【ツブは】裏裏カットマン専用【邪道】
・ツブにしたらプロみたいにかっこよく勝てる…そんな風に思っていた時期が(ry
・ナックルで浮かすなんて邪道
・相手の回転を読み切って己の力で切りまくるぜ
・ツッツキ合戦になったら負ける気がしない
・たまに居合抜き打法でバックハンドドライブとかしちゃうよ
・裏裏でコツコツと技術を上達させていきたい
・裏裏で勝ってこそ真のチョッパーだ
という人たちのスレ
関連スレ
【攻守に】カットマンが集うスレ9【輝く】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1216185011 裏裏カットで試合する時は序盤は甘いサーブは積極的にフリックやドライブしてる
そうすればそこからは短い切れた下回転サーブがメインで来るようになるからカットのラリーで点を取れるようにする
あとはレシーブを相手のバックに深いツッツキで送ると戻りの遅い体勢でループドライブしてくる
それを狙い撃ちでプッシュ気味のブロックで得点。これも序盤に決めておくと段々ペース握れる
私は基本的に相手がつっついてくる限り、ぶつ切りしかしない。
ぶつ切りした後は相手の攻撃に備え、いつでも台から離れられるように身構える。
逃げ腰だから攻撃が全く出来ない。攻める為に前に張り付こうと思うと、
「前陣の時に逆に相手から攻められたら対処出来ない」なんて考えてしまい、
やっぱり一歩下がって、バック走の準備をしてる。
相手がつっつきで粘ってくるともう情けないことになる。
一歩下がって相手が攻めて来ないからまた一歩前に出てぶつ切り。
そしてその後は相手の攻撃に備えてまた一歩下がる。で相手が攻めずにつっついてきたら
また一歩前に出てぶつ切り、で、また一歩下がる。つっつきだけで前へ後へ行ったり来たり。
それを繰り返してく内、嫌になり、相手に「打ってこい」と言わんばかりの
チャンスボールを出す。スマッシュされる覚悟だからその時は三歩以上下がる。
でも打って欲しいの相手に見え見えだから相手はつっつく。
でまた前に出てぶつ切り。挙げ句が痺れを切らしてこちらから逃げ腰ドライブを打つ。
体勢が安定してないから大抵ミスる。元々攻めて来ない相手なら
前陣一択の良い体勢で攻撃出来るから入るが、攻撃が上手い奴が
つっつきで粘ってくるともうこんな状態。2〜3セットは良い試合でも、
相手がそれに気づき、つっつきで粘るようになると途端にボロボロ。
こっちも粘れば良いのに、つっつきとぶつ切りのラリーはなんか地味で気持ち悪くなる。
どうしても流れを変えたくなる。いくら言い聞かせても攻めて自滅する。
つうかこっちが同じように粘ってもこっちは前後の動きが多いから
絶対相手の方が有利。実際、気持ち悪さをこらえて粘って見たこともあるが、俺のミスが多かった。
助けてくれ！ >>164
相手にスマッシュ打たれたいなら自分が切れてない甘い球を相手に送ればいいんじゃ？
攻撃する側からしたらミスする可能性の高い切れた球を打ち抜くわけないだろ。
お前がいつまでも切ったボール送ってたら緩いカットが来るまでコース変えたり回転量変えてループで繋いで来るんだからそれでも粘るかこっちが回転量変えるしかないだろ。
攻撃を考える前にカットの事を考え直した方がいいとおもう。 ダメだ！
ぶつ切り以外誉められないんだ！
スマッシュやパワードライブはナックルでしか返せない。
でもラリーが気持ちいい。でも「切れてない」と言われる。
弱い攻撃はぶつ切り出来る。ぶつ切りする限り強烈な攻撃は来ない。
でもスマッシュとパワードライブを打たれたい。でも打たれれば切れない。
切れないとますますバカにされる。この前は「球の文字が読めるよｗｗｗ」と言われた。
でも強く攻撃されたい。でもぶつ切る。本当はテニスのように
後陣で右に左に走り回ってカットしたい。でも切れないからやらない。
最初はナックル主体でやっていたのに、小学生からも「カットが切れてない」言われた。
怒りでぶつ切る。相手が慣れるまではネットしまくる。「これ凄いよ」言われる。
喜びでぶつ切る。慣れられるとつっつきでは簡単に返されるようになる。
つっつきで粘られる。それでもぶつ切る。いい加減うざいからナックル主体覚悟で
チャンスボールを出す。それでも相手はつっつきをやめない。怒りでぶつ切る。
要するに周りの意見と俺の理想が一致しないどころか、完全に別物になっている。
つまりはセックスですね＾＾
助けてくれ！ >>170
相手が自分に合わせてくれる訳ないんだからさ…
お前卓球向かないだろ(^_^;)
でもやる気はあるんだよなぁ
体も鍛えられてるのにさ。もったいない。
もっと柔らかく考えろよ。
筋肉も柔らかく使えなきゃただの重りだろ。 >>170
まず文章をまとめろ
つまりカットが切れてないと嫌味言われたり強打されると対応できないから
結局切れたカットにしてるってことか？
楽しい卓球やりたいんなら温泉でも行ってピンポンしてろ
試合で勝ちたいんなら自分が楽しいかどうかはまずは別問題だろ 俺、気が弱いから周りの意見に流されるんだよ…
弱いおじさんが「私、カットされると打ち返せないから普通に打ってくれない？」とか
ゲーム練習中に言ってきて、それを呑んでしまった程なんだよ…
挙げ句サーブの度にこのおじさんは「勝負！」とか言ってきて、
勝負さえさせて貰えない癖にいちいち悔しくて、それでも苦手な攻撃主体で最後まで乗り切った。
普通に打つってどう打てば正解なんだよ…
フォームや打球点もやる人やる人違うこと言うから混乱するし、
右から左へ流そうとしても、結局気が弱すぎてそれも出来ず、
挙げ句教えてくれた人にはもう混乱するから教えて欲しくも無いのに、ご機嫌とりに
教えを乞いに行ったり、終わった後に「ありがとうございました。
また、ご教授お願いします。」なんて言ってしまうもんだから皆がその気になり、
別の人と練習していても違う人が代わり変わり割り込んできて、
あーでもないこーでもないってそれぞれ違う意見を言われる。
統一してるアドバイスは「カットは切れ」と「サーブの時は球をもっと上げてから打て」くらい…。
俺を想って教えてくれることには本当に感謝してる。でも、正直キツい…
それでもやってきたスポーツの中で卓球が一番好き。
卓球向いてないとか言うなよ… >>172
小野誠治さんも俺に言ったよ…
「老人は楽しくやればいいが、若者は強くなる卓球をしなさい」って…
それでも俺の理想は楽しく強くやること。
ナックル主体の時は楽しくても勝てなかった。
ぶつ切り主体の今はつまらないし勝てない。
でも、勝率はぶつ切りの方が格段に高いし、強くなるヒントはそこにありそうな気がする。
でも、あくまでも「つまらない」
今は練習もまともに出来ない環境だし、このままじゃいけねえ…
でもどうすれば良いかわからないしね。
とどのつまりは助けてくれ！ 球の底をこする方法でしか切れてないから、普通のカットで切れないんだろ
あとツッツキをぶつ切りって呼ぶのやめろ
普通はカットを切った時ににしか使わない 攻撃も下回転もぶつ切るぞ？
つっつきなら攻撃されたらオーバーするぞ？
つっつきとカットの境がわからないが…
でも松下選手に勝った人が「そのカットはいいよ」と言うんだ。
だからぶつ切りカットじゃ！
他の人は「それ凄く良いね」とか、「ナックルとぶつ切りのフォームが違い過ぎて
相手が全く迷わないから変えたほうがいい」とか、「その回転量で横も入れたら？」とか、
「フォームが汚い」とか、「力入れすぎ」とか、「よくその打ち方で安定するね」とか、
「うわ！切れてる〜」とか、ああああああああ…
だあああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！ 切るだけじゃ勝てないんだって言ってんだろ。勝ちたいならここの奴らの話聞けよ。
確かに強い奴らのカットは切れてるけど全部の球切ってるわけじゃないんだよ。てかお前の指導者のカットは切れって考えがおかしい。まぁ人によるけどまずは拾うのが大事だと俺は考えてる。
俺には無理だとか楽しくないとか言ってないでここの奴らの話聞け。聞く気がないならここで愚痴ってないでどっかいけよ。
人の意見聞き入れないで我流で楽しくやってるやつが勝てるわけ無いだろ。
俺はお前に期待してる。全日本出ろ。 因みにぶつ切りは下に力任せに思いっきり振り、当たる瞬間に手首も下に思いっきり落とします。
浅い球は、力任せに先っちょで思いっきり横に振り抜く感じです。
ナックルは手首を固定したまま優しく下に手を振り、当てるだけ。
そんなイメージでやっています。
助けろ。 普通の攻撃球に対しての擦るのは底じゃない、球の後方なんだよ
根本的に間違ってるわ
そら勝てんわ ＞スマッシュやパワードライブはナックルでしか返せない。
弱い攻撃はぶつ切り出来る。
典型的な底切りの初心者カットマンの特徴だからな
遅い球は底切りで切れるが、速い球は浮くor慣れない打ち方でナックルにしかならない >>177
涙出た…
俺の場合、拾うことに集中すると多分ナックルばっかりになると思うが、
やってみるよ。確かに拾い続ける限り、負けは無いし、
今思えば拾い続けられるようになってから下や攻撃をどう混ぜるかを考えた方が、
絶対後々強くなれる気がする。「下とナックル使い分けられます。
攻撃までできます。でも、拾えません。」じゃ話しにならないもんな。
全ては拾う、守り通すことが出来てからの話だね。
何でそんな簡単なことに今まで気づかなんだ…
ありがとう貴様等。 今は拾うが、後々を考えて聞きたい。
どうすれば後ろをすりながら強い下回転をかけられるようになる？
確かに今まで下に叩きつけるようにして切る時は、球の斜め下を擦るようにしてる。
浅い球を横に振り抜くようにして切る時は、真底を擦るようにしてる。
後ろから擦るなんて考えても見なかった。ナックルは後ろを当てるイメージでやってる。
だからナックルとぶつ切りのフォームがまるで違うと指摘されてたのか。
今更納得。 俺は違う意見を言われる中、強い人の意見はかなり参考にしてるが、その人の意見はこう。
「人によって力も身長もラケットもラバーも違うから、全て統一は出来ない。
平行足にだけはならないように気をつけて、そこで自分の入るイメージを磨き、
フォームを作って行けば良い。俺が教えるのは基本だけだから。後は自分で応用して。」
でも、後ろを擦るなんて、今は磨けるイメージすらない。
しかもその人ペンでカットマンじゃねえんだよ。
だから今は他人のイメージで良いからお聞きしておきたい。
貴様等のイメージを教えろ下さい。 182の正体判明
http://www.tsp-yamato.com/TSP/infomation/images/50-1.jpg
この画像の下段左から二番目の異様に腕が太いマッチョ、お前だろ？
特定祭りじゃー！
俺は長野に住んでるからあ。あんまり調子に乗らない方がいいよ？
てかお前がラケット持つとラケットが小さく見えるなｗ
似合わねえんだよ
やめろやめろやめろー！！！！！！！！！
早く教えろ下さい。 確かに底をすくうような打ち方は簡単に切れるし最初はやっちゃうんだよな。原因は打点が低い事かな？
ラケットは床にたいして垂直もしくは超若干被せる。
ボールをバウンドの頂点かちょい前くらいで捉える。
真下に振り落とす。手首を柔らかく使う。
※この時戻りを速くする事を大切にした方が良い。カットしたら目は球を追わずに
すぐ相手を見る。相手のラケットを集中して見れば一歩早く相手の打ってくるコースがだいたい分かって早めに準備が出来る。そうすれば打点が落ちて下をこする事もなくなる。
あとは体の横にスペースを作っていつでもそこで打つ。同じとこで打てるように足を動かす。膝を使って高さを調整する。
筋力＆ガッツあるお前ならきっと出来る！
周りに流されるな。特定されようと常に胸を張っていろ。 >>186
きたああああ！！！！！！！
返事ありがとうございます(;_;)
確かに打点は低いです。
浅い球は台すれすれで、長い球は地面すれすれで打ってる。
しかも今までは斜め下や底を擦るイメージが正しいと思っていたから、
あえて打点を低く低くと言い聞かせて球が浮かないようにしてた。
そこから間違いだったか…言われたこともいきなりは頭に入らないが、
>>186を何度も読み返し、次の練習には活かせるようにしとく。
まあまずは拾い続けることを目標にやるさ。
>>184
貴様も何とか言え。 ID変わったけど>>186だ。
球を低くするのは打点じゃなくて相手の球の回転に合わせて自分がラケットの角度を調節するのが大事。カットマンは特にラケット角度に気を付けた方が良い。
まぁ一番大切なのはどんな打ち方でもどんな体制でもがむしゃらにボールを追いかけ、相手より一本でも多く返球する事。
頑張れ期待してるぜ！！！ フォアカットやらなくなってからは、平行足気味でカットしてるわ
時間ある時のバックカットはしっかり右足前だが、ほとんどの時は平行足
フォアカット使うやつにはおすすめしないし、カットだけでいける女子にもおすすめしない諸刃の剣 他人から角度は何回も指摘されてたが、それも右から左へ流してたわ…
他人のラケット、ラバーの角度を真似する必要は無くても、
自分のラケットとラバーで入る角度は意識して調整していかないと駄目かな…
ロビングや苦し紛れの当てるだけの守備以外、角度なんて気にしたこと無かった。
つうか周りからは色んなこと言われ過ぎて何を右から左へ流して、何を信じれば良いかわからないから
師匠が言った「基本から応用して自分のやり方を作れ」以外は殆どその場しのぎでやった後に右から左じゃ！！！！！！！！！！！！
わかってるのは「今のままじゃ駄目」という事実。
今までのぶつ切りは自己満足の産物だとわかったし、
自称得意なナックルカットも角度じゃなく打点で調整していたことがわかったし、
今は『何故「駄目」か』がわかった気がする。疑うようで悪いが、
実践してないから実感はまだ持たないで、あくまで今は「気がする」で。
でも、今思うと打点調整だと前後の動き多いし、間に合わなきゃ身体反らせたり、
無駄に一回転してみたり、理に叶わないことだらけだな。どういうことだ貴様等？
多少勝てるようになり、天狗になっていたから少し打ちひしがれちまった…
もっと早く明確な疑問を抱くべきだった…打点調整癖がついた今からでも間に合うかな…？
やっぱり楽しいよりは勝ちたい。だって勝ったほうが楽しいもん。
だから間に合わせるぞ貴様等。
一人からは典型的な初心者と言われ、もう一人からは的を射たアドバイスを貰い、
アメと鞭ですか貴様等？正直この二人が同時に現れなきゃ俺はこのままだったかも知れん。
本当に感謝したい。そして、>>184の特定野郎には本当に逝って欲しい。 話に横槍を入れるが、
前陣では、早い球に対してぶつ切りが難しく、低くナックルカットやカーブロングでの返球が精一杯。
しかしながら、裏裏の利点としてカウンタードライブやスマッシュがやりやすい。
だからカットはあくまでもカウンター攻撃への布石としているよ。 >>191おはようさん(・∀・)
師匠の言ってる事は正しいよ。ラケットのグリップとか球の癖は人それぞれだから基本を守れば後は自分なりのやり方で良いと思う。フォームを強制してくる指導者もいるけどそれだとその選手の個性を潰してしまうから駄目だと思う。
自分の通ってたクラブにも3人くらい指導者がいて言ってる事がバラバラで悩んだ時期もあったよ。
でもそこで『どっちだよ』ってキレないでどっちもそういう技なんだって思って自分の技にしてしまえばおk。技の引き出しが増える。
こういう球が来たらこう返すって言うのは最初から決まってる訳じゃない。
その時自分がもっとも最適だと思う技を使って返せば大丈夫。間違いだなと思ったら後から変えればいいんだし。
足に関しても逆足にならなければ平行に近くても良いんじゃないだろうか。その時にもっとも最適な足の位置で返せればそれで良い。
自分は攻撃に関しては得意じゃないからここにいる他の方に聞いて欲しい。というか俺も教えて貰いたい。
なんか文章まとまらなくてすいません。 相手側
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自分側
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←─────────────→ 自分側
かなりわかりずらいが許してくれ(T_T)
打と書いてあるとこから相手がドライブを打ってくるとする。
上と下だと上の方が自分の守備範囲が狭いよな。つまり相手のフォアもしくはバックの端の方を狙ってカットor突っつきした方が自分の動く範囲が少なくすむ。
下のようにミドル（真ん中）にカットすると相手はより広い範囲にこっちを動かせるからなにも作戦や考えが無いときにミドルを狙うのは止めた方が良い。
特に下がってプレーするカットマンはこの角度は大事だと思う。
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←─────────────→
ずれたからもう一度。 サイド切る球はサイド切って返されやすい
ミドルに打った球はサイド切られにくい
つまりはお前の考えは間違っているということだ まぁ正しいとか間違ってるとかは無いんじゃないか？
『切られにくい』なんて言葉的にも曖昧だろ。
相手のフォア側からこっちのバックにはサイド切るドライブは打てないだろ。
ミドルからならフォアにもバックにもサイド切るドライブ打てるんだから動かなくてはいけない範囲が広くなってしまう。
それにサイド切る球はサイド切って返されやすいならそこに待ってればいいだろ。反対側には極端にサイド切ったボールはこないんだから。
なんかなまいき言ってすいません。
関東には出たことはあるけど全日本やインターみたいな全国には出てません。
こいつ頭大丈夫？て思ったらスルーして下さい。 >>197
中学生にマジレスすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ 自作自演乙
真ん中に返せば守る範囲は狭くなる
これは卓球でもテニスでもバドミントンでも一緒だ 相手側
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一緒だし、サイド切られるぶんミドルに返球した方が良い
＞つまり相手のフォアもしくはバックの端の方を狙ってカットor突っつきした方が自分の動く範囲が少なくすむ。
何故そう思ったのか、そしてプロでサイド切るツッツキが少ないのか
初心者カットマンID:DHGu/nUcには色々感じ取って欲しい そもそもミドルにツッツキしてフォアサイドもバックサイドも切られるようなドライブ打たれるなら
そのツッツキに問題あるわアホ
ツッツキを舐めるなよ 俺はコースは意識してる。
ミドル狙いと右狙いは極力避けてる。
ミドルだとちょっと浮いちまうだけで振られる幅がかなり広がる気がする。
サウスポー相手に右に出してこっちは若干左寄りに構えて右にストレート決められるのも苦手。
右利き相手に右も回り込んでフォアでストレート出されると意表突かれる。
際どく突けばストレートはされなさそうだが、際どく突けない。
だからひたすら左、左、左、左、左！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
左からならストレートされても余裕を持って反応できる。フォアカットは走りながらでも
飛びつきながらでも打てる自信あるから、左に出してもフォアに広く構えようとせず、
普通のって普通ってなんだって話しだが、普通の位置で構えてられる。
やっぱり左、左、左、左、左！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
右だと自信薄いバックカットを意識しまくって構えちゃうからフォアカットまで潰れるんだ。
左、左、左、左、左、左、左、左、左、左！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
バック意識しまくりなの見え見えだからストレートされるのか…
つまり、時代は左なのだよ。
何とかしねえとな… ふと昔を思い出し、卓球部だった奴に突然電話し、「打たない？」言うたら打ってくれるらしい。
しかも昔買い置きしてたカット用裏ラバーもくれるらしい。
粒高もくれる言うてたが、いらん。ラケットは古くても良いなら、4本くれる言うてた。
だが、俺が使ってる奴と別種のラケットは一本たりともいらん。
とにかく会うのが楽しみだぜ。わはは。
ところで、古いラバーって大会規定大丈夫なん？ >>203
ITTFの公認が切れていない銘柄で(ITTFサイト内のラバーリストにて確認可)かつ
新品状態から著しい劣化、変質をしていなければ(不安ならば大会の審判長のもとへレッツゴー)
使用可能 なんか貰ったラバー、ニューアームストロングチョッパーとか書かれてるぞ？
良いラバーなのかこれは？コラァ？
未開封で保存状態は実に良い。
後は上に教わったやり方で大会規定調べてくる。
やはり一番気になるところは、これは良いラバーなのか？コラァ？ >>205
アームストロング社のニューチョッパーの事か
大会規定は大丈夫
性能は公式サイト曰くカットマンのバック用に作られた柔らかい高弾性ラバーらしい。
粘着が嫌ならなかなか良いラバーじゃないか？ >>205
http://www.tsp-yamato.com/TSP/infomation/images/50-1.jpg
この画像の下段左から二番目の異様に腕が太いマッチョ、お前だろ？
特定祭りじゃー！
俺は長野に住んでるからあ。あんまり調子に乗らない方がいいよ？
てかお前がラケット持つとラケットが小さく見えるなｗ
似合わねえんだよ
粒使いこなせてないって言われて裏裏に戻したらめっちゃカット切れるなｗｗ
これかなり戦力になる >>209
ナカーマ、俺も裏裏だ。
松下浩二にファスタークG-1厚と紅双喜狂颷2の薄貼ってる
>>211
お、同じラケットじゃないか
松下浩二にタキファイアD厚にタキネスチョップ中貼ってる >>212
社長モデル軽いから裏裏でちょうど良いくらいだ
しっかり強打抑えられるし本当に良い 粒は相手が弱いと勝手に相手がミスってくれてやりやすかったけど、
強い相手だと、逆に返せないほどの強打されてしまっていた。
要するに粒を使いこなすのは難しい。反転の技術とか相当訓練しないと使いこなせない。
やはり裏裏の方がカットマンとしては戦いやすいと思った。 中一の娘が裏裏でカットマンの練習始めるからアゲておくｗ
昔は両面同色ラバーだからラケットの回転によって優位性が得られた。
もし今、同色が許されたらカットマンの強さが復活するかもしれないね。
裏裏で世界で闘えるカットマンがいたら天才の領域だろうね。 粒を使い始めて6年経ったが使いこなせない
裏裏じゃないとマトモなプレーができない 皆ラバーは？
今粒だが裏に戻ろうと検討してるので、参考にさせて欲しい。 トリプルスピード
ボンバーマンめちゃうす
エクステンドHS
スレイバー
レナノスホールド
がバックで好感触だった 女子のインターハイ３位両面テナジー05でカットマンだぞ。
俺なら使いこなせない。 >>222
試合を生で見て「女子とは言え裏裏でよく抑えられるなー」と驚いたが
王国で使用用具を知って更にビビった 腕があれば大体どんな用具使ってもカットできる気がｗ 要は腕だよね
テンションラバーのカットマンとか多いし ぐっちぃブログにアップされてた変幻自在ウラウラカットマンのプレーに前陣カウンターを足したら最強か？ >>231
もはやカットマンと呼べなくなる
まあ、そもそもどこからどこまでがカットマンなのかって話だけど。
カットの割合で決めるのか
カットの使い方で決めるのか
カットの質で決めるのか 裏裏の方って、弾みの強い用具使ってる気がする。
そうでもない？ こんなスレあったのか
最近バック面裏が注目されてるよね
バックはなにがおすすめなの？
タキネスチョップ？ウォーリー？
それともよく弾む系？
逆にWRMがプッシュする極薄弾まない系？ ってなるとウォーリーとか粘着じゃないコントロール系？ ティモボルALCに両面キョウヒョウのカットマンがいたけどやたら強かったな
ラケット糞重かった 裏裏は反転下手なやつか台に近づいてカットする奴かのどちらかだよ
離れるなら反転技術磨いた方がいい
それをやった上で裏裏がいいと思ったらやってみろ 今時チキータ習得すらしてないとは(^_^;)
旧石器時代に生きんなよ(^_^;) >>256
っていうかチキータとミユータとニキータとアニータとパンチェッタを駆使して
できるだけカットせずに戦ったほうが強かった件
…でも攻撃オンリーにすると勝てないんだよなあ
カットを3割くらいブレンドするのが良い感じ ドライブもカットもチキータもＹＧも王子サービスも全部したい。かっこいいもの。 フランスのクイアチェとかいう若人は下げられたらカットするぞ。それでいて稀に放つバックドライブも強烈で、オールラウンダーをここまで体現した選手は見たことない。無論チキータもする 英田もオールラウンダーだがカットがあまり得点になってない。 石川スレで鈴キチ引退の危機！！
詳しくは石川スレで >>263
マテネとの試合はすごかったけどカウンター主戦型とやったら目も当てられない酷い内容になりそう 
