいと思って努力するのは、
競技者としては当たり前のこと。そんな当たり前のことが馬鹿に見えるのは、
恐らく、>>129は人生で勝利したことが一度もない負け犬なんだろうね。
キミのようなみっともない負け犬には、石川の気持ちは理解できなくて当然ｗ

万能感は、勝利またはそれに準ずる結果で得られるものなのだが、
完全に負けたのに得られると思ってる時点で知能程度が知れる罠ｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/23(日) 01:22:00.23

>>130
2012年8月の世界ランクだと、石川が5位で馮天薇は7位だけど、これって格下になるの？

格下ということは、一般に単なる世界ランクの数字の上下ではなく実力の上下ということだから、
2010年の世界選手権において、当時世界ランク1位の劉と世界ランク4位の丁寧を倒して
チームを優勝に導いた、最高世界ランク2位の馮が格下とは石川も強くなったものだとビックリ。

単に世界ランクの数字の大小（しかも2つ程度）で格の上下が決まるという定義なら、
福原も石川の格下だったわけだから、負けて満足発言にも納得。格下じゃしょうがないよねｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/23(日) 04:54:19.22

なるほど。世界ランクの数字は低くても過去の実績を色々と加味することで実力的には上ということもあるわけか。ということは・・・

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/23(日) 08:38:30.76

加味ではなく、考慮ね。あと、格下の定義は>>130が提示してくれるかと。

よく世界ランク20位以内の選手が、世界ランク100位以下の無名選手に負けた時に、
「格下に負けた」と言われるけど、そのケースでも、「あの選手は、国の事情で
国際大会に出てこないので世界ランクが低くて無名だけど、過去に○○選手に
勝っていることを考慮すると格下と言うほど実力の低い選手ではない」という議論が
起きることがあるので、実力で馮天薇を格下と呼べるほど石川が強いならすごいことかと。
あれだけの実績があり、今回も銅メダリストの馮天薇が格下って本当にすごいと思うので。

そうではなくて、単純に世界ランクのたった2つの差（1回の大会の結果で入れ替わる程度
のごく小さい差）でも、格下と呼ぶのであれば、福原も格下でしょ？ってことを確認中の段階。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/23(日) 11:38:22.23

＞格下ということは、一般に単なる世界ランクの数字の上下ではなく実力の上下ということだから
スポーツニュースとか見てると格上・格下って言葉は専らランキングやリーグ順位の上下を指して使われている印象があるんだが違うのかな・・・
去年の世界選手権でも福原が格下の范瑛に負けたと報道されてたし。

数字の差が少ないことを気にしてる人いるけど、そもそも順位1つの差・1ポイントの差・0.01秒の差で明と暗、
天国と地獄を分けるのが勝負の世界なんだからそれで格上と格下を分けたって差支えない。
今回の福原だって金璟娥に順位1つ及ばなかったために4シードからあぶれたし、
アテネ五輪のランキング推薦の時、前月まで上位だった小西が藤沼に順位1つ抜かされたために出場できなかったなんてこともあった。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/23(日) 16:36:25.46

>>135
なるほど、それなら福原は石川の格下なので、あの程度の意識なのも仕方ないね。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/23(日) 16:50:27.65

＞キミのようなみっともない負け犬には、石川の気持ちは理解できなくて当然ｗ
これは福原についても当然あてはまるよね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/23(日) 16:56:02.07

>>137
負け犬根性の持ち主同士、>>129と福原は理解しあえるんじゃね？ｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/23(日) 16:57:38.52

福原も銀メダリストでしょ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/23(日) 17:23:12.02

福原は満足しちゃったのかなぁ、もう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/23(日) 17:39:29.40

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120807-00000071-dal-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120808-00000031-scn-spo
中国が強すぎた云々はこのへんか。そもそも福原に向けられた質問と石川に向けられた質問が同じかどうかわからないし、
仮に同じだったとしたら石川の回答は会話として不自然。石川は中国語が話せるとはいっても、
向こうのマスコミ相手に場を和ませるような小洒落た会話ができる段階ではなくて
ストイックなテンプレ回答するしかなかった様に思えるけど、これを比べて両者の期待度がどうとかいうのはナンセンスだと思うね。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/23(日) 23:53:48.53

>>135
大会の順位やメダルの色じゃあるまいし、ランクの1個2個差が天国と地獄というほど評価を分けるわけないだろ
アホかお前

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/24(月) 04:22:48.41

>>136
ランク至上主義の福原オタからすると、やっぱり福原が格下だったのか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/24(月) 09:24:29.48

>>135
だからそれが負け犬根性と言われてるんでしょｗ

陸上の100m走で9.85秒の金メダリストに対して、9.86秒の銀メダリストがいた場合に、
「彼は速すぎた。彼は格上ですから負けても仕方がない。満足です」という選手と、
「負けて悔しい。4年後は勝てるように頑張ります」という選手がいたら、
後者に期待するのは当然のことだと思うけど。0.01秒なんて日によって変わる程度だし。

そもそも、9.85秒の金メダリストに対して、9.86秒の銀メダリストが格下で、
銀メダリストが「次回は勝てるように頑張ります」と言ったことに対して、
実力差がわからない程に馬鹿とは思わないものだけどね。

>>139
で？　同じ銀メダリストなのに石川と福原では意識が違うという話をしているのに、
「福原も銀メダリストでしょ」って何か意味を持つ発言なの？

>>141
石川と福原で質問が違うというのはキミの主観による憶測にすぎない。
福原が小洒落た会話をしたというのもキミの主観による憶測にすぎない。
石川がテンプレ回答したというのもキミの主観による憶測にすぎない。

俺は、キミの主観による憶測よりも石川や福原本人の発言を基準にして判断するわ。

>>143
福原ヲタの主張は、「福原の世界ランクが上の時は世界ランクが強さの指標だけど、
石川の世界ランクが上の時は世界ランクは強さの指標にはならない」なので、
ランク至上主義というのはちょっと違う感じもするけどねｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/24(月) 12:26:13.83

なんで3行以上書くんだよ！！１

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/25(火) 13:34:13.44

これまで石川がランク十位以内の相手に勝利したのはたった4回で、五位以内は1回だけ
福原が同じ年頃の時には9回勝って20歳～23歳の間も9回勝利（超級除く）
18回のうち五位以内の相手に勝てたのは4回＋5回＝計9回
石川が福原並に上位食い出来るようになったらそれなりに立派だよ
でもこの二人で四年後団体金メダルは目標というより妄想
非現実的過ぎて本気で言ってたら意識が低い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/25(火) 13:41:12.56

石川は（福原もだが）中国の六番手～八番手にも簡単に負けてるレベル
武楊、范瑛、常晨晨、文佳どころか韓国の田志希にも負けてる
福原にすら三連敗中で馮には手も足も出なかった石川はまだまだ実力不足
打倒丁寧、李暁霞以前に超えなきゃいけない壁が山ほどある

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/25(火) 13:51:27.07

>>141は四年後金メダルじゃなくて
「４年後の五輪に向け、中国に負けない力を付けたい」か
まぁ似たようなもんだけど
表彰式後の高揚感とノリで発言しちゃったんだろうな
たった四年間で中国に負けない力をつけるなんて到底無理
負け犬根性以前に自分の実力が分かってない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/25(火) 19:25:52.54

結局福原がもう石川以下って事実から目を背けて昔がどうたら言ってるだけの信者しかいない
元々志の低さを問題にしているのにね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/25(火) 20:54:34.01

豚とカスじゃフォンにも勝てないでしょ・・・豚が勝ったのは「たまたま」だし
カスは「フォンさんを研究したけど向こうはそれ以上だった」とか嘆いてるw
丸裸にされたカスとフォンの差は埋めようがない程開いた
フォンの身体からテーピングが取れたら瞬殺される
カスはもう意識（笑）志（笑）で信者達を誤魔化していくしかないw

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/26(水) 00:05:18.38

>>148
無理だと思って尻尾を巻いて低い意識で練習している人間には、永久に無理だろうね。

石川は自分の実力をわかった上で、「中国に勝つ意気込みで頑張る」と言っている。
それが極めて困難な道であっても、目標として頑張りたいと思っているのだろうし、
過去に現実に勝ったことがあるわけだから、非現実的・妄想とまでは思っていない。

福原は、石川よりも中国に勝った回数が多いのに、蓮舫の「世界一になる理由は
何があるんでしょうか？2位じゃダメなんでしょうか？」みたいな意識なんだろうから、
勝負の世界から引退して、さっさと政治家にでもなった方がいいんじゃない？

ただ、これはあくまでも俺の主観であって、誰に期待するかも誰を応援するかも自由。
俺は、どんなに道が険しくても常に今より高い位置（銀メダルはとったので、
その上は当然金メダル＝打倒中国）を目指して頑張る選手に期待したいだけ。

中国は強いから負けても満足ですとヘラヘラ笑って下を向いちゃって、
中国共産党員にスタンディングオベーションで拍手されている選手に期待する人が
いたとしても、そのことを否定するつもりはまったくない。

**149** · 2012/09/26(水) 00:23:49.30

>>151
お前に同感ｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/26(水) 13:20:09.85

何で嘘でも99点って言わなかったんだろうな。
誰でも残りの１点が中国に勝つことと想像してくれるだろうに。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/26(水) 14:14:50.32

村上監督がCNは無理だと思って棚上げし、SG・KR対策に意識を絞ったからメダル獲れたんだよ
ただ石川が馮戦で見せた未熟さでは当分CNどころじゃない
フォア、SV、馮の弱点である筈のバックすら敵わず完敗
これで「今より高い位置」って何？金メダルじゃないわな
どれほど年月が掛かるか分からないけど石川は馮に勝てる力を証明しなければいけない
石川はSG対策すら目途が立ってない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/26(水) 14:22:21.91

福原が中国に比較的強いからと言って、蓮舫を持ち出すのは馬鹿馬鹿しい
その話は常に世界一だったり一位を狙える立場で言うから意味が通る
四年間数百もの膨大な試合数でCNと戦う前に負けたり、対戦しても５，６回しか勝てない、
現実に勝ってると言っても非常に低い確率でしかない福原・石川が
団体決勝戦で都合よく大金星を三つ重ねるなんてのは非現実的で、妄想の類

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/26(水) 14:29:11.56

代表選手らの過去発言から福原の満足発言を考えると
普段の対戦時におけるCNは「流す」事が多いというわな
手の内をなかなか見せない
そんなCNが全身全霊を傾けてくる決勝は日本卓球界にとって財産
選手には映像だけでなく体験が残るので、実力に繋がる情報量が多い
平野も「決勝の舞台で」CNと試合が出来て嬉しい、とか語ってるし福原も満足だったんだろ
まずは決勝に出るのが重要

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/26(水) 17:00:36.20

馬鹿福原オタが何度オナニー連投しようが、向上心に欠ける上にランクで下なのは事実なんだから諦めたら？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/26(水) 21:03:45.50

もう「ごくろーさん」という言葉しかないよな
>>151への何の反論にもなってないし、結局自分を慰める為に意味の無い連投をするしかない福原信者

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/26(水) 23:22:05.10

>>154
五輪の対戦競技において銀メダルよりも高い位置なんか金メダルしかないし、
世界ランクに意味があるという主張に基づいてこの議論が始まっているので、
五輪時点で石川よりも世界ランクが上の選手といったら、当然目標は中国の選手になるかと。

どんなに低い確率でも勝ったことがある以上、勝つ見込みはあるわけだから、
その自分の勝つ確率を信じて、勝つ意気込みで挑むのが俺の考える一流選手。
確率的に分が悪いから負けても満足と、初めから勝負を投げてる負け犬には何も期待できない。

高みを目指して、勝利の確率を上げるために努力するからこそ強くなるのだから、
今現在の確率が未来永劫続くと考えて、勝利を目指すことすらやめるような選手は、
引退して政治家にでもなった方がいい。福原は年令的に次がラストチャンスの可能性もあるのに、
そこで上を目指す気がないなら、さっさと引退して若手にチャンスを与えた方が良いかと。

キミは、キミの主観で石川の勝利が非現実的・妄想と考えたのかもしれないが、
俺は、実際に中国の女性選手の本気の姿と戦ったことのないキミの判断力よりも、
自分と相手の力を把握した上で、「中国を倒せるように頑張る」と言った石川の言葉を信じるだけ。

キミが、「俺は石川本人よりも石川のことを把握している。いや、俺こそが石川だ」みたいに、
ジョンレノンを射殺した若者のような主張をするのは自由だけど、俺はそんな戯言を聞くほど暇ではない。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/26(水) 23:22:58.11

じゃ反論形式で
Q無理と思って尻尾を巻いて低い意識で練習してる人間には永久に無理
A中国に勝つのは無理だと思って尻尾を巻いたのが日本の戦略
当面のライバルに勝つ練習を最優先したからメダルが獲れた
但し石川は個人戦で馮に勝てないと判断され、団体戦で予定していた一番から外された
よって今でも石川は対馮の練習が最優先だし中国は当分無理
それが低い意識だとは思わない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/26(水) 23:27:41.40

Q石川は自分の実力をわかった上で「中国に勝つ意気込みで頑張る」
A「４年後に向け中国に負けない力を」と言ったんだよ
中国に勝つ「意気込み」で頑張ってるのは他の派遣選手達も同じ
でも中国を標的に定め【中国代表に負けない力＝対中国の戦略方針】となると話は違ってくる
リスクの覚悟・環境整備が必要で石川側だけの願望では出来ない
今の石川は中国以前の問題

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/26(水) 23:29:54.32

Q福原は石川より中国に勝った回数が多いのに～
A石川より中国代表に勝ててるといっても話にならないレベル
今回は一位を狙わない（銀・銅に集中）という意識を監督選手が共有して成功した
福原はその意識がとりわけ強かったのかもね
だから苦手だった馮に勝てたんだろう
この意識＆方針はこの先も国際試合の結果を受けて堅持される筈
標的を中国にしたいなら石川が結果を出せ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/26(水) 23:47:41.78

戦略って何ｗ
実際に当たれば勝てるよう練習するのが当たり前だろうに言い訳がましいわ
石川が中国以前なら福原もだろ、勝つ意気込みの感じられないコメントしてるのが問題だと散々言われてるのに話それすぎ
ランキングで格上格下とかいっときながらの、結果を出せだの上から目線は何様なのかねぇ
福原こそまともに結果を出せ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/26(水) 23:52:21.61

>>160
この議論が何から始まったかすら理解できてないの？
馮は格下なんでしょ？　数年先を見据えたビジョンを考えた時に、
数年後、現在自分よりも格下の選手に勝つことだけを考えてすごすことは、
格上選手を目指して頑張ることより低い意識なのは俺の主観では疑いのないこと。

>>161
他の選手も同じ意気ごみで頑張っているというのはキミの主観でしょ？
俺の主観では、「中国に勝つように頑張る」と「中国は強すぎた。満足です」
では「中国に勝つように頑張る」の方が意気込みが上だと思うだけだよ。

>>162
だから、結果を出すための姿勢として、「4年後は勝てるように頑張る」と、
「満足です」では「4年後は勝てるように頑張る」の方が期待できるというだけだよ。

>>158が言ってるように、何一つ反論になっていない。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 00:01:48.91

ところで>>141のサイトには出てこないんだけど、「満足です」ってうのはどこで出てきたの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 00:11:02.34

>>163
JTTAの「五輪対策情報戦略担当」がライバル国の弱点を女子代表に伝えた
村上が取捨選択してメダルを獲得するビジョンを明確化した
それが戦略

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 00:14:19.70

>>159
Q高い位置なんか金メダルしかないし
A銀メダルを確保し続けるのも高い位置だよ
一度獲って終わりではなく世界卓球、W杯でも銀メダルを獲り続けて欲しい
その為にはSG・KRのエースを確実に倒せるようにならないといけない
福原だけでは心許ないし石川が一番でも勝てるようになって欲しい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 00:16:28.74

>>159
Q分が悪いから負けても満足と勝負を投げてる負け犬
Aそれは負け犬じゃない
スポーツの世界では現実的な目標に臨まなければならない状況が沢山ある
無謀な計画を立てて何も得られないより
現実を見据えて五位だったチームを二位へと押し上げた選手達は立派なんだよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 00:18:49.29

>>159
Q確率が未来永劫続くと考えて、勝利を目指すことすらやめるような選手
A勝率を上げるのを止めようとしてる選手なんて何処にも居ない
福原も勝利を目指してきたからこそ石川以上に金星を挙げてきた
そこまで表彰式の言動一つをあげつらうのは異常

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 00:32:38.73

全ては主観による比較論の問題。

>>167
自分たちよりも強い相手がいるのに（しかも自分が勝ったことのある相手）、
その相手に勝つことを諦めてしまうのと、その相手に勝てるような意気込み
で頑張るのでは、俺は強い相手に挑む方を高い位置だと思うだけ。

>>168
その時の勝敗なんか、勝率だけで決まるものではないので（勝率だけで
決まるなら、はじめから試合なんかする必要はないわけだから）、
どんなに勝率が低くても勝つつもりで目の前の敵と戦う選手と比べたら、
勝率が低いからとハナから勝負を投げる選手は、俺は負け犬だと思うだけ。

>>169
福原が勝利を目指してきたかどうかは、俺は福原じゃないので知らないが、
負けたことを「悔しい。4年後は勝てるように頑張りたい」と思った石川と、
「中国は強すぎた。満足です」とヘラヘラ笑っていた福原を比較したら、
石川の方が、勝利を目指しているように見えると俺は思っただけ。

表彰式の言動を聞いてどう思ったかという感想を述べているのに、
表彰式の言動一つをあげつらうのは異常に至っては、支離滅裂すぎて話にならない。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 00:41:30.37

>>170
「相手に勝つことを諦めてしまう」というのは誰のどの言動からそう判断したの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 00:59:51.55

>>171
石川が4年後に中国に勝つことが、非現実的・妄想だという発言です。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 01:10:22.03

>>172
よくわからないのだが
「石川が4年後に中国に勝つことが、非現実的・妄想だ」は誰の発言？
「相手に勝つことを諦めてしまう」の主語は誰？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 06:51:39.62

お前の妄想だろ
金は無謀、銀メダルでOK！とかホザいる
>>166
日本語喋れよ
中国に勝つのは無理だと思って尻尾を巻いたのが日本の戦略なんだろ福原信者のお前いわく
>>170
だな、負けて満足と悔しいでは今後が全然違うわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 07:11:44.34

>>174
石川については、
「試合直後は『悔しい』の気持ちが強かったけど、表彰台でメダルをかけてもらうと『うれしい』の方が大きくなった。」
ことが>>141に書いてあるけど満足てのは誰のどの時点の言葉なの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 07:27:20.24

「ホザいる」って「ほざいている」の略？
呪文みたいだな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 07:32:21.67

ここまですべて中国人の書き込み

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 08:43:23.73

>>Fk2jVPGZ
議論を追い切れていないなら、無理に入ってこなくて良いと思う。
大して意味のある話をしているわけではなく、
単にどっちの選手に期待するかという主観を述べているだけだから。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 08:52:40.01

ID:/JtscHDTから始まり、今大会に福原が120点つけてることを正当化したいただの馬鹿だと思うが
中国第二代表の気分なのかね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 14:06:32.00

>>174
>>174
・（北京五輪）直後に就任した村上監督がターゲットにしたのは、シンガポールと韓国だった。
　圧倒的な強さを誇る中国は別格として～（SGKR）両国のメンバーを徹底的に分析し、対策を積んだ。
・「中国に勝つには4年間では難しい。」と記者会見で村上監督は語った。
・「李暁霞、丁寧はとにかく強い、あのレベルは日本男子のトップクラス」（卓球王国で村上）

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 14:08:45.24

>>163
＞石川が中国以前なら福原もだろ
馮に勝ったとはいえ福原も中国以前だな
馮は腕を痛めてたし金との死闘で疲弊してた
そんな相手に石川は惨敗し福原は苦戦
全快した状態の馮を２、３回倒さないと安心できない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 14:10:23.62

>>164
＞この議論が何から始まったかすら理解できてないの
ランク＝実力というのは間違った定義
現に村上も「ランク以上の実力を持った選手は沢山居る」とか言ってる
wr30～50あたりにいる中国人にも福原石川はボロ負け
馮が格下なんてとんでもない話

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 14:12:08.93

>>164
＞他の選手も同じ意気ごみで頑張っているというのはキミの主観でしょ？
福原、福岡、平野らも「中国を倒す」「中国は越えなきゃいけない」とテレ東の世界卓球特集で語ってる
＞結果を出すための姿勢として
中国を別格にして銀・銅狙いに集中するのも「結果を出すための姿勢」
結果にも色々あって金メダルを獲る事だけが結果ではない
SGのエースに醜態を晒したばかりだというのに高望みしてしまう意識は頂けない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 14:15:35.48

>>170
＞俺は強い相手に挑む方を高い位置だと思うだけ。
石川にとってはどっちも高い位置。つーかどっちが高いかなんて話してない
クリアしてく順序を言ってるんだよ
馮の弱点、バック長めのラリーなんて福原程度でも出来る技術
こんな目前の課題を克服せず、練習環境すら整わない中国対策（＝男子卓球）に向かうなんて
現実逃避でしかない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 14:17:41.20

>>170
＞ハナから勝負を投げる選手は、俺は負け犬だと思うだけ。
「中国は強かった。満足です」の一言だけでハナから投げてるとか拡大解釈し過ぎ
本当に言ったのかどうかすら怪しい
＞福原が勝利を目指してきたかどうかは、俺は福原じゃないので知らないが、
勝利を目指さずwr5以上の中国勢や馮、金に勝てるほど甘くないだろ
適当にやってこれだけの戦績を収めてるとしたら凄い才能だよ
福原を買い被り過ぎ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 18:04:45.02

何が安心出来ないだこのアホは
もう少し日本語としてまともに読めるよう文章まとめろと突っ込もうとしたら、同じレスにすら何度もアンカーつけてやがる
ランクについては福原オタが「石川：個人戦で格下にストレート負けしてベスト4」とか発言したんだろマヌケ
結局格上相手に負けてそれで満足してるのが福原の限界
下準備や合宿はともかく、いざ試合が始まれば目の前の相手に勝つことが全てであって、銅銀狙いなんてありえんわアホ
福原擁護持ち上げの為に馬鹿理論勝手に語らないでくれるかねｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 20:21:42.07

http://blogos.com/article/44905/
団体戦の点数は100点満点です。
長年の夢だったメダルを、3人で力を合わせて、獲得できましたし、本当に沢山の方々に喜んでいただけたので

シングルスの点数は、90・・・99点です。
丁寧選手と試合をしたときの1ゲーム目にデュースになった時、すごく高いチャンスボールをミスしてしまって、その1点分です。

120点って何処から出てきたの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/27(木) 22:46:04.26

>>182
その定義を示した、gXz32vNb、/JtscHDTに対する反論を俺がしているのが議論の流れなので、
キミも間違っていると思うなら、俺じゃなくその定義が正しいと言っている奴に直接反論すれば？

>>183
昔の発言なんか、一度も議論に挙がっていない（福岡なんて今回の五輪に出てた？）。
あくまでも五輪後の発言を聞いて、どちらに期待できるかという主観を述べているだけ。

結果を出すための姿勢についても、俺とキミの主観が違うだけ。
俺は、高い目標（しかも過去に実現できた範囲）を設定することに気概を感じるというだけ。
キミは実現性の高い、ほどほどの目標設定が良いと思うだけ。どちらに期待するのも自由。

金メダルを獲ることだけが結果ではないが、今回銀メダルを獲った選手が次回の目標を聞かれた時に、
「次回はより高いレベルの金メダルを目指して4年間練習を頑張ります」という選手と、
「次回も同じで満足です。1位の国には練習しても勝てませんから」という選手がいたら、
俺は前者（石川）に期待するというだけ。後者に期待する人がいても否定する気はない。

>>184
キミが「現実逃避」と主観で思うのは勝手だが、俺は過去に現実に勝ったことがある相手に対して、
数年後の勝率を上げるように努力することを現実逃避とは思わない。これは俺の主観。

>>185
勝負を投げるについては、福原の一言に対する発言ではない。確率だの何だの言ってる奴に対する主観。
その時の勝敗なんか、勝率だけで決まるものではないので（勝率だけで決まるなら、そもそも
試合なんかする必要はない）、勝率が低くても勝つつもりで目の前の敵に向かう石川と比べたら、
勝率が低いから、勝利は非現実的・妄想などとハナから勝負を投げる奴は、負け犬だと思うだけ。

勝利を目指す云々も、現在の勝率が低いから4年後の勝利も非現実的・妄想だの言ってる奴に対する主観。
勝率が低いとはいえ過去に現実に勝ったことのある相手を目標に練習するのが非現実的・妄想という奴よりは、
勝つことを目指して勝率を上げるために努力しようという石川の方が俺は期待できるというだけ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/28(金) 05:25:33.33

４年後の五輪に向け、中国に負けない力を付けたいってことは中国とやる前に敗退したり五輪自体に出られなくても目標達成か

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/28(金) 09:12:37.69

>>189
こういうこと？

石川：中国に負けない力をつけたら目標達成（結果は不問）
福原：目標なし（今すぐ引退しても目標達成）

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/28(金) 09:56:41.64

分かりやすく言うと
Aさん中国に対して５勝１０敗
本番で中国に負けた後の自己評価１２０点

Bさん中国に対して１勝２０敗
本番で中国に負けた後の自己評価６０点

そこの姿勢の部分を言ってるのに
何で実績が良いのだから
Aの発言の方が素晴らしい、となるのか。
アスリートが自分に満点なんて付けたらもうそこで試合終了ですよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/28(金) 13:51:44.62

Aさん　団体戦を総括して100点　
　　　　　通算一勝九敗だった相手国のエースに勝てた
　　　　　ひとまず四年前に掲げた目標を完遂できた
　　　　　
Bさん　団体戦を総括して90点
　　　　　監督から相手国のエースを潰す期待を寄せられていたが背信
　　　　　急遽オーダーを変更された挫折感あり？

Aさんは設定された目標に没頭、Bさんは標的相手に不満が残る結果に
Aさんは目標が達成されて大満足、Bさんは与えられた課題を忘れて高望み

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/28(金) 14:11:56.72

「一年前から～馮天薇に勝つ可能性があるとしたら石川だと考えていた」
「馮天薇には石川を当てるオーダーを組もうと思っていたけど」
「シングルスを見て考えが変わった」

村上監督の期待を裏切ってしまったシングルス戦
石川佳純ｖｓ馮天薇

9-11、 6-11、 6-11、 5-11、【0-4】

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/28(金) 16:52:16.18

>>188
＞俺じゃなくその定義が正しいと言っている奴に
いや、「馮は格下なんでしょ？」から始まってランク下の馮に勝つビジョンで数年過ごすことは、
ランク上選手（CN）を目指して頑張ることより低い意識だと>>164で言ってるだろ？

つまり「ランク＝実力説」に基いて、馮対策を継続するのは意識が低いとか言ってるから
それは間違ってると否定したんだよ
決勝進出の障害を克服してから（特に石川）中国対策に向かうのが筋
この先も二位常連国のSGに勝たなければ中国とは試合すら出来ない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/28(金) 16:56:53.81

>>188
＞昔の発言なんか、一度も議論に挙がっていない
福岡は福原同様、丁寧を破った事がある選手だから挙げてみた（06年だから意味ないかもだけど）
それに最近の福岡ってNT派遣から漏れて自費参加になってたんだな
まぁ「中国に勝つ意気込みで」くらいの発言は派遣選手ならずっと言い続けてきたって事だよ
今も昔もITTFツアーや国際大会に参加する以上、RP獲得が目的の一つだし
そこで中国勢に勝てば沢山RPを得られるんだから
石川以外立ち向かう意識を持って無い、なんて考える方が変

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/28(金) 17:00:00.18

>>188
＞高い目標（しかも過去に実現できた範囲）を設定すること
過去に実現できたとは何の事？日本女子は石川加入後、団体優勝なんてしてないし
石川も団体1番2番・個人金銀の李暁霞、丁寧には勝った事がない
彼女ら身長170超の大型選手二人は日本男子トップクラスに匹敵し、比較的小柄な郭躍とは攻略法など違い過ぎる
＞キミは実現性の高い、ほどほどの目標設定が良いと思うだけ。
ちょっと違うな
高い目標は一つ一つ課題を乗り越えた先に有るものだから
「目の前の課題をしっかり果たしていく目標設定」でなければならないというだけ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/28(金) 17:07:04.23

>>188
＞「次回も同じで満足です。1位の国には練習しても勝てませんから」
という選手は何処にも居なくて
「中国は強かった（高いレベルの試合が出来て）満足です」か
表彰台で称えあった感動が残り「中国は強かった」と言う解釈の方が自然（満足ですは嘘？）
一方、打倒馮すら程遠かった選手（石川）が四年先の優勝を軽々しく夢見てたら、少し嫌だね
ただなぁ･･･二人とも表彰式の雰囲気で飛び出した一言だから、粘着してる俺もお前も馬鹿げてる

＞俺は過去に現実に勝ったことがある相手に対して、数年後の勝率を上げる努力
勝率を上げる為には中国の超級で鍛えるくらいしか、練習環境が見当たらない
日本男子のトップクラスを長期間石川の練習相手に割くなんて無理だし
結局中国の超級で学ぶしかないというのが現実で、強くなる為の環境も向こうの厄介になるしかない
福原が日本人選手の印象を良くしていれば、石川他黄金世代も一層向こうでやりやすくなる
もっとも石川は当面、バックハンドのラリーを磨いたり、サーブの開発、身体作りが急務
これを果たさないと決勝進出すらおぼつかない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/28(金) 17:12:09.37

>>188
＞勝利は非現実的・妄想などとハナから勝負を投げる奴は、負け犬
誰の事を指してるのか分からんが、銀・銅狙いの戦略を立てたJTTAと、その方針を支持してる層
でいいの？
日本はスポーツによる国威高揚など不要だから、何が何でも金という意識は少ない
しかしメダルの有る無しでは天地の差
特に選手には金がかかるので卓球界とスポンサーは五輪に限らず、何色でもいいのでメダルが欲しい
よってメダル獲得の可能性が高くなる強化策があればそっちを採用するし
あまりに低い勝率で実現困難な方針はハナから避けられる

＞勝つことを目指して勝率を上げるために努力しようという石川
石川も福原・平野ら同様、卓球界を支える自覚が強いから
何を課されているか、その為に何を果たすべきか、いつ新しい事に挑戦できるか分かっている筈
とにかく「目の前の」宿敵を倒していくしかない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/28(金) 19:44:19.21

CHNと書くのが一般的だよな、まで読んだ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/29(土) 00:54:52.00

水谷スレの証拠君といい、この人といい、論点すら理解できていない人が多いな。

>>192
銀メダルを取った選手の次の目標は何かという観点で見た時に、
4年後に今より高い位置を目指すと言ったA選手と、現状満足のB選手では、
俺は個人的にA選手を応援すると言ってるだけだよ。ただそれだけの話。

>>194
お互いが主観で話しているだけでは意味が無いので、まず定義を決めるか、
一時的にどちらかの視点で議論を進めるのが通常。今回は後者を採用して、

「もし、キミの主張する『ランク＝実力、馮＝格下説』が正しいなら、
　こういう結論になるが、それでもキミのその主張が正しいと思うか？」

と聞くかたちで反論している状態。そんなこともわからないなら口出すなよ。
Aが「レイプは合法」と言って、Bが「『レイプは合法』という意見はおかしい」と言った時に、
今のキミはBに向かって、「レイプは合法なんて考え方は間違っている」と言ってる状態だ。

>>195
今回の発言だけを見て、どちらを応援するかという議論なのに、
その前提を変えるのは愚の骨頂。別の話がしたいなら、俺にアンカをふるなよ。

>>196
いつから、「李暁霞、丁寧に勝つ＝中国に勝つ」という定義ができたの？
その2人が引退したら、未来永劫、誰も中国に勝てないということ？　笑えるｗ

>>197
キミが、「4年後も中国には勝てない」という発言を引用したんだから、
そういう意識の人間もいるってことをまさにキミ自身が示したのだが。

>>198
石川が勝利を目指すことが非現実的・妄想だと言ってる奴を指してるんだよ。
キミじゃないの？　自分で言ったことを自分で覚えてないの？　話にならん。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/09/29(土) 02:02:03.64

福原オタは都合の悪いことはスルーだしどうしようもないな
それに文章くらいまとめろと何度言えば分かるんだろうか