【反転】ペン異質型が語るスレPart2【裏面】

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2008/11/03(月) 16:45:46

前スレが無くなっていたので立てました。

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1156646497/

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/17(火) 01:03:07

>>67

なんちゅうか、ペンカットみたいな形なんだよね。
ただし、下回転じゃなくてサイドスピンブロックみたいな形。
深く高く返して、変化勝負。
フォア側に来た球は、球の外側を擦って巻き込むように返す。
ペン粒の場合、台にくっついてると強いドライブを抑えきれない。
そこで、下がって返す道を選んだようなんだよね。
俺の場合は、やはり怖くてなかなか下がれなかった。
試しに、やってみようと思う。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/17(火) 21:39:51

粒はなに使ってるんだろう、その人。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/17(火) 22:25:30

>>69

Ｐ１ＲαＯＸ

ペン粒で限界を感じるのは、前でどうしても止められないドライブを受け始めてからなんだよね。
だから、いっそのこと下がってみたらどうだろうって考えたのかもしれん。
基本的に
○前陣：ペン粒・速攻
○中陣：ドライブマン
○後陣：カットマン

そいつは、中陣ペン粒という戦型でやってるんだよな。
ただし、中陣からコースを狙うって結構たいへんなんだよね。
さっきまで練習で試してみたが、神経がすり減った。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/18(水) 01:05:49

それで下がったままになるとますますペン粒の限界を感じる予感。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/18(水) 09:24:56

>>71

中学生までなら何とかいけるが、
高校生のトップクラスになると前でペン粒ってまずは通しない。
その限界を感じてるから、いろいろと模索するしかないんだよな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/19(木) 01:30:44

試行錯誤するのはいいと思うが、結局どこかで通じなくなる宿命。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/19(木) 17:08:15

>>73
皆が皆、頂点目指さなくて、いいじゃないか(´ω`)
３７歳のおさーんだが、ぼちぼち勝てるのもまた楽しい。

２週間前に、裏面ドライブ練習してて、肩がグキッって鳴って、
今は練習禁止中だけど。

整形外科のお医者に「肩のねんざですね……」と驚かれた。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/22(日) 20:40:57

age

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/22(日) 20:43:49

攻撃重視のペンツブの人、用具を教えてください

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/22(日) 20:49:06

スピンエースカーボン
テナジー２５
CK５３１A

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/23(月) 00:47:16

フォアカールＰ-Ｈ
バックスレイバーＧ２

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/23(月) 07:35:38

F　カールP1
B　テナジー05

テナジー05は裏面振りやすくてﾋﾞｯｸﾘ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/24(火) 00:48:52

ＦカールＰ３
ＢスレイバーＥＬ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/24(火) 08:54:09

>>78
>>79
>>80
ラケットは？ちなみにOX？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/24(火) 12:16:07

カールＰＨ
テナジー２５

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/24(火) 15:57:57

異質反転型はたいがい試合でカモられるけど、たまに並みのドライブマンじゃ勝てないような相手に勝てれば良し。ていうか２セット取れば会場がどよめく。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/24(火) 21:16:31

>>81
79だけど…ラケットはランロックス５C。
粒はOXだよ。
攻撃を重視してP-3の特薄にしようかと思ってる。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/24(火) 22:58:37

俺は
孔令輝中国式
テナジー２５
Ｐ－１極薄

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/25(水) 00:21:56

ＰーＨってプッシュに伸びが出ない気がする。どちらかというと一枚ラバーや変化系表ソフトに近いのかな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/25(水) 05:12:50

同感。
どう打ってもナックル。
粒が固いから立ったままなんだろう。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/25(水) 12:32:50

80です
ラケットはバックフェイス

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/26(木) 14:17:54

先輩方・・これからの粒高が生き残る方法を教えてください・・

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/26(木) 14:40:49

それがわかればみんな粒高使ってる
だが可能性は否定しない俺がいる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/27(金) 00:24:14

そしてここに可能性が見つからない俺がいる…ｏｒｚ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/27(金) 12:27:43

妄想の中では色々出来そうなんだか。
ドライブマンとかシェーク持ちしてカットマンとか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/27(金) 13:30:46

>>92

俺だな。
裏では前陣速攻で３球目攻撃。
下がれば、カットでしのぐ。

どれもこれも中途半端だが・・・

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/28(土) 09:48:34

生き残る術ではなさそうだ。。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/28(土) 10:02:11

カットを使うのを考えたら、
中ペンが一番良い。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/28(土) 10:11:32

ローターでおまんこを攻める

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/29(日) 10:19:26

日ペンの裏面に打球感調整のために裏面を貼る
ペンドラで戦う

これが一番未来がありそう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/29(日) 13:17:47

それは生き残ってない。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/29(日) 13:38:03

>>97

打球感調節なら、普通にラケットで選べば良い。
それに、ペンドラ用のラケットは重いから、
それに裏を裏面に貼るととてつもなく重くなる。
あまりお薦めしない。
ちゅうか、ここはペン異質スレだが？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/29(日) 15:35:46

>>99
河野
田崎
吉田

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/29(日) 15:49:52

その人達は異質型ではありませんよ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/29(日) 15:59:00

>>101

>>100は、表を異質と思いこんでいるのかもしれん。
それ以前に、吉田は片面裏ソフトペンドラ型なんだよな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/29(日) 16:59:33

河野と田崎はドライブじゃないし何が言いたいのかわからない
しかも田崎吉田（海偉？）は中ペンだし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/29(日) 17:01:02

表でも一応は異質型だが速攻型と言われることが多いな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/29(日) 17:22:19

異質型ってのは、ラケット両面に違う特性を持ったラバーを貼ってプレーする戦型のことなんだが・・・
異質ラバーと異質型とは違う概念なわけで・・・

**異質型** · 2009/03/29(日) 17:23:57

広義：表ラバーと裏ラバーを貼った選手も含む
狭義：アンチ・粒高・表一枚と他のラバーを貼って戦う選手のみ

これで良いのかな？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/30(月) 01:53:39

いいよ、それで。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/30(月) 15:01:06

昔キムユンミっていたよな？世界選手権大阪大会で李菊に勝ったりしてベスト４に入った…。
あれと同じスタイルかどぉかは別として、あれを見てたら粒高でも高いレベルで勝つ方法が見つかりそうな希望が湧いてくるよ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/30(月) 15:28:33

せっかく収まったところを蒸し返して申し訳ないが、高校の頃、表－裏の奴がいた。
蝶の反転ラケに薄い表（マグニチュードだっけ？蝶の廃盤になったやつ）と特厚のスレイバー。
表メインでショートか変化のあるツッツキで相手を振って反転スマッシュの古典的パターン。
現代のように裏面打法はメジャーではなかったけど裏ソフト面で持った時の裏面カットはとりづらかった。
戦型の分類なんてどうでもいいが、あれはこっちの仲間だった気がする。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/30(月) 15:32:24

まあ、片面でも両面でも、
○アンチだけ
○表一枚だけ
○粒高だけ

って選手がいるかもね。

道具が異質なだけじゃなくて、人間も異質なのかもしれんが・・
ちなみに、俺が中学校の時にペンアンチってのがいた。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/30(月) 16:33:18

>>108
俺の理想は、ポーランドのワンツォーイ（表、裏）のような両ハンドプレー
＋
韓国女子の世界チャンピオンの玄静和の回転の速いフォア軽打
かな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/31(火) 00:11:41

昔、性能とかまったく気にせず店のおばちゃんに勧められるがままにラバー貼ったラケットが出てきたんだが

エクシズF1-V
カールP3

これってそれぞれどういう感じのラバーなんだ？
見てたら急に卓球したくなってきたが10年ほど前のだし新しくしたほうがいいかな？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/31(火) 00:56:05

Ｐ３は普通の粒高
エクシズは引っかかりの悪い高弾性

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/31(火) 01:05:18

おお、ありがとうございます

最初はスポンジなしのツブ高だったんだけど、スポンジ有りのに変えた記憶がある
みんなサーブで色々回転かけてるのに俺は全然かからないからちょっとショックだった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/31(火) 07:42:14

>>110

うちにはペン片面粒高（ＯＸ）のみってのがいた。

ナックルロングサービスから3球目強打を
ひたすら繰り返す戦型だった。

ラケットが異常に軽いんだ、これが。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/03/31(火) 07:44:51

>>115

大昔は、表一枚だけだったらしいからね。
それが、スポンジがついてラバーを裏返す裏ソフトラバーが出てきた。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/04/06(月) 00:08:38

ラケットの板が軟らかい場合スポンジでもOXでも変化が変わらないと聞いたんですが本当？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/04/13(月) 23:47:09

本当みたい…薄からOXに変えたけど変化量は一緒みたいだ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/04/14(火) 14:12:13

全く同じ使い方が出来れば変わらないかも知れないけど、普通はやりやすい技術とかやりにくい技術が変わってくるんじゃない？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/04/15(水) 12:23:09

この板反転異質って書いてあるけど読んでるとほとんどツブ高使いじゃね
サーブと裏面位しか裏使ってないように思う
異質ってラケット反転してどっちでも打てるやつじゃないの　？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/04/15(水) 14:42:19

それを言ったら反転ラケット使ってる人の大半が参加できなくなるよな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/04/15(水) 23:20:27

アゲ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/04/19(日) 19:37:49

最近、テナジーと７枚合板との相性のよさをチラホラ聞くんだが、
それで、ダーカーのアクアブレードスペシャル丸型Ⅰが気になっている。
誰か使用してる人が居たら、粒高との相性とか、テナジーとの相性とか
何でもいいから使用感を教えてもらえないだろうか。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/04/19(日) 20:50:38

相性とかｗｗｗ
用具厨おつ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/04/27(月) 12:36:05

裏面でナックルロングのサーブを強く打ち返したいんだが、すり過ぎると落ちるし、厚くあてすぎるとオーバーしてしまい
なかなか安定しない。コツとかあれば教えてください。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/04/27(月) 12:45:35

ナックルのロングサーブならシェークのバックハンドドライブみたいにやれば返せる。
ちなみに短いサーブなら手首使って台上でドライブかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/05/02(土) 12:18:14

皆、台からの距離ってどのくらいとってる？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/05/05(火) 21:24:30

反転ペンで、粒を裏面中心で使うってのはどうかな。基本ドライブ型で。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/05/06(水) 18:30:02

>>108
当時真似してみたけど、男子のドライブ相手じゃ吹っ飛ばされる
下がったときの凌ぎカットとしてしか使えなかった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/05/08(金) 16:00:24

そこらの男子よりも李菊の方が遥かに強いのは間違いないぜ
洗練させていけば結構戦えると思うんだけどなぁ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/05/09(土) 11:50:44

粒高は攻撃がなぁ。
表だけどアタック８とかどうよ？
中途半端ラバーとも言われるが、
攻撃もまずまずだぞ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/05/12(火) 20:02:37

インハイ出場者も見たことあるけど、もう裏面反転自由自在だったな
技術的な面だけで凄い色々できそうなんだけどなー
結局片面ペンドラ以上に勝てない、勝てないといわれる事実

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/05/12(火) 21:39:25

自由自在に反転させて結局自縛しちゃうんだよ。
技巧に溺れてね・・・

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/05/15(金) 21:56:02

>>133

同感だ。
ここぞという場面で、俺はこれで攻める！というパターンが俺にはない。
このスレにも、器用貧乏な奴ってけっこういると思う。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/05/19(火) 00:13:52

自由自在に反転させないで、ある程度決め打ちで反転させたら？陳晴なんかはそんな感じだよ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/06/14(日) 21:26:34

age

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/06/19(金) 02:43:35

今年の関東大会を制した湘工の奴は
両面ツブじゃなかったっけ？
ペンじゃなくて、シェークだけど。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/06/19(金) 17:36:21

そんな奴いるの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/06/19(金) 22:30:12

今までずっと、粒高を使ってきたんですけど
ここを見てるとドライブも使ってる人も多いのでドライブもつかってみたいんですが
ドライブがかけやすいラバーは何でしょうか？
友達はスレイバーＥＬがいいと言っていましたが少し不安なので・・・

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/06/20(土) 08:29:11

>>139
ヤサカのエクステンドを中厚～厚くらいで。
俺もドライブ初心者だったけど、これで練習した。
回転を掛ける感覚がわかりやすかった。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/06/20(土) 08:55:18

万能なスレイバーEL、フレクストラでおｋ

**139** · 2009/06/20(土) 13:38:24

>>140-141
ありがとうございます。
ハイテンションは少しイヤなので、スレイバーＥＬ買ってきます。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/06/21(日) 21:57:25

自分は高校の１年の時に、先生に異質ショートに転向させられて、なぜ最初は手首が人より柔らかいからって俺１人だけなんで
打ちにくいのやらなきゃいけないのかと、最初は嫌いだった。
うちの高校は、毎年に入った部員の１人は異質ショートにさせられてた。
どうも先生の趣味だったらしい。　　最初は良く打てなくて嫌だったが、使い方
打ち方がわかるにつれ、この戦法の奥深さと魔球のような打球が魅力的になっていった。
２年生で退部して卓球を辞めてしまったので、今では懐かしくまた、少し後悔もしてる。
いまじゃ粒高は、ルールや近年のスタイルではやや不利らしいけど、いまやっている
人はめげないでほしい。　　俺も粒は卑怯だとか努力無しで勝てるとか先輩によく
言われたが、そんなことなく奥が深い戦形だと思う。
ちなみに、俺はバタフライ反転ペンにファントム007とマ－クⅤだったけど、
いまでもファントム007て使っている人（人気とか・・）いますかね・・？
長文スマンソ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/06/21(日) 22:26:58

>>143
卓球はかなり再開しやすいスポーツだと思うぜ！

ファントムは打ちやすいってことでそこそこ人気はあるよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/06/21(日) 22:45:14

>>143
再開してみたら？ｗ

俺も異質ショートだったけど、高１で辞めて１０年ぶりに再開したけど面白いよ。
当時みたいに粒高の変化だけじゃ勝てないけど。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/06/26(金) 21:17:12

>>144 145
ありがとうっす。
再開考えてますけど、仕事がほとんど９時ぐらいなんで、そのころには
地元の卓球の練習会は終了してます。（苦笑い）

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/06/26(金) 22:57:34

裏面でカットやフォアで打った時はかなり変化が出るのに、普通にバックハンドでショートすると変化が余りでないのは何故なんでしょうか？
ちなみにカールP1RのOX使用です。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/07/25(土) 15:26:49

age

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/08/04(火) 21:21:03

単板の反転ペン使ってる人いる？
やっぱ弾んでとめにくいかな？

村上 · 2009/08/07(金) 04:41:13

ペンの粒でみんなの周りで強いやつ誰かいる？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/08/07(金) 10:08:33

インハイ行ったやつなら知ってる

**生搾り** · 2009/08/09(日) 09:02:55

そいつの名前は？どこのやつ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/08/09(日) 09:19:50

裏ソフト（表面）と表ソフト（裏面）の反転ペン使いって俺だけかな？
レシーブとバックハンドスマッシュだけ裏面を使ってる。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/08/09(日) 09:34:39

>>153
先輩にいた
マークＶとスペクトルだった希ガス
まあ先輩は結構反転してたが

**名無しＱ** · 2009/08/10(月) 10:22:10

日本一強いペン粒高って誰なのかな…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/08/10(月) 14:31:03

日本の男子で一番強いペン粒はルクセンブルクの･･･なんだっけ、粒のおばちゃんに勝てるのかな

さ · 2009/08/10(月) 14:57:11

ゲイ夏連(ニー・シェアリン)のこと？でもそれはヨーロッパのしかも女子だよね？日本で一番は誰かなと思ってさ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/08/11(火) 14:06:16

中京学院の人の試合見たとき感動した
めっちゃ上手かった

**名無し** · 2009/08/11(火) 14:44:40

中野だよね？かなり強くてヤバいらしいね。北海道出身で全日本、全日学、東京選手権、インターハイ、全中とか全部出てるって。全道で２位とかだったらしいよ。今は兵庫県の新日鉄広畑だっけか…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/08/12(水) 01:13:33

>>158
橋本じゃね？

**名無し** · 2009/08/12(水) 01:28:51

橋本ってどこの人？いずれにせよ男子じゃめちゃくちゃ強いペン粒あまりいないのかな？女子は今は加藤(神戸松蔭女学院大)が凄いけど。岡本(立命館)や杉本(元、専修)に勝ったからね…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/08/12(水) 17:35:56

>>160
たぶんそう
他県のオープン戦のとき試合見たが打つのも止めるのもやたらうまかった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/08/12(水) 17:43:12

>>162
どんなタイプでした？

か · 2009/08/12(水) 20:25:30

橋本くん凄いね。調べたら静岡北高校出身で全日本ジュニアや全日本も出てるみたい。この人はペン粒なんだ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/08/12(水) 20:38:20

静岡北か東か忘れたけど、数年前に全国行ったペン粒がいたな
速攻もペンドラも裏面もこなしてて相手によって粒を多用したり裏を多用したりしてた

**名無し** · 2009/08/12(水) 22:23:32

強そうだね。同じ粒でも田辺とはまた違うタイプだな…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2009/08/13(木) 00:52:33

中院きもいわ。
どうやったら橋本のこと調べられるんだよｗ
大人しく東海のスレにいろ。