【ツブは】裏裏カットマン専用【邪道】
・ツブにしたらプロみたいにかっこよく勝てる…そんな風に思っていた時期が(ry
・ナックルで浮かすなんて邪道
・相手の回転を読み切って己の力で切りまくるぜ
・ツッツキ合戦になったら負ける気がしない
・たまに居合抜き打法でバックハンドドライブとかしちゃうよ
・裏裏でコツコツと技術を上達させていきたい
・裏裏で勝ってこそ真のチョッパーだ
という人たちのスレ
関連スレ
【攻守に】カットマンが集うスレ9【輝く】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1216185011 最近読んだ卓球戦術ノートという本には
カットマンは裏粒から始めた方がよいってな
ことが書いてあったぞ 俺裏粒だったけど裏裏に変えた。
やっぱり粒よりも変化はつけやすいし、なによりツッツキの安定感が半端じゃない。
>>43
確かに粒のほうが強いドライブは抑えやすいけど、最初から粒だとフォームの形作り難しくないか？ すまんミスった
変化つけやすいってのは、粒よりも回転が単調にならないってことね >>44
同意
裏裏での変化に限界を感じて(例えば全国大会でなかなか勝ち上がれない)、試しに粒を貼ってみるとかなら良いと思う。
>>43は、ちゃんとした指導者の元(部活とか大人数の中ではなく、マンツーマン)でならの話だと思う。
バックカットが入らない。
なんかお手本見たいんだけどないよな 俺的にはニコニコ動画にある松下vs加山の試合がバックカットを見るにとてもいい試合だと思う。
俺の用具モリムに両面スパイラルだが通販の枕のごとく低反発だ。
凄まじい回転のカットができる。 普通の上回転サーヴィスがネットにかかる
いやネットに届かない もちろんミスの多くはネットミスだ。だがその代わりフルスイングのカットや、
ループドライブが可能。欠点といえばモリムはもう廃盤でスパイラルはいつ廃盤に
なるか分からないという事だな。あとブレードが小さい。 まずはちゃんとしたフォアうち
バックハンド、フットワークや体力作りをやれ
公立に有りがちなんだがいきなりカットなんてやるなよ
ラバーの組み合わせ以前の問題だからな 裏面を粒から裏に変えたんですが、相手の緩かで切れのあるドライブに対するバックカットが毎回浮いてしまいます
初心者の頃から粒だったので、裏のバックカットというものを知らず、今まで自分が粒に頼っていたことを痛感しました…
粒と裏のバックカットの違いやそういったドライブの対処法、その他何かアドバイス等教えて下さい
粒に戻す気はありません ＞６１さんへ
卓球歴４年の僕（アラサ～）がアドレスもどきをさせて頂きます。
僕も同じ悩みを今抱えているので、少しでもお役に立てば…と思います。
僕はこの２ヶ月の間にイボ高から表に変えました。しかも、あなたと同じくバックカットが浮きまくりで、表に変えて、またまた裏に変えました。
イボ高のカットがツッツキのように身体の前で、早めにインパクトを迎えていました。
それでは、ループドライブなどは浮きまくりで…
今、裏で修行中です。バックカットをする際、ギリギリまで引きつけて、上から下に切るようにしています。
色々ネットを見て勉強しました。一時期は諦めて、表ラバーで対応しようとしたのですが、周りから、フォームを変えろと言われました。
今出来つつあるのですが、出来てきた要因としては、今までのイメージを払拭して、ゼロから矯正したら上手く行きつつあります。
・引きつけてカット
・肘を中心にカット
・上から下へカット
を意識してみてはいかがでしょうか？
同じ悩みを抱えているので、親近感が沸いたので、カキコしてみました。
少しでも出来たら、めっちゃ嬉しいですよ。頑張って下さい。 >>61
単純に考えたらいいんだよ。
相手のコートを狙って、毎回オーバーミスするなら
常に自分のコートを狙えば、相手のコートに入るし、
毎回高くなるなら、常にネットミスするようにすれば、低い弾道になる。 >>61
ループなら垂直にラケットを振り下ろす。
それでだめなら・・・ま、日々精進せよ！！ しかしこの板は、質問に返事があっても無視ってパターンが多すぎだな
一体なんなんだろうか >>65
大体自分が何がわからないのか、わかっていない低脳が質問するから、仕方がない 質問です。
ブレード 渋谷PM
フォア面 タキファイアSP-soft 特厚
バック面 タキファイアC -soft 厚
フォアラバーを変えようと思うのですが、タキファイアSP-soft(中～厚)に近い弾みで、且つ軽いラバーはないでしょうか？
粘着、非粘着は問いません。お教えいただけると幸いです。 裏裏カットマンあこがれるな。
俺なんて両面イボカットだから。 卓球というスポーツを一番楽しめる戦型は裏裏カットマンだと思っている 前 板:松下PM F:タキファイアSP厚 B:フェイントロングⅡ極薄
今 板:カトラス F:カットマン中 B:タキネスC中
粒カットだったけど、ツッツキが甘かったせいかボコスカ打たれて終了orz
基本のツッツキをしっかりマスターするために裏裏にします。
相手に容易に強打されないツッツキのやり方を、どなたか教えてくれませんか？
両面同色再解禁になって、アンチカットが復活しますように。 >>75
俺、両面同色時代に卓球をやってたんだがほんと復活してくれんかな? 身長158程度の低身長な高１なんですけど･･･
攻撃用ラケット&ラバーでカットって無理ですかね？
攻撃重視のオールラウンダー（？）的なの目指してカット練習したいんですけど、無謀でしょうか；
中学からドライブマンでやってきてるんですが････そんな中途半端に練習してもいいことないですかね（汗 カットはどんなラケットでもできる
今のままでいいと思う
そのあこがれはとてもよくわかる ﾚｽありがとうございます
やっぱり、今までやってきたスタイル（？）のままのほうがいいですかね
出来るのなら、試してみる価値ってないですか？
せっかく優しいﾚｽしてもらってるのに申し訳ないですけど･･･ >>78
あれ、俺がいる…
スパッと言ってしまうと
グダグダ言ってねえで試せ
どの程度カットを取り入れるのが最も効率がいいか
どういった用具が最適なのか
自分自身で試してハッキリさせないと
俺みたいに尻すぼみに終わっちまうぞ。 >>81
承知です
考えてるだけじゃ仕方ないッスよね（・ω・´）
ありがとうございました 両面同じ色の頃，裏裏カットマンで強かったのは高島さんか
女子とか台の下でラケットをクルクル回して，打球のとき足音をドンと鳴らし，
打球音をごまかして，相手を攪乱して，１本取ってたぞ >>83
>>女子とか台の下でラケットをクルクル回して，打球のとき足音をドンと鳴らし，
>>打球音をごまかして，相手を攪乱して，１本取ってたぞ
それは裏裏ではなく異質の選手 >>85
もちろんいたよ。
ラケットを回転させるのは両面異質だから。じゃないと回す意味がない。
サーブの時、足音を大きく立てるのは、打球音で裏ソフト、アンチ、粒高の区別をつけるの防ぐため。 >>87
いたよ。
高島は晩年は異質だったが、ベスト４に入ったカルカッタ大会では裏裏。
女子では、アレクサンドルと組んでダブルスで優勝した浜田、高橋は裏裏だったと思う 古川敏明さんとか裏裏じゃなかったかな 勿論直に異質にして，器用さを存分に出していた。
でも，相手をだまくらかして点取ってる気になったよ。
そんな，戦法全盛でも正統派もいたんだ 中3の春からカット始めた高2だけどさ
合宿でやっと本格的にバックカットの指導を受けた
世界が変わったよ >>93
本当に基本的なことだよ
スイングとか
中2冬の大会で部員たちがカットマンにボロボロに負けて、
カット対策の練習台つーことで
カットマンに転向
でも顧問が倒れて、指導者なしで引退まで過ごし
期待して入った高校では
高校の顧問「カットマンは俺の手に負えない」
ずーっと中1みたいな
ツッツキの延長みたいなカットで戦ってた >>96
そりゃ
元攻撃型で左利きの裏裏カットをまともに指導できるのなんて
そういないだろう 強い人は指導者のゆうことなんて聞かないよ
どうやれば強くなれるかは自分で考える 合宿ではどういうカットの仕方を教わったの？
てかどうやってもカットに横回転に入ってしまうんだが、どうしたらいいかわかる？
下で切りたいんだ >>101
・バックスイングの際に腰が回ってなかった＆左足に体重のってなかったから修正
・打点が前すぎ、高すぎたので修正
・焦って打ってるようなフォームだったので矯正
・スイング中にラケット角度が変化してたので矯正
・ラケット角度が寝過ぎていたので矯正
・軌道がスマッシュみたいだったので修正
ほめられた？点
・ブツ切りとナックルの変化
・ブツ切りのキレ
・めちゃくちゃラケット寝てるのにカットをあんま浮かせないボールタッチ
・足首、ヒザ、股関節、脇腹、肩その他が逝ってもおかしくない動き（フットワーク、フォーム）なのに…
下の2点は 異常だ と言われたｗ 途中で送信してしまった…
なんだか手首を起こしてバックスイングでラケットヘッドを上に向けると
自分は真下に切りやすい
朱世赫みたいな感じかな バックはみななに使うの？
俺はバックドライブできないから粘着系使ってる なるほど。
自分はラケットを寝かせるほどではないけど、引き付けと体重移動ができなくて悩んでる。
ラケットヘッド立てろは俺も教わった。俺もそうすることにするわ。
ありがとね >>104
T-REX 中
バックドライブけっこう使う >>104
俺は粘着がなぜか苦手だから
高弾性高摩擦裏ソフト使ってるよ
>>106
去年つかってたＴ－ＲＥＸをこの前出したら
ラケット斜めにしても、ボール落ちなくてワロタｗ
こっちは部長も使ってたし、いいよねＴ－ＲＥＸ >>107だが、失礼
カットマンじゃないのに書き込んでいた、すまない 朱世赫に両面スレイバー薄張ってるんだけど、高校入ってからオーバーミスが多くなった気が。
もうちょっとラケット立ててみようかな。 >>110
自分としては、両ハンドカット&両ハンドドライブで今までやってきて、カットとドライブの割合を
ほぼ同じにすることを意識してた。中学まではそれで通用してた(県16)んだけど、高校入ったら
明らかに周りの球威が増したから、カウンタードライブはいい感じになったけどカットがちょっと…って状態。
小さい頃から通ってるクラブのコーチがインハイ出場経験あるドライブマンだから
両ハンドドライブはみっちり仕込まれてて、自分としてもそれを捨てるのは抵抗あるんだよなぁ。 裏裏初心者のカットマンなのですが、皆さんはレシーブの時はどのように返しているのでしょうか？
僕は、基礎練習ではレギュラーとってる県大会とか出てる先輩方のドライブを切る切らないも使い分けて安定して返せるけど、オールになるとサーブ時、レシーブ時ともカットに持ち込む前にラリーが終了するような感じの本当に初心者です。
あと、フォームは基本に忠実で綺麗と言われています。
レシーブの時に下、上、ナックルは対処出来なくもないのですが、横回転となればどうしても回転に負けてふっとんでしまい話しになりません。
カットとか関係無しにしたら角度つけたブロック返せるのですが、そんな返し方はカットマンではないと言われてしまいます。
何かアドバイスをいただけないでしょうか？
まだ基礎が出来ていないのと、僕の練習、幸せする範囲内では裏ソフトで抑えられてるので粒にはしたくないです。
ラケットはレトリバー(？)というピンクのカーボンが入ったラケットで、ラバーは両面にタキネッスの恐らく中が貼ってあります。
部室に放置してあったボロのラケットをそのまま貰ったので、用具についてもアドバイスいただきたいです。
よろしくお願いします。 横回転は、回転の軸にラケッを当てれば回転の影響受けないよ。
ラケット寝かせて、ボールの下を狙ったりね。
あとは、ボールが二バウンドする直前を狙ったり。 >>1
> ・ナックルで浮かすなんて邪道
頻繁にナックルカット＆ツッツキ使ってる俺は… >>113
アドバイスありがとうございます。
軸に当てるというのは分かりにくい表現で申し訳ないですが、東西南北で西から東に横回転がかかって球が回っているとしたら、南(下)を切ればいいという事なのでしょうか？ そういうことｗまあ、そうするにはかなりラケット寝かさなきゃいけないんだけど、
横回転だっていう確証があるときには、申し訳程度にラケット立てるよりは極端に寝かせた方がいい時もある。
まあ、ボールがバウンドする直前や直後の、比較的ボールが回転してない時を狙ったら
少々球質無視して角度作ってもイケるんだけどね。 ってか、両ハンドカット&ドライブの話が出てるけど、なんか裏らしくていいね、そういうの。
日本の新戦型として普及したら日本卓球はカオス…もといエキサイティングになるだろうなぁ。
昔の日本は独走的なペンの選手がたくさんいたから、今は今らしく主流のシェークの技術を基本にして
新しい戦型を考案して試してほしいね、日本の監督達には ・福岡サービス
・水谷レシーブ
・斉藤フォアハンド
・岸川バックハンド
・松健ブロック＆カウンター
・田崎スマッシュ
・渋谷カット
なんと贅沢な・・・ >>116
詳しくありがとうございました。
明日から意識して練習します。 >>119
言い忘れてたけど、オレの場合は、横系の球がきたら、壁を作るような角度（ボールから見て90ﾟ)で
真横に振ったりしてるよ。 ビビリのおれはセコセコとカットばかりやってますよ。 バック裏でドライブしないのもったいなくね？
オレは両ハンドカットドライブ目指してるから裏裏だけど、
切れ味の為に裏にしてるってこと？ 弾まないラケット+弾まないラバー使ってるんだが、フルスイングでカットすると
フォアもバックもオーバーミス連発。だから、ビビリスイングのカットになってる。
あまり切れてないから強打される。おまけに、つっつきがきらいだから
つっつき打ち（ループドライブ）を多用する。
その遅ドライブをカウンター強打される。orz ディフェンスⅡに、
フォアはタキファイアＤ中
バックはヤサカオリジナル薄
を使っています。用具はとても気に入っています。
裏裏を使う理由は、切る、切らないの意識的な変化を付けたいから。異質ではイボ高、表、一枚にしろ、意識的な変化を付けられないから、どうしても異質面を狙われてしまい、限界があります。裏裏カットこそ一番可能性を秘めていると思います。
両ハンドの変化カットとカウンターアタックで戦うトッププレーヤーが出てくれば良いなと思っています。 >>124
同意します。
でも裏じゃ強ドライブを押さえきれないんだよなぁ。まだまだ技術不足かもしれんけどorz
あの松下浩二元選手だって粒の面を反転してフォアカットしたりしてたから、やっぱり裏裏の両面同じような変化より裏粒の反転してでの変化のほうが効果的なのかな。 女子の石垣って裏裏だった気がする
昔は知る人ぞ知るラバー「HIYAKU」の使い手として知られていた
今は知らんが >>125
裏で強ドライブを抑えるコツ。
私は強回転とまともにケンカしないよう、回転の影響を受けない回転軸の周辺にラケットを入れるようにしています。113に横回転SVに対するRVの仕方が載っているけど、同じ理屈です。回転軸の周辺にラケットを入れ、切る切らないの変化を付けます。
なお、裏裏でも球質に差をつける為に、フォアとバックでスポンジの厚さを変えます。また、例えば粘着性とコントロール系のラバーを組み合わせた方が良いかと思います。
SVやラリー中にラケットを反転することも有効ではないでしょうか。
親戚にその世代では全国トップクラスの子がいて、裏時代の石垣と試合した時の話しを聞いた事あるけど、フォームと打球の位置が独特で本当に変化が分かりづらいみたいな事を言ってたな。
んで、ラケットの組み合わせ的にあり得ないような攻撃がたまに飛んでくるから序盤は本当に何も出来ないんだとさ。
試合のビデオ見たけど、その子との試合でフォアの攻撃は一本もなくてバックスマッシュだけ打ってたよ。
俺は市も通過出来ないようなヘボカットマンで技術もフォームも低レベルだったから、大した参考にもならず凄いなと見るしかなかった。
素人目に彼女のツッツキは全部、ブツ切れにしか見えない。
ある意味、裏でないと出来ない一番有利な技術だよね。 ドライブマンでずっとやってきたけど少し前からカット練習初めた
とりあえずカット用ラケットと裏裏でカット練習しようと買ったんだけどなかなかうまくいかない
ちなみに用具はﾁｭｾﾋｭｸにタキネスＤ（Ｆ）、モリスとＤＦ（Ｂ）使ってます
まだワンコースでも安定しないからひたすらドライブ売ってもらってカットしてる・・・・
とにかくこの練習しろ！みたいなのってないですか？
まだまだドライブマンから抜け出せないヘボでどうすればいいのか分らなくて…
市の体育館がなかなか取れなくていつもＴＶで渋谷のＤＶＤ見ながら素振りだけ繰り返してるorz 分かるよその苦労。
最初からそのラバーは弾みすぎるんじゃない？
オススメはタキネスチョップかな 弾み過ぎかな？
ありがとう、タキネスチョップも今度試してみる とかいいつつ俺もまだカットマン歴一年に満たないという
最初はカットもツッツキも深く返す事が大事だね
切るのはその次
あと多球でのフットワークは必須だよ～ 裏では、強ドライブを抑えこみにくいのは確かにあると思うが、
40ｍｍになって、スピードグルー禁止になって、補助剤禁止になって、
ドライブの威力は、確実に落ちて拾い易くなっている現在、
裏ソフトでの変化つけまくりのカット＆バックドライブ連発するような新種のカットマンは、
きっと現れると思う。 > 裏ソフトで変化付けまくり
> バックドライブ連発
なんという俺ｗｗｗ
肝心のカットがダメだがｗ マシーンのドライブをカットしてるけどうまくいかない 
