【ツブは】裏裏カットマン専用【邪道】
・ツブにしたらプロみたいにかっこよく勝てる…そんな風に思っていた時期が(ry
・ナックルで浮かすなんて邪道
・相手の回転を読み切って己の力で切りまくるぜ
・ツッツキ合戦になったら負ける気がしない
・たまに居合抜き打法でバックハンドドライブとかしちゃうよ
・裏裏でコツコツと技術を上達させていきたい
・裏裏で勝ってこそ真のチョッパーだ
という人たちのスレ
関連スレ
【攻守に】カットマンが集うスレ9【輝く】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1216185011 両面同色再解禁になって、アンチカットが復活しますように。 >>75
俺、両面同色時代に卓球をやってたんだがほんと復活してくれんかな? 身長158程度の低身長な高１なんですけど･･･
攻撃用ラケット&ラバーでカットって無理ですかね？
攻撃重視のオールラウンダー（？）的なの目指してカット練習したいんですけど、無謀でしょうか；
中学からドライブマンでやってきてるんですが････そんな中途半端に練習してもいいことないですかね（汗 カットはどんなラケットでもできる
今のままでいいと思う
そのあこがれはとてもよくわかる ﾚｽありがとうございます
やっぱり、今までやってきたスタイル（？）のままのほうがいいですかね
出来るのなら、試してみる価値ってないですか？
せっかく優しいﾚｽしてもらってるのに申し訳ないですけど･･･ >>78
あれ、俺がいる…
スパッと言ってしまうと
グダグダ言ってねえで試せ
どの程度カットを取り入れるのが最も効率がいいか
どういった用具が最適なのか
自分自身で試してハッキリさせないと
俺みたいに尻すぼみに終わっちまうぞ。 >>81
承知です
考えてるだけじゃ仕方ないッスよね（・ω・´）
ありがとうございました 両面同じ色の頃，裏裏カットマンで強かったのは高島さんか
女子とか台の下でラケットをクルクル回して，打球のとき足音をドンと鳴らし，
打球音をごまかして，相手を攪乱して，１本取ってたぞ >>83
>>女子とか台の下でラケットをクルクル回して，打球のとき足音をドンと鳴らし，
>>打球音をごまかして，相手を攪乱して，１本取ってたぞ
それは裏裏ではなく異質の選手 >>85
もちろんいたよ。
ラケットを回転させるのは両面異質だから。じゃないと回す意味がない。
サーブの時、足音を大きく立てるのは、打球音で裏ソフト、アンチ、粒高の区別をつけるの防ぐため。 >>87
いたよ。
高島は晩年は異質だったが、ベスト４に入ったカルカッタ大会では裏裏。
女子では、アレクサンドルと組んでダブルスで優勝した浜田、高橋は裏裏だったと思う 古川敏明さんとか裏裏じゃなかったかな 勿論直に異質にして，器用さを存分に出していた。
でも，相手をだまくらかして点取ってる気になったよ。
そんな，戦法全盛でも正統派もいたんだ 中3の春からカット始めた高2だけどさ
合宿でやっと本格的にバックカットの指導を受けた
世界が変わったよ >>93
本当に基本的なことだよ
スイングとか
中2冬の大会で部員たちがカットマンにボロボロに負けて、
カット対策の練習台つーことで
カットマンに転向
でも顧問が倒れて、指導者なしで引退まで過ごし
期待して入った高校では
高校の顧問「カットマンは俺の手に負えない」
ずーっと中1みたいな
ツッツキの延長みたいなカットで戦ってた >>96
そりゃ
元攻撃型で左利きの裏裏カットをまともに指導できるのなんて
そういないだろう 強い人は指導者のゆうことなんて聞かないよ
どうやれば強くなれるかは自分で考える 合宿ではどういうカットの仕方を教わったの？
てかどうやってもカットに横回転に入ってしまうんだが、どうしたらいいかわかる？
下で切りたいんだ >>101
・バックスイングの際に腰が回ってなかった＆左足に体重のってなかったから修正
・打点が前すぎ、高すぎたので修正
・焦って打ってるようなフォームだったので矯正
・スイング中にラケット角度が変化してたので矯正
・ラケット角度が寝過ぎていたので矯正
・軌道がスマッシュみたいだったので修正
ほめられた？点
・ブツ切りとナックルの変化
・ブツ切りのキレ
・めちゃくちゃラケット寝てるのにカットをあんま浮かせないボールタッチ
・足首、ヒザ、股関節、脇腹、肩その他が逝ってもおかしくない動き（フットワーク、フォーム）なのに…
下の2点は 異常だ と言われたｗ 途中で送信してしまった…
なんだか手首を起こしてバックスイングでラケットヘッドを上に向けると
自分は真下に切りやすい
朱世赫みたいな感じかな バックはみななに使うの？
俺はバックドライブできないから粘着系使ってる なるほど。
自分はラケットを寝かせるほどではないけど、引き付けと体重移動ができなくて悩んでる。
ラケットヘッド立てろは俺も教わった。俺もそうすることにするわ。
ありがとね >>104
T-REX 中
バックドライブけっこう使う >>104
俺は粘着がなぜか苦手だから
高弾性高摩擦裏ソフト使ってるよ
>>106
去年つかってたＴ－ＲＥＸをこの前出したら
ラケット斜めにしても、ボール落ちなくてワロタｗ
こっちは部長も使ってたし、いいよねＴ－ＲＥＸ >>107だが、失礼
カットマンじゃないのに書き込んでいた、すまない 朱世赫に両面スレイバー薄張ってるんだけど、高校入ってからオーバーミスが多くなった気が。
もうちょっとラケット立ててみようかな。 >>110
自分としては、両ハンドカット&両ハンドドライブで今までやってきて、カットとドライブの割合を
ほぼ同じにすることを意識してた。中学まではそれで通用してた(県16)んだけど、高校入ったら
明らかに周りの球威が増したから、カウンタードライブはいい感じになったけどカットがちょっと…って状態。
小さい頃から通ってるクラブのコーチがインハイ出場経験あるドライブマンだから
両ハンドドライブはみっちり仕込まれてて、自分としてもそれを捨てるのは抵抗あるんだよなぁ。 裏裏初心者のカットマンなのですが、皆さんはレシーブの時はどのように返しているのでしょうか？
僕は、基礎練習ではレギュラーとってる県大会とか出てる先輩方のドライブを切る切らないも使い分けて安定して返せるけど、オールになるとサーブ時、レシーブ時ともカットに持ち込む前にラリーが終了するような感じの本当に初心者です。
あと、フォームは基本に忠実で綺麗と言われています。
レシーブの時に下、上、ナックルは対処出来なくもないのですが、横回転となればどうしても回転に負けてふっとんでしまい話しになりません。
カットとか関係無しにしたら角度つけたブロック返せるのですが、そんな返し方はカットマンではないと言われてしまいます。
何かアドバイスをいただけないでしょうか？
まだ基礎が出来ていないのと、僕の練習、幸せする範囲内では裏ソフトで抑えられてるので粒にはしたくないです。
ラケットはレトリバー(？)というピンクのカーボンが入ったラケットで、ラバーは両面にタキネッスの恐らく中が貼ってあります。
部室に放置してあったボロのラケットをそのまま貰ったので、用具についてもアドバイスいただきたいです。
よろしくお願いします。 横回転は、回転の軸にラケッを当てれば回転の影響受けないよ。
ラケット寝かせて、ボールの下を狙ったりね。
あとは、ボールが二バウンドする直前を狙ったり。 >>1
> ・ナックルで浮かすなんて邪道
頻繁にナックルカット＆ツッツキ使ってる俺は… >>113
アドバイスありがとうございます。
軸に当てるというのは分かりにくい表現で申し訳ないですが、東西南北で西から東に横回転がかかって球が回っているとしたら、南(下)を切ればいいという事なのでしょうか？ そういうことｗまあ、そうするにはかなりラケット寝かさなきゃいけないんだけど、
横回転だっていう確証があるときには、申し訳程度にラケット立てるよりは極端に寝かせた方がいい時もある。
まあ、ボールがバウンドする直前や直後の、比較的ボールが回転してない時を狙ったら
少々球質無視して角度作ってもイケるんだけどね。 ってか、両ハンドカット&ドライブの話が出てるけど、なんか裏らしくていいね、そういうの。
日本の新戦型として普及したら日本卓球はカオス…もといエキサイティングになるだろうなぁ。
昔の日本は独走的なペンの選手がたくさんいたから、今は今らしく主流のシェークの技術を基本にして
新しい戦型を考案して試してほしいね、日本の監督達には ・福岡サービス
・水谷レシーブ
・斉藤フォアハンド
・岸川バックハンド
・松健ブロック＆カウンター
・田崎スマッシュ
・渋谷カット
なんと贅沢な・・・ >>116
詳しくありがとうございました。
明日から意識して練習します。 >>119
言い忘れてたけど、オレの場合は、横系の球がきたら、壁を作るような角度（ボールから見て90ﾟ)で
真横に振ったりしてるよ。 ビビリのおれはセコセコとカットばかりやってますよ。 バック裏でドライブしないのもったいなくね？
オレは両ハンドカットドライブ目指してるから裏裏だけど、
切れ味の為に裏にしてるってこと？ 弾まないラケット+弾まないラバー使ってるんだが、フルスイングでカットすると
フォアもバックもオーバーミス連発。だから、ビビリスイングのカットになってる。
あまり切れてないから強打される。おまけに、つっつきがきらいだから
つっつき打ち（ループドライブ）を多用する。
その遅ドライブをカウンター強打される。orz ディフェンスⅡに、
フォアはタキファイアＤ中
バックはヤサカオリジナル薄
を使っています。用具はとても気に入っています。
裏裏を使う理由は、切る、切らないの意識的な変化を付けたいから。異質ではイボ高、表、一枚にしろ、意識的な変化を付けられないから、どうしても異質面を狙われてしまい、限界があります。裏裏カットこそ一番可能性を秘めていると思います。
両ハンドの変化カットとカウンターアタックで戦うトッププレーヤーが出てくれば良いなと思っています。 >>124
同意します。
でも裏じゃ強ドライブを押さえきれないんだよなぁ。まだまだ技術不足かもしれんけどorz
あの松下浩二元選手だって粒の面を反転してフォアカットしたりしてたから、やっぱり裏裏の両面同じような変化より裏粒の反転してでの変化のほうが効果的なのかな。 女子の石垣って裏裏だった気がする
昔は知る人ぞ知るラバー「HIYAKU」の使い手として知られていた
今は知らんが >>125
裏で強ドライブを抑えるコツ。
私は強回転とまともにケンカしないよう、回転の影響を受けない回転軸の周辺にラケットを入れるようにしています。113に横回転SVに対するRVの仕方が載っているけど、同じ理屈です。回転軸の周辺にラケットを入れ、切る切らないの変化を付けます。
なお、裏裏でも球質に差をつける為に、フォアとバックでスポンジの厚さを変えます。また、例えば粘着性とコントロール系のラバーを組み合わせた方が良いかと思います。
SVやラリー中にラケットを反転することも有効ではないでしょうか。
親戚にその世代では全国トップクラスの子がいて、裏時代の石垣と試合した時の話しを聞いた事あるけど、フォームと打球の位置が独特で本当に変化が分かりづらいみたいな事を言ってたな。
んで、ラケットの組み合わせ的にあり得ないような攻撃がたまに飛んでくるから序盤は本当に何も出来ないんだとさ。
試合のビデオ見たけど、その子との試合でフォアの攻撃は一本もなくてバックスマッシュだけ打ってたよ。
俺は市も通過出来ないようなヘボカットマンで技術もフォームも低レベルだったから、大した参考にもならず凄いなと見るしかなかった。
素人目に彼女のツッツキは全部、ブツ切れにしか見えない。
ある意味、裏でないと出来ない一番有利な技術だよね。 ドライブマンでずっとやってきたけど少し前からカット練習初めた
とりあえずカット用ラケットと裏裏でカット練習しようと買ったんだけどなかなかうまくいかない
ちなみに用具はﾁｭｾﾋｭｸにタキネスＤ（Ｆ）、モリスとＤＦ（Ｂ）使ってます
まだワンコースでも安定しないからひたすらドライブ売ってもらってカットしてる・・・・
とにかくこの練習しろ！みたいなのってないですか？
まだまだドライブマンから抜け出せないヘボでどうすればいいのか分らなくて…
市の体育館がなかなか取れなくていつもＴＶで渋谷のＤＶＤ見ながら素振りだけ繰り返してるorz 分かるよその苦労。
最初からそのラバーは弾みすぎるんじゃない？
オススメはタキネスチョップかな 弾み過ぎかな？
ありがとう、タキネスチョップも今度試してみる とかいいつつ俺もまだカットマン歴一年に満たないという
最初はカットもツッツキも深く返す事が大事だね
切るのはその次
あと多球でのフットワークは必須だよ～ 裏では、強ドライブを抑えこみにくいのは確かにあると思うが、
40ｍｍになって、スピードグルー禁止になって、補助剤禁止になって、
ドライブの威力は、確実に落ちて拾い易くなっている現在、
裏ソフトでの変化つけまくりのカット＆バックドライブ連発するような新種のカットマンは、
きっと現れると思う。 > 裏ソフトで変化付けまくり
> バックドライブ連発
なんという俺ｗｗｗ
肝心のカットがダメだがｗ マシーンのドライブをカットしてるけどうまくいかない それはマシンの球はカットできるけど、
実際の人間のドライブでは上手くいかないってことか？ 人の・・・っていうより
「しっかり回転のかかったパワードライブ」が浮いたり安定しなかったり・・・って感じ 裏裏カットで中ペンをシェーク持ちしてる俺なんてかなり珍しいんだろうな >>146
日本式反転ラケットでカットを多用するおれは？
まあ、裏・粒高だけどさ・・・ バタフライ滝ネスとフレくストらつかってんだけどだいじょぶかな？
滝ネスはねんちゃく 極限まで攻撃力を高めると、カットもできるドライブマン 友達がこの戦型
フォアがタキファイヤD バックがスパイラル デフプレイセンゾーが軽くていいらしいけど、ラケットが軽いと打った球質が軽くなるって本当ですか？
あと、デフプレイセンゾーとオルエボだったらどちらの方が弾みますか？ 普通に裏裏ドライブマンだけど台から下げられた時はバックカットをよく使う
その為にフォアは特厚だけどバックは厚にしてる デフプレイセンゾー
フォアヴェガプロ
バックトリプルスピンチョップスポンジ
でやってるけど今が一番戦績が良い
裏粒、裏表色々試したが 初歩的な質問で申し訳ない。
裏裏カットで全日本、または世界で活躍してる男子選手はいますか？
俺は昔はバックは弾まない薄裏のぶつ切りで、フォアは弾む中裏のナックルって感じで、
なんかそのままじゃ勝てなさそうだから、今はフォア面スーパースピンピップス薄に浮気してます。
やっぱり前例があるとないとじゃ心強さが違うし、知りたい。
裏裏評判良かったし、裏裏に戻そうかと、心が揺れてます… >>157
キミが初の裏裏世界一を目指したまえ。
どんな強いドライブを打たれても裏でしっかりカットできるなら、
裏裏で押し切るという手もあると思うよ。つか、そっちの方がよくね？
それができないから松下も裏から粒に変えたと言っていたけどね。 >>157
エリートアカデミーの村松が昔裏裏だった気がするが
確証は持てない、スマン 回答ありがとうございます。
俺、不純だらけで色んなラバーチョイスを試してるけど、
前例無き王者の魅力にはどんな不純な動機も勝てない…
裏裏に戻し、やれるところまでやってみます。 つうかもういちいちラバーのせいにしてラバー変えまくるのも止めだ！
今度こそ一択って行く！
いちいち変えてその度にそのラバーにラバーに合わせて打ち方変えてたら練習効率も悪い気がする。 粒や表の方が強いドライブを抑えやすいから多くのカットマンは裏粒や裏表だからね
強ドライブ抑え込めれば反撃もフィッシュもしやすい裏が相手がやりにくいっぽいと思って今裏裏でやってる
裏裏はループドライブの対処がキツいね
数球で浮かされてスマッシュされてしまう… かつて無い量の睡眠薬と酒を飲みました。
さっそく逝きそうです。
つうかラリった勢いでぶっちゃけて言うが粒高や表って汚くねえか？
ぶつ切り回転系のこっちの球を技術云々じゃなく、ラバーの性質で返しやがって。
野球の変化球に例えりゃ全ての変化が強制的に禁じられ、ストレートしか投げられないみたいなもんだ。
裏裏で勝負せんか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 同志よ…
ループドライブはうざい。遅いからカットでラリー続けても周りわかないし、
打ってるこっちもつまらん。挙げ句バックとフォアに振られると
ついついそれぞれの対処方がごっちゃになり、浮いちまう。
叩き込まれて終わりか、急いで下がってロビングか、どちらにせようざい。
マシン練習でループドライブって選択出来ねえのかな？
うぜえから練習しまくって目に物見せてやりてえ。
特にぶつ切りカット型だと相手が恐る恐るになり、ループ多用してくるから困る。
男なら思い切って打ってこいや。まあ、恐る恐るの奴は大抵弱いけど。
それでもループドライブされると嫌だ。俺はパワードライブ、
またはスマッシュをカットし、周りが歓声を上げながらラリーを続けたいんだよ。
魅せない卓球は、温泉のお遊び卓球と何ら変わらねえって。 表やめるよりオーバードースやめた方が良いと思うけど しかもループに見えて回転かかってなかったりな。あれマジうぜえ。
つうかポケットに球仕込むの禁止しろ。汗まみれで回転かからんし、
当然相手の回転もわからん。球は一球一球拾えよ。マジうぜえ。 裏裏カットで試合する時は序盤は甘いサーブは積極的にフリックやドライブしてる
そうすればそこからは短い切れた下回転サーブがメインで来るようになるからカットのラリーで点を取れるようにする
あとはレシーブを相手のバックに深いツッツキで送ると戻りの遅い体勢でループドライブしてくる
それを狙い撃ちでプッシュ気味のブロックで得点。これも序盤に決めておくと段々ペース握れる
私は基本的に相手がつっついてくる限り、ぶつ切りしかしない。
ぶつ切りした後は相手の攻撃に備え、いつでも台から離れられるように身構える。
逃げ腰だから攻撃が全く出来ない。攻める為に前に張り付こうと思うと、
「前陣の時に逆に相手から攻められたら対処出来ない」なんて考えてしまい、
やっぱり一歩下がって、バック走の準備をしてる。
相手がつっつきで粘ってくるともう情けないことになる。
一歩下がって相手が攻めて来ないからまた一歩前に出てぶつ切り。
そしてその後は相手の攻撃に備えてまた一歩下がる。で相手が攻めずにつっついてきたら
また一歩前に出てぶつ切り、で、また一歩下がる。つっつきだけで前へ後へ行ったり来たり。
それを繰り返してく内、嫌になり、相手に「打ってこい」と言わんばかりの
チャンスボールを出す。スマッシュされる覚悟だからその時は三歩以上下がる。
でも打って欲しいの相手に見え見えだから相手はつっつく。
でまた前に出てぶつ切り。挙げ句が痺れを切らしてこちらから逃げ腰ドライブを打つ。
体勢が安定してないから大抵ミスる。元々攻めて来ない相手なら
前陣一択の良い体勢で攻撃出来るから入るが、攻撃が上手い奴が
つっつきで粘ってくるともうこんな状態。2～3セットは良い試合でも、
相手がそれに気づき、つっつきで粘るようになると途端にボロボロ。
こっちも粘れば良いのに、つっつきとぶつ切りのラリーはなんか地味で気持ち悪くなる。
どうしても流れを変えたくなる。いくら言い聞かせても攻めて自滅する。
つうかこっちが同じように粘ってもこっちは前後の動きが多いから
絶対相手の方が有利。実際、気持ち悪さをこらえて粘って見たこともあるが、俺のミスが多かった。
助けてくれ！ >>164
相手にスマッシュ打たれたいなら自分が切れてない甘い球を相手に送ればいいんじゃ？
攻撃する側からしたらミスする可能性の高い切れた球を打ち抜くわけないだろ。
お前がいつまでも切ったボール送ってたら緩いカットが来るまでコース変えたり回転量変えてループで繋いで来るんだからそれでも粘るかこっちが回転量変えるしかないだろ。
攻撃を考える前にカットの事を考え直した方がいいとおもう。 ダメだ！
ぶつ切り以外誉められないんだ！
スマッシュやパワードライブはナックルでしか返せない。
でもラリーが気持ちいい。でも「切れてない」と言われる。
弱い攻撃はぶつ切り出来る。ぶつ切りする限り強烈な攻撃は来ない。
でもスマッシュとパワードライブを打たれたい。でも打たれれば切れない。
切れないとますますバカにされる。この前は「球の文字が読めるよｗｗｗ」と言われた。
でも強く攻撃されたい。でもぶつ切る。本当はテニスのように
後陣で右に左に走り回ってカットしたい。でも切れないからやらない。
最初はナックル主体でやっていたのに、小学生からも「カットが切れてない」言われた。
怒りでぶつ切る。相手が慣れるまではネットしまくる。「これ凄いよ」言われる。
喜びでぶつ切る。慣れられるとつっつきでは簡単に返されるようになる。
つっつきで粘られる。それでもぶつ切る。いい加減うざいからナックル主体覚悟で
チャンスボールを出す。それでも相手はつっつきをやめない。怒りでぶつ切る。
要するに周りの意見と俺の理想が一致しないどころか、完全に別物になっている。
つまりはセックスですね＾＾
助けてくれ！ >>170
相手が自分に合わせてくれる訳ないんだからさ…
お前卓球向かないだろ(^_^;)
でもやる気はあるんだよなぁ
体も鍛えられてるのにさ。もったいない。
もっと柔らかく考えろよ。
筋肉も柔らかく使えなきゃただの重りだろ。 >>170
まず文章をまとめろ
つまりカットが切れてないと嫌味言われたり強打されると対応できないから
結局切れたカットにしてるってことか？
楽しい卓球やりたいんなら温泉でも行ってピンポンしてろ
試合で勝ちたいんなら自分が楽しいかどうかはまずは別問題だろ 俺、気が弱いから周りの意見に流されるんだよ…
弱いおじさんが「私、カットされると打ち返せないから普通に打ってくれない？」とか
ゲーム練習中に言ってきて、それを呑んでしまった程なんだよ…
挙げ句サーブの度にこのおじさんは「勝負！」とか言ってきて、
勝負さえさせて貰えない癖にいちいち悔しくて、それでも苦手な攻撃主体で最後まで乗り切った。
普通に打つってどう打てば正解なんだよ…
フォームや打球点もやる人やる人違うこと言うから混乱するし、
右から左へ流そうとしても、結局気が弱すぎてそれも出来ず、
挙げ句教えてくれた人にはもう混乱するから教えて欲しくも無いのに、ご機嫌とりに
教えを乞いに行ったり、終わった後に「ありがとうございました。
また、ご教授お願いします。」なんて言ってしまうもんだから皆がその気になり、
別の人と練習していても違う人が代わり変わり割り込んできて、
あーでもないこーでもないってそれぞれ違う意見を言われる。
統一してるアドバイスは「カットは切れ」と「サーブの時は球をもっと上げてから打て」くらい…。
俺を想って教えてくれることには本当に感謝してる。でも、正直キツい…
それでもやってきたスポーツの中で卓球が一番好き。
卓球向いてないとか言うなよ… >>172
小野誠治さんも俺に言ったよ…
「老人は楽しくやればいいが、若者は強くなる卓球をしなさい」って…
それでも俺の理想は楽しく強くやること。
ナックル主体の時は楽しくても勝てなかった。
ぶつ切り主体の今はつまらないし勝てない。
でも、勝率はぶつ切りの方が格段に高いし、強くなるヒントはそこにありそうな気がする。
でも、あくまでも「つまらない」
今は練習もまともに出来ない環境だし、このままじゃいけねえ…
でもどうすれば良いかわからないしね。
とどのつまりは助けてくれ！ 
