【匠の】ダーカー 第4話【一本】
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アルバ23の裏面水平コルクか白木のやつがラインナップされてる!
要望送った甲斐があったぜ(≧ω≦)!なお、売り切れ。。。 >781違う、裏面水平コルク「かつ」白木ね(^ω^;)。。。 たくつうの試打動画は分かりにくいから普段から見ない
ラバー・ラケットの違いは分かるだろうが正しく把握しているのか信憑性に乏しい
あと音量が小さい 色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 たくつうでアルバ23予約受けつけてますね。ダーカーのサイトより安いし、ポイントがつく分お得です。
日ペンもあるよ。 >>786
レボフュージョン無印といいこれといい、いい限定商品を扱ってるな >>781
白木にするのはいいが、それなら水平コルクもいらんでしょ
このラケットは裏面にも貼れますよアピールかな ヤサカのダブルフェイスJPと同じ感じだな
たしかに水平コルクいらん Jスピードの反転コルク、なんとも言えん形しとるなぁ twitter見たけど
あのド素人中学生がユニクロの配置を真似たダサイやつが新ロゴ?
最近作ったTシャツも100均レベルだし
主婦がアイロンプリントで作った方がまだマシ UNIQLOを3文字+3文字にすんのはいいと思うけど「DARKER」だからなぁ… 四角に「DAR」改行「KER」が新しいロゴなのかな
ホームページ左上のロゴでいいじゃん
変えるならマークを残してDARKERの字体を少し変える程度でいいと思う 中高と卓球やってた頃のダーカーは日本製の質実剛健なラケットを売ってるイメージだったが、
最近のダーカーって中国製もある事を知って衝撃を受けた リベルタシナジーは接着剤の都合で中国製と読んだことがあるけど
やはり日本製がいいです バタフライ以外は中国製とドイツ製だらけです
あるいはアームストロングやコクタクみたいな粗悪日本製か >>807
粗悪ではないのです。
ただ作り方にばらつきがあるだけなのです!! >>807
コクタクやアームストロングは性能はいいよ
作りは悪いけど >>808
仕上げの面取りとかはきっちり手間を掛けて仕上げてあるから分かる気がするわ
バタフライとか高くてもそういう意味での仕上げは技術も必要だからかやらないから >>811
技術もバタフライが一番上だよ
しかもちゃんとやってるし スピード15を初めて買った時は板側面の面取りに感動したけど
ラバー貼り変える時、切りづらいし、
ハッキリ言って面取りいらないな
特に今のダーカーのラケットは先代の社長の頃に比べてかなり良くないよ
コクタクよりマシとは思う 昔はバタフライもしてたがいらないってわかったからしてないだけ
いらないもんはいらないからな >>814
昔っていつ頃よ?
1980年頃の閃光シリーズや日中号は面取りなかったぞ
面取り加工あったとするならサイプレスあたりか? >>815
グリップエンドがガッツリ面取りしてた
今はほんの少ししかしてないけど >>816
それっていつ頃の話?
他のメーカーと勘違いしてない? >>816
ん?グリップエンドがガッツリって
板の側面部分の面取りの話だよね? ラケットで面取りって言えば板の側面以外無いと思うぞ
面取りされていないとラバーを切るときに刃を引っかけて欠けさせる可能性がある >>820
見てみろって何を?
ラケットで面取りの話になったら
100%板側面の事と思ってたんだが
違うの?w ブレード側面の面取りの話に一人だけ蝶のグリップがーと食らいつく人なんなの 見えるところの仕上げはもちろん
見えないところにも手を抜かない
それが日本における職人の価値観であり
世界に誇れる日本製の本来の姿
グリップ外したら開けた穴がバラバラとか
ブレブレの中国プラボールで利ザヤ商売とか
そういうのは日本人の感覚ではない そこまでのもの今のダーカーにあるかな
そもそも、なんでグリップ外すのよ? >>825
開けた穴がバラバラとか言ってるのはネガキャンが趣味の有名なキチガイだからスルーしろ 結局日本製でまともなのはバタフライだけ
日本製のバタフライ
中国製の紅双喜
ドイツ製のドニック
スウェーデン製のスティガ
世界の四天王以外いらんねん ペンラケに関してはバタもはや国内で一番不要なメーカーじゃないか
バタ未満てどっかある? ヤサカ、ニッタク、TSP
バタフライはインナーフォースや吉田は良いし
反転ペン2つも悪くない 中ペンはヤサカのが上
売れ行きはいつもスワットとかブロックマンのが上
反転は大差なしただしバタは角型なし
片面日ペンは最低
………… 売れ行きってジャップの中でだろ
そんな井の中の蛙は必要ない
世界で見ろよ しかも売上理論で言ったら特殊素材よりコルベル
テナジーよりマークVのが優れてることになるぞ まーた嫌カスがいきりたってる
そもそもタマスはペン捨ててるから >>831
よう、反日ペクチョン
蔑称使って舐めてるのかな
お前の爺さんだかひい爺さんも済州島から逃げて来たの? 在日の正体は済州島からの避難民
【韓国史】教科書に載っていない黒歴史Part1「済州島4・3事件」
https://www.youtube.com/watch?v=f01PI93XsfY バタフライの工場で単板のペンを作ってる動画を見たことがあるけど、板取していなかった。
木目が酷いのが多いのも頷ける作り方だったよ。
あんな作り方したら木が勿体無いと思う。 >>637
今ならどこも同じ感じじゃない?
単板は需要少ないし、
無理に作らなくてもいいんじゃないかな
悲しいことだけど、なければないで
合板で充分出きるもんだよ >>838
少なくともコクタクとダーカーはちゃんと板取してる
木目を見たら分かること >>837じゃないけどこれかな?
THE MAKING (84)卓球ラケットができるまで
https://www.youtube.com/watch?v=83R_X8r9Cnc
【単板ラケット】
板の選別………01:07〜
製造と仕上げ…06:42〜
(なぜか間に合板製造工程が挟まる編集)
ちゃんとやってると思うけどバタフライに恨みでもあるのかな?
そんなことしなくてもダーカーの品質が良かった(過去形)のは
ここの住人なら良く分かっているよ ちゃんとやってるが何を指すのかが不明だけど、動画だと板取についてはやってないのは分かる
面取りも倣いのグラインダーのホイール次第だが、加工の流れを見たらやれない たぶん言いたいことは木取りなんだろうな
木材加工に詳しければ板取りでも言いたいことは分かるけど >>843
あるよねAを持ち上げるためにBを貶す手法
俺はダーカー好きだよ スピード15角型は大事に使ってる
だけど意味なくバタフライを貶すことはないよ
君の言う「板取」ってなんの事を言ってるの?
木取りの事なら板状に切り出すことだから
全ての製造メーカーが始めにやることだよ
木取りをしなければラケット自体を作れない
木取りはたいてい木目に対して平行に切る板目と垂直に切る柾目だから
ダーカーもバタフライも他のメーカーも柾目木取りをしてる
ラケットに差が出るとしたら原木そのものか切り出した板の選別の違いになるよ
貼られた動画を見る限り木取りも選別もしっかりやってる
それを買うかどうかは消費者が決める事だけど
君はラケット作ってる職人さんに失礼な事を言ってるよ ラケットサイズの板なら丸太を放射状に切り出すとどの板も比較的綺麗な柾目になる
バタフライは角材で買ってるからあんなに斜めなラケットが普通に出回るんだな
手間は掛かるけど貴重な木曽ひのきなんだから考えて欲しいと思った
個人的に木目が斜めでも性能の違いは分からないけど気分的にw 結局木目より重量だよな
とはいえ木目に沿って力が伝わる?らしいので木目の間隔が違うと弾みが変わるから
木目が綺麗なのに越したことは無いと思う いうてキムテクスやユスンミンはバタフライ使ってたし
今でもキムテクスラケットは超高額で高く評価されてる
あと加工はバタフライのが上だな
雑なやつは検品で弾いてるが
コクタクやダーカーは弾かれずに流通しているから ハイブレードシリーズを思い出したわ。確か2010年の1年間だけ売ってたな。 今やバタフライはペン捨ててしまってるけら、スピードシリーズの使用検討してる層とは縁遠いメーカーだな >>848
少なくともペンに関してはバタフライのが雑
コクタクは加工は丁寧なんだけどなぜか寸法が雑w >>851
無い
ダーカーのが明らかに雑
ダーカーは明らかにバタフライに劣っている バタフライ持ち上げてるやつだけ毎回下げて無くて分かりやすいw
物を見てバタフライの方が丁寧だと本気で思ってるならその目は節穴 ダーカーの単板ラケットが良かったのは先代の社長の頃の話
単板の質は落ちたがそれでも板の選別はタマスよりも良い様に思う
ラケットの仕上りは残念ながらタマスより劣ると思う
板の選別 …ダーカー>タマス
仕上り…タマス>ダーカー
檜単板だけに限って言えば
性能は板の選別が大きいと思うので
俺はダーカーを選ぶかな 印象で語られても説得力に欠けるかな
つい最近、国際卓球に行って実際に見てきた
タマスサイプレス「G-MAX(27K)」「 V-MAX(17K)」(どちらも10mm)
ダーカースピード「90/10mm(23K)」「15/10mm(13K)」( )内はおよその値段
目は90>G≧15>>V (Vの目は少し斜めだった…)
仕上がりはやはりタマスが上
残念なのは店にあった15/10mmの目よりも
俺が10年くらい前に買った15/9mmの方が良かった >>855
別に持ち上げてない
事実として品質面でバタフライより上のメーカーはこの世に存在しない
板選別はまた品質とは別のお話で
メーカーの品質面の話とダーカーの単板の板選別の話を勝手に混ぜるな
だいたいメーカーの話でなぜジジイ以外誰も使ってない単板の話が出てくるのか? ※858
そりゃ、檜自体が少なくなってきたからではないのか?
植えても卓球用ラケットに仕える大きさになるには300年くらいかかるらしいしな。
※860
そりゃ韓国人ペンがダーカーとかコクタクって聞いたことないからではないのか?
確か小野が世界取ったころはスピード15に裏ラバー貼っていたとうわさで聞いたことがあるが。 >>860
スポンサー契約してないトップ選手はどこのメーカー使ってるんだ?
スポンサー付いてるならそこの商品を使うのは当たり前だし、
仕上げが良くてもプレーとは無関係だから問題無いだろ >>859
>だいたいメーカーの話でなぜジジイ以外誰も使ってない単板の話が出てくるのか?
ダーカーの売りは日ペン檜単板じゃないかw 天然の人なんだろうか?
バタフライとの比較は最初のスレから度々出ていてホントうんざり
ところでsage方知ってる? >>859
別に爺じゃないけど親の影響で日ペン単板を使ってる。
メインはコクタクのD100だけどダーカーの15も使う。
バタフライは同値段帯では明らかに木の質が劣るから選択肢に入らない。 >>863
いや、今はアルバや特殊素材にシフトしただろ
sage?そんなんやるの爺だろ
なぜやるのか考えろよ
考えることができないやつが多すぎる
それが出来ないからフォア打ち1000回続けろとか初心者に意味のない指導するんだろうな
お前みたいなやつは老害なんだよ 10年ほど前ならスピードだって15以外にも、20とか30,50,70とかいろいろあったが、今は15と90だけだしな。
ああ、25ALとかもあったか。 >いや、今はアルバや特殊素材にシフトしただろ
してないから
アルバなんて日ペンはおろか中ペンすら無いんだが
自分に都合良くでたらめ書くのは年寄りによくある障害 ラインナップ、売上、さらには日ペンアルバも存在するし
客観的に見たら完全に切り替えつつあるわな
檜単板愛用者から見たら絶対に認めたくないんだろうけどね 存在だけならアルバの中ペンは俺も持ってるけどカタログに載ってないレベルで言い張られても妄想としか言えないわ。
確かに、良いひのきが手に入りづらくなってるからいつかはシフトせざるを得ないと考えてはいるけど、
現状は研究段階なので単板の代替品になるとはメーカーでも考えていないとのことですよ。
もしあなたがダーカーの社長であれば社員に聞いた話よりも確かなのでしょうけど。 売上で言ったらもう何年も前にシェーク、つまり合板がメインの商品になってるというか、それをしないと赤字経営になる アルバを気に入って4本持ってるおっちゃんいたなあ
俺もマネしよっかな 木材の質と商品(ラケット)としての品質
面取りやコルクの張り合わせ精度
価格に対する価値が理解できていない輩がいて荒れている
グリップをツルツルに磨けば仕上げが良いとかいうアホもいる
滑るから粗さを残し磨きたい人は個人的にすればいいのに
違いが分かる選手の意見か
卓球板を荒らす素人カスオタの戯言なのか分からないから
いま大会でどの程度のレベルなのか書くように >>877
こういう奴が案外本物だったりするんだよな >>869 >>871
ID:leRSfXzW氏に質問
869で
>アルバなんて日ペンはおろか中ペンすら無いんだが
871で
>存在だけならアルバの中ペンは俺も持ってるけど
ない商品をどうやって入手したのですか? >>879
カタログには載ってないけど試作とか特注扱いとかで売られることがある ゆうさんがアルバ中ペン持ってたから、
数は少ないけど作られてはいるんだろうな。
手に入れられるのは、自他共に用具に詳しい人か
はたまた卓球の実力が相当ある人か…。 頼めば作れるよ
納期掛かるし、定価+送料でよければ 買うなら軽くて両面貼れる角型日ペンがいいな。
欲を言うなら板厚は6.0mmで、アルバに似たテイストのやつで。 ブレードの形状変更は受けて貰えなくなったから無理だな
シェークを中ペンにするならやってくれるけど >>884
それいいなあー
ダーカーの中の人宜しくお願いします_(._.)_ 重量も大事よ。75g以下じゃないと多分人気でない。 >>886
自作自演なんてしてないで
メーカーに聞いてみたらどうかな >>888
886だけど自演なんてしてないよ
知り合いが以前問い合わせたら特注は受付てないって >>885が書いてるように特注は出来なくなった
ただし、一部のシェークはカタログに無くても中国式が受注生産で買える ダーカーのサイトのショップでお友達と一緒キャンペーンをやっていて、実質半額でアルバ23が買えます。 そんなキャンペーンするくらいならアルバの値段戻してくれよ >>839
まごうことなき神システムだな。これで27,000円(税込)は安い。安すぎる。
特注の相場としても安いし、何よりわがまま叶え放題じゃん。限度はあるだろうが。
全国の用具狂いが300人いるとすれば注文パンクするんじゃないか? 木材のみの合板も\25,000〜なのはきつい
単板は最高の物を作れるならむしろ安いかも知れん
リンクを見る限り、注文のフォーマットは改善の余地があるな
【ブレード形状】
・ペンは丸型、角丸型の区別をつける
・シェークは大きめ、小さめを指定できる様にする
・現行製品のブレード形状の選択肢を設ける(例:アクアブレード丸型Tのブレード形状)
・「ブレード形状2」と「ブレード形状3」は形状でなくて合板構成(単板含む)
【ブレード材質】
・ここで単板や合板、特殊素材の選択肢を設ける
【グリップ】
・形状だけでなく材質やデザインも指定可能にする
・例えば現行製品の選択肢を設ける(例:アルバのグリップデザイン)
【素材 質ランク】
ABCとあるが料金が固定なのにBとC必要か?w ブレードサイズは選べないのか
カット用を頼みたいんだが 反転式のガシエキみたいなのあればけっこう満足なんだけどなぁ WRMがダーカーの商品の動画を出すとは…(=゚ω゚)。
https://youtu.be/ZnLpM3BaTjw >>902
クレアなんてここでも話題になってなかったのに
そんでxoを推すところがwrmっぽいわ
たしかに回転系一枚ラバーって見たことない クレアのブルースポンジって、ずっと売り切れですよね 海偉さんがCN7使ってた時、まだら模様にテキトーに黒で塗ってたね
あれで全日本OKなのかと思った 塗り方が雑からのリンク先の用具へのこだわりにワロタ >>917
85%以上は「天然の木材」でなければならないルールだから植物由来かどうかは関係ないよ バンブーショットやミラーガは竹を使ってたけど、ITTFは竹はOKの立場なんだね
植物学的?には木じゃなさそうだけど、木材ではあるから 世間一般では竹材は木材ではない
ルール上は木材と同等の扱いにしてるかもしれないが 他にも植物系の素材を使ってみたら面白いかも
グリップなら打球への影響は少ないから
サルノコシカケ、乾燥昆布、ヤシの実の殻の合わせ材なんてどう? スライスしたエリンギを寄せ木にして添え芯に
抜群の球持ちを実現 >>921
単なる素朴な疑問だったんだけど、ITTFが日本語使ってるわけないでしょう >>926
単純に英語に竹材と木材の区別があるか疑問だったの?
疑問は解消した?
ちなみにITTFは
本部…スイス
現会長…トーマス・ヴァイカット氏(ドイツ人)
現副会長…前原正浩氏(日本人)
220か国が加盟してるから翻訳に英語は挟むと思うけどね サービスミスの応酬でレシーブミスはあり得ないよねw ダーカーのショップのサイト見てると裏面白木も黒塗りも同じくらい売れてるかな。需要あるんすね 後ろは木目が見える赤色の強いカラーニスで塗ってる
木目が見えない単板とかなんかテンションが上がらない ラバーを貼らない面は黒か赤で塗る
とかいうルール撤廃してくんないかな
木面で打たなきゃいいんだろ? 目を背けてはいたがやっぱ片面のほうが売れるのか…うーん…。 裏面マッパでシートとコルク箱に入れといてくれれば自分でやるのにね。 そんなん面倒だわ。コルクくらいは貼っといてくれていいよ。 >>937
コルクシートとコルクグリップ(下)だよな?
俺は買った時にコルクグリップが付いてる状態の方がいいな
コルクシートは指があたる所だけ四角く切って貼りたい派
半円コルクが好きな人は半径10cmの円形で切れば
タマスの半円ラケットシートがピッタリ合う ただでさえ売れないペンラケットをそんなに細分化しろとかお前等鬼だなw >>941
細分化の必要ないな
裏面白木でコルクグリップだけが付いた状態のみ
グリップの材質と形状は違うがシェークや中ペンと同じよ
メーカーは裏面塗らなくていいしコルクシートも貼らなくていいんだよ
売り手も買い手も大喜びだろ このご時世だとダーカーの限定品みたいに、単価高くしてセミオーダーにするのが1番良いかもね 裏面のコルクシートいらない派多いのかな?俺は自分で貼るの面倒だし、綺麗にできるかもわからんから貼っといてほしいわ。 >>944
ツイッターで決をとってみたいもんだな
でも片面派と両面派で明らかに票が分かれそうだし結果は平行線になるのが見えてるか… 最新ラケは金色のエンブレムバッジなのか。取れちゃいそうだな…。 >>949
せめてタマスみたいに埋め込んでくれればいいのにな
個人的には横長で板厚をはみ出ないピン留めが好きなんだが >>948
サーブがネットだな 俺も良くやるが
卓球に例えて上手い事を言おうとすると結構失敗するw バッジ取っちゃおうかな。
「JTTAAはあってもメーカーが分からないから違反だ!」と、
的確に指摘できる試合相手なんて俺のレベルじゃまずいないし。 そもそも本当のルールはなんもなくても木材で平坦なら手作りでも良いしな
ジャップの謎ルールなんて守らなくても良い >>954
よう、反日ペクチョン
お前の爺さんだかひい爺さんも済州島から逃げて来たの? 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている 桜🌸って材質になるのか。良いなあ。
darker(卓球)@darker_xghtn153
出荷まであと少し!表面の赤みがかった材料はチェリー(桜)、ラケットも春を待っています。
https://twitter.com/darker_xghtn153/status/1098862223642902528
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つけるのは安全策で外すのは攻めなのかな
でもダーカーの反転式はハナから外してあるし… >>963
ちゃーんとダーカーに意見できるやつが少ないからな
手を替え品を替え、メールに電話、ツイッターにはがき、
それぞれ二回以上、計十回以上伝えて初めて伝わる
そこまでする人がもっと増えりゃ分かってくれるんだろうけどな ニッタクの単板は話題にならないけど、柔らかくてなかなかいいね。 ネットショップではアクアブレード23の軽量反転式が7,560円(税込)で登場。
http://darker.yokohama/shopdetail/000000000050/
いやなんでわいらが欲しがりそうなやつの方が安いねん…(=゚ω゚)。
おかしいですよ…。
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アクアブレード23の軽量反転式です。
製作したものの中で特に軽いものを反転式いたしました。
ペン表選手で両面にラバーを貼りたいが
重くなりすぎないラケットが欲しい方におすすめです。
今回のものは特に軽量のため規格外として7000円で発売をいたします。
ブレードは丸T型、コルクなしの反転式グリップになります。
重量は70g〜72gです。 わいらって何だよ
勝手に他人様を含めるなよな
加瀬調子のり過ぎ >>972
同じ出品者、アルベスト(アルバ23)の両面日ペンも出品してるな。
アルベストの定価の16,200円(税込)くらいで売るならまあいいか。
https://item.mercari.com/jp/m61964728605/
今の時代はこんな風にメルカリ等を使えば
実質的な負担を少なくした上で色々な用具を試せると、そういうことやね。
にしても80gはちと重いな。
もうちょい軽い固体を作ってくださらんもんかね。
あとエンブレムは埋め込むか、
アームみたくイカした感じにして欲しい…。
145名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2019/04/17(水) 20:14:10.19ID:l1RXovtQ
イカしてるぜ
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