【日本を支えた男】渋谷浩【カットマン】
>>58 うん、そう。 >>59 松下すげぇっ! そんなに強かったんだぁ。 >>57 です すまん。勘違いしてた。 しかし、松下は17位までいったんだ。すげーなぁー ちなみに、全盛期の渋谷のランキングは分らん、申し訳ない。 でも、中学時代に見た渋谷は本当に衝撃的だったよ! 中1の、名前も知らないガキが、あっという間に優勝しちゃうんだから。 渋谷さんの世界ランクが24位だったのは見たことある。 最高かは分からないけど。 昭和55年の正月、「卓球レポート」編集部に届いたある年賀状。 「今年の全中は、僕がいただきます。渋谷浩」 こんな話を読んだような気がするが、どうだったでしょうか? 渋谷自身も中学時代を振り返り、明治大学生のボールを受けていたから 松下兄弟以外の同年代のボールなんて楽勝だったみたいなことは言って いた。 ここで、その他の渋谷伝説 ・全中3連覇は月刊フレッシュジャンプで漫画化された。 (愛ちゃんも昨年に週刊少年サンデーで漫画化された) ・25歳まで国内公式戦では年下に負けたことがなかった。 (全日本で徳村に敗北) 頼むから渋谷PMの後続モデルのラケットを発売して欲しい・・・ 今使ってる渋谷PM2本目だけど、台とか床にぶつけすぎてそろそろヤバめorz >>61 渋谷が中1の時、都大会で決勝の相手だれだったけ? そいつも強くて、優勝候補と目されてたんだけど。 シェーク両面裏の、攻撃型の選手だった。 ただ、引いてドライブ打ったりと言ったタイプではなく、 どちらかというと、前陣攻撃型だったと思う。 渋谷が出てくるまでは、彼がヒーローだった。 文末から渋谷より年上と推測されるから、同い年の大平は違うのでは。 渋谷姉って桜ヶ丘でしたよね? 69 そうか 大平は同い年だったよ 文書をよく読まずすまん 渋谷とは自分も同じ年 ちなみに渋谷姉は指摘どおり桜ヶ丘 大平のめちゃくちゃなスイングは思い出される 確か実践に行ったような こないだ専門誌を見たら 岩崎が蝶に入社してビックリ 松下はまだ現役 凄すぎる またやって見るかな 卓球 67 瑞穂の佐藤大輔か? いや 進か? 小鷹? あたりの様な 72 またまた 良く読まんですまん 誰だっけ シェークで中一の時? またまた 昔話だが 東京でやった 全中で松下VS渋谷の試合は今でも 少しだけ 脳裏にある 雄二も 強かったが 当時の 松下VS渋谷は 中学生のカットマンとは思えないくらい 松下が仕掛けていたような これもうる覚えだが 72 そうだ 瑞穂のメンバーは 4人のうち 2人はペン表 残りはペンドラ だった すまん だれだっけ 1年の時 シェークドラ 年のせいか 思いだせん 気になるー >>75 そんならもう少しやさしく教えてやれよ。 アンカーとは>を2個並べて数字を打ち、数字を青く光らせることです。 アンカーを付けると誰にレスしたか相手に伝わりやすくなります。 >>1 ←こんな感じね Q : 『>』のボタンを押しているのに『 . 』になっちゃうよ…。orz A : Shiftボタンを押しながら打てば『>』がでるよ。もしくは他の人が使っているアンカーをコピペして使おう。 渋谷が1年の時、彼は3年だった。 確か、全中も勝ったんじゃなかったけな?(この辺はうろ覚え) とにかく、絶対の優勝候補と言われていた。 その彼を破っただけに、鮮明に覚えている、渋谷の事は。しかも1年生で。 ところで、俺中2で卓球止めちゃって、それ以来ずっと見ていなくって、 全然分らんのだけど、(最近またはじめた)松下兄弟ってどっちが年上なの? 浩二の方は知ってるけど、雄二ってのは知らん。雄二もカットマン? 初歩的で、スレ違いの質問すまん。 (しかし、都大会の決勝の相手は知りたい!) 雄二浩二は双子で 上にもう1人お兄さんがいて 雄二は右ペンドラ 大井西が全国優勝 神奈川の小林が同年代だが東京じゃないし 弘光は都大会3位でした。 中沢 小堺 松屋 田中 佐藤大輔 が東京から出場 渋谷は関東大会決勝で桑原に負けている。 皆さんありがとう。 小堺か。名前を知らなかったもんだから… シェークの前人攻撃型の選手だったよ。 彼は彼でそれなりにかっこよかったんだけどねぇー 渋谷が都大会で、しかも1年生で、楽勝しちまった。(その後の全中も) あれは忘れられない。本当に衝撃的だった。 ところで、その小堺はどこいっちまったんだろう? 大井西の桑原といえば、ピストルグリップだったっけ? 神奈川の小林は、渋谷が中3で出た全日本のジュニアの 決勝戦で、渋谷に勝ったんだったな。 あのときは、フジテレビのプロ野球ニュースが 大会期間中、毎日追っていた。 昭和55年全中男子シングルスベスト4 渋谷 浩(東京・武蔵野三) 小林 智之(神奈川・成瀬) 室重 忠良(山口・岩国) 桑原 豊(埼玉・大井西) 室重は、今でも話題になる室重明世の兄 小堺って左のペンドラかと思っていた。勘違いか 高校は修徳 >>86 桑原は高校でシェークに転向 渋谷はnhkの600こちら情報部には親子でインタビューされていたらしい 程度の低いレベルの話で恐縮だけれど、カットマンて、粒高ラバーやアンチ を両面同色で使ってよかった時分の、単なる用具選手だった気がする。私自身 カットマンだったけれど、ボールコントロールが難しすぎるし、カットで強い 選手は非常に珍しい。男子は松下,丁松、陸元盛,黄亮、梁才亮くらいなもので、 女子は世界を制した童玲くらいか。韓国の金選手や朱選手も凄いが、カットで 世界に通用するには、陳衛星や坂田倫子選手タイプの攻撃が非常に強い選手だけだと 思う。守備技なら、ロビングの方が取りやすいし、返球しやすい。セクレタンとか、 アペルとか、台から離れず、攻撃の強い新タイプのカットマンしか、上位進出は、 不可能な気がする。渋谷・松下は、凄い選手だったけれど、両面異色ラバー になってから、弱くなったような感じがする。斉藤清選手も言っていたが、 「強い選手はミスをしない。自分から点を取りに行かないと」と述べている。 韓国女子の金選手みたいに、一球一球どの方向に回転をかけたのか、分からない 選手とかでないと、上位に上がるのは難しいのではないか?男子の朱選手 は、近年まれに見る世界2位という戦績を残したけれど、それ以降、成長したり 新しい技を身に付けたようには、見えない気がするのは、私が初心者だから? やっぱり、日本も、カットマン育成は、徐々に控えて、ヨーロッパシェイク選手 や中国選手を手本にして、シェイク裏裏の攻撃選手が、一番でないのかな? あのフジテレビの向坂アナにそっくりの陳新華選手でさえ、世界3位。「努力3倍」 の高島選手も世界3位。王濤選手みたいな、相手のスマッシュを前陣でカウンター で返すような選手が出ないのは残念しごく。あれ、才能や適性もあるけれど、 本当、野球のピッチャー返しみたいで、王濤は、凄い選手だと思った。パンダに似てる けど、流石、一家が芸能人一家だけあって、反射神経も、頭も良いんだろうなー と思った。馬文革選手と活躍していた時は、ぱっとしなかったけれど、選手時代の 後半の時は凄かった。誰か日本選手でも彼のカウンタースマッシュ技術を盗む ことができkる選手でないかな?でも、今も昔も、カウンタースマッシュできる 王濤タイプの選手って、居ないですもんね。日本が強くなるには、フルタイムの シェイクの選手が、カウンタースマッシュくらいできる選手が出てくるかに 少しはかかってくるのでないかな?ワルドナーの技は、中国でも同タイプの 選手がいないので、対策を立てられないそうだけれど、王濤の技術も、世界 で非常に少ない技術だと思う。渋谷選手のスレなのに、王濤に固執してしまい、 論点がずれているが、かたじけない。責めないでね。 >渋谷・松下は、凄い選手だったけれど、両面異色ラバー になってから、弱くなったような感じがする。 渋谷、松下がイボ高使い始めたのは異色時代からだから用具選手ではない 同色時代は裏裏 >カウンタースマッシュできる 王濤タイプの選手って、居ないですもんね。 あと、王濤はカウンタードライブでしょう いや、試合を見れば分かりますが、カウンタードライブは、前陣ではできません。 たぶん、初期や中期の王濤の卓球の記憶なのだと思う。後期は、王濤、前陣で、相手の スマッシュに当てるだけじゃなくて、力を加えて、スマッシュしてましたもん。野球でいうところの ピッチャー返しです。回転はかけてない。それで、世界選手権だっけな、のシングルスの決勝 までいったから。でも、後陣に下げられたら、カウンタードライブくらいはしていたと思う。 あと、松下・渋谷の中学時代を知っているけれど、当時は既に粒高ラバーが日本で出ていて、上位選手でも 勉強や練習しないと凡ミスをしたから、粒高の筈ですがね。松下・渋谷選手は尊敬しているので、これからも がんばってほしいです。渋谷選手は、引退が早すぎた。やはり、ドイツに渡って、ブンデスリーガで、強い選手と 試合して、独自の攻撃カットマンになってほしかった気がする。でも、本当、お疲れ様でした。渋谷選手。 ↑>>25 >>26 渋谷は高2か高3で松下は高3でイボ高に変更 >>89 前陣でもカウンタードライブは出来るが・・・ 松下は高校までなら裏裏でいけると言っていて実際裏だった。 その後全日本レベルのドライブは裏じゃとりづらいからと仕方なく粒高に変えたそうだ。 全日本レベルならカットマンでも十分通用するが世界レベルだと確かに厳しいのかもな。朱は今世界ランク14位だからもう少し化ければ陳超えも可能だわな。 >>90 渋谷は高2の全日本で、実業団選手のパワードライブが 返せなくて、発売開始前のフェイントロングに変更。 松下は高3のインターハイ終了後に変更。 >>93 一番詳しいので質問。松下がイボ高に変更後、 一週間程度で使いこなして、Aマズノフに勝ったってホント? >>95 87年1月頃だね。 当時、行われていた「アジア・ヨーロッパ対抗戦」が日本各地で開催されて、東京大会のシングル(トーナメント)で勝った。 (ちなみに、この大会でアジア大会で優勝したばかりの劉南圭を破って3位に入ったのが宮崎義仁。) この勝利でヨーロッパ対策として、87年世界ニューデリー大会の団体戦メンバーに選ばれた。 ありがと 正確いうと松下がイボ高に変更したのは86年12〜87年1月の間なのか。 でここから松下渋谷の力が逆転したんだよな。 宮崎もサーブ規制がもろその後の成績に反映されましたな。 -──- 、 _________ /_____ \ > | |/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ > _______ | | / | ヽ |─| l  ̄ |/⌒ヽ ⌒ヽ\| | / ー ヘ ー ′ ´^V _ | ^| ^ V⌒i l \ / _丿 \ ̄ー ○ ー ′ _丿 . \ ` ー ´ / \ / >ー── く / ____ く / |/\/ \  ̄/ |/\/ \ 同じスレではこのままだけど l l | l l l | l 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん ヽ、| | ノ ヽ、| | ノ >>98 再販版買ってみたけど、昔買ったのと随分打球感が違った >>101 別に復刻版だからって材質や形状が変わってるわけではないんだけど、木は生き物だからどうしても同じ製品でも重量や打球感に差が出てしまうものだよ。 プロ選手が1本のラケットを長く使うのもそのせい。ラケット選ぶときは同じモデルでも木目がしっかり詰まってて高く澄んだ音がするものを選ぶといいよ。 >>97 宮崎監督はプロツアーの練習場でたまに出場選手相手にサーブを出すそうだ。 (もちろん、今のルール対応) 初めて受ける選手でまともに返せる選手がほとんどいない。 と、本人が講習会で言っていたな。 >>102 >ラケット選ぶときは同じモデルでも木目がしっかり詰まってて高く澄んだ音がするものを選ぶといいよ。 それは人によるのでは? その条件だと重く弾むものになるから、特にカットマンの話になると嫌がる人も多い気が・・・。 軽いラケットやカットの安定性を重視させたい人の場合、わざと木目の詰まっていないものを選ぶ傾向が。 渋谷選手とは僕が中Bで彼が@の時に全中で当たったんですが、僕は彼は両ハンド攻撃型の選手なんだとその時マジで勘違いしてました。笑 でも試合前に見せて貰ったラケットは確かディフェンスに確か両面タキネスの薄……これは一体……不思議な感覚でした。笑 >>104 >軽いラケットやカットの安定性を重視させたい人の場合、わざと木目の詰まっていないものを選ぶ傾向が。 でも、卓レポなんかでプロのラケット選びについて読んだことあるけど、木目が詰まってたほうがスイートスポットが広くなって安定性が増すって言ってたよ。 たしかに重量を気にして>>102 のような選び方はせずに重さだけで選ぶ人もいるけどね。 >>106 >木目が詰まってたほうがスイートスポットが広くなって安定性が増すって言ってたよ。 確かに攻撃型の選手は木目の詰まったものを選ぶ傾向が強いな。 でも守備型は面が大きいカットラケットを使うから、元々スイートスポットが広いし、 同じ安定性でも攻撃の安定性よりも守備の安定性を重視する傾向があるから、 あえて弾みの弱いラケットを選ぶという場合も多々ある。 そうすると結果的に木目が詰まっていないということは考えられるな。 >>106 プロの場合重くなっても振り切れるし、現代卓球のプロレベルのカットマンならそれなりに攻撃もするからではないかと。 一時バックに表使ってたけどプレーに変化はあったんすかね? 最後の方とかスレイバーEL使ってたよな・・・・いいのかあれで。 昔、誰だったかは忘れたがカットのトップ選手が 究極的には薄いスレイバーでのカットが一番切れるって言ってたな。 >>109 ガンちゃんの解説によると渋谷は松下と比べてバック系の技術が豊富らしい。 松下は極端に言うとほとんどカットかチャンスメイクしてドライブで得点を取りに行ってるけど、 渋谷はバックのハーフボレーなんかやプッシュ技術とかいろいろ持ってるらしい。表を使ってたのもバック系技術を 取り入れるためだそう・・・ まだ先の話なんだけど。。。卓レポの講習会でくるんです渋谷が 俺の高校に そりゃスゲェ!じゃあ、ここで挙がった質問直接聞いてきてくれYO!! >>114 当日、間違ってもご本人に渋谷なんて呼び捨てになんかするんじゃねえYO!! なんでカットマンなのにスレイバーELなのだ? 俺もスレイバーにしてみたい。 カットマンだけど。 すみません現在販売されているDVDかビデオで渋谷選手がでているものはありますか? みなさんのスレを見ていて興味を持ちぜひ見てみたいと思っています。 できればバックが粒高のときのものでみなさんが良い試合だと思うものを教えてください。 >>124 ニコ動に渋谷×偉関があるよ 反転だが… >>125 レスありがとうございます。 私の携帯は古いものなので対応していなくて… >>124 Reflex Sportsから出てる“More from the Wonderful World of Table Tennis”に 渋谷の好ラリーを特集したコーナーがちょっとだけ出てくる。 ttp://www.tabletennisvideos.com/WebPages/TTVHighlightsInfo.html#MoreWonderfulAnchor 日本ではTSPが扱ってるので、普通に日本国内のスポーツ店で注文して入手可能。 ttp://www.tsp-yamato.com/lineup_2006/main01/others/p/p45265.htm 一試合全部の映像だったら、バタフライから出てる全日本とか世界選手権の ビデオを買うしかないんじゃないかな。高いけど。 渋谷が優勝した平成11年度の全日本なら何種類か出てる。 ttp://www.butterfly.co.jp/e_shop/video/allJapan/H11AJ.html 渋谷浩の動画がユーチューブから消えてる・・・。 VSセイブ戦の動画は気に入ってたのに・・・。 俺とりあえず日産で普通に働いてる渋谷さんをみてみたいんだが・・・ すでに日産にはいないんだが… タマスでなく日産の社員としての姿が見たいわけだね >>137 そうなのか・・・卓球から数年はなれてたから知らんかった でも時々そうゆう想像を無意味にしてしまう・・・作業服着て部品仕分けしてる姿とかマジハマってると思うんだ・・・ 中国の五輪ボイコットの歴史 http://jp.youtube.com/watch?v=dVCLMIrB2gg 1949年 中華人民共和国 建国 1952年 ヘルシンキ五輪 参加 1956年 メルボルン五輪 開会式直前にボイコット(理由は台湾問題) 1960年 ローマ五輪 ボイコット(理由は台湾問題) 1964年 東京五輪 ボイコット(理由は台湾問題) 1968年 メキシコ五輪 ボイコット(理由は台湾問題) 1972年 ミュンヘン五輪 ボイコット(理由は台湾問題) 1976年 モントリオール五輪 ボイコット(理由は台湾問題) 1980年 モスクワ五輪 ボイコット(理由はアフガン問題) 1984年 ロサンゼルス五輪 参加 1988年 ソウル五輪 参加 1992年 バルセロナ五輪 参加 1996年 アトランタ五輪 参加 2000年 シドニー五輪 参加 2004年 アテネ五輪 参加 2008年 北京五輪 世界中がボイコット(理由はチベット問題) 松下は試合の前日ホテルから出る事なく神経を集中してたから選手生命永かったね。渋谷は… 一度ヘルスの待合室で会いましたね。 渋谷はカット安定してるなあ。21点制時代に外国人の攻撃選手相手に5セットまで持ち込んで体力勝ちして勝ってた試合は凄かった。 俺が過去に試合してもらった時はフォアもバックもパチンパチン打たれて(バックプッシュを多用するペンドラのような感じだった)、本当にカットマンなのかを疑うほどだった。 最後の15点くらいカットマンとしてやってくれたけど、台の下から回転分からないようなカットを送られたり、俺のドライブが彼のカットに回転負けしてネットした時にナックルに近い球になっていたりと、ずたぼろもいいところだったよ。 まぁ、当時弱小県の中堅クラスだったから、当たり前といえば当たり前なんだけどな。 渋谷が講習会にきて某高校のコーチの中国人にスコスコに負けて重い空気になりました。 read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる