【狭山でLet's Feel】ハコガメ・ヤマガメ【都会の孤独感】
カメちゃんが病気になったりするような飼育法を、身内に対して引っ込みがつかないとか、自己顕示欲のために流してる人に反感を抱いてるだけで
俺に対する尊敬とかいらねーw
論文とか読み込んで勉強してくれればいいんだからな
金の亡者もいれば匿名掲示板での風評を気にするやつもいるのか
金と名誉はペットを巻き込んで得るべきものじゃないぞ 尊敬?軽蔑の間違いだがID:SB9dLl5+はどれだけ自己評価高いの?
叩かれたら発達丸出しの意味不明なコメして発狂するのが発達障害持ちのID:SB9dLl5+のワンパターンな行動です
どのペットよりも発達ガイジの荒らし方、暴れ方はワンパターンで哀れに思える
リクガメスレで嫌われまくってこっちに居座ってるのも実に惨めだね いちいち突っかかってくるから構ってあげたくなるけど
引用という概念がなかったり、日本語の文章意味取れてなかったりしてやりにくいんだよw
俺の論旨に対する具体的な反論はなし、または理解出来てない言論に対して何でそんな憎悪を抱くのかわからんね
お前が誰なのかだれも知らず、若い姉ちゃんの前ならとまかく名無しおっさんしか見てない場で好き嫌いの感情で大した熱量なのは感心するわ アクスペは段ボールトウブオスに298000とか本気か
メキユカの価格だろ >>463
支離滅裂な文体でID:SB9dLl5を擁護する意図に悪意を感じるよ >>450
俺はポエムじゃないよ
ポエムというかカロテノイドの人とは異論もあってレスバもしたけど
統計というのは、>>441の論文の読み方に異論がありますか?
実験のデザインが示された文献は多くないので
人間の医学のようにはいかないですけど
統計というよりは死因と症状の分析から意味のある文献かなと考えました
ここでは、野生に近い環境とベースの餌に、餌の一部としてドッグフードと果物を与えられてたリクガメのうち
ヒョウモンは呼吸困難等を示し、口内炎とか肺炎を伴って14頭中2頭死亡
これは感染症だ
反面、ソリガメ、ヤブガメ、ヒラセリクガメは食欲不振や衰弱を示し、肝臓病や腹水を伴って約3割から全滅の死亡率を示してる
だから、ヒョウモンリクガメがドッグフードを少し食う程度には問題がなかったといういくつかの事例の一つであり
また、小型リクガメに対して、ドッグフードや果物を野草に加えた一部として与えた場合ですら
栄養障害を疑われる(肝臓病や腸炎は異常発酵や肥満とリンクしてる)事例の一つとして扱ってます
個人的な会話から出てくるものとこれはよく一致するのですが
生息地が共通な同士、生息地に近い環境での結果という観点で外せない文献かと
特に、同じ地域にいるけど4種類のリクガメのうち(近年の研究だと電気フェンスでの死亡でよく混ざってる)
ヒョウモンだけ耐性を示したのは注目すべき
虫の反撃とか恐れる必要ないし、成体は天敵がいなくて死体を食いに行けるヒョウモンが、
果たして小型リクガメ同様にほぼ完全な植物食なのかは疑問もありますね
そんな感じでリクガメという括りで、安易に断言できることばかりではないし
逆に常識とされてるものも検証は必要(ただ先例があるなら病気や死亡のリスクを冒すのは馬鹿げてる)というような考え方でやってます つまり、単なる死亡数からの憶測ではなくて
ヒョウモンは死因が餌ではないっぽい(呼吸困難、肺炎、口内炎を呈する感染症)
小型リクガメ3種は死因が餌っぽい(食欲不振や活動の不振を伴う肝臓病や腹水)
だから両者は一緒に論じられないな
でもヒョウモンにある程度の(野草とかをベースにして)高カロリー食は許容されうるという資料ではある
ごめんなスレ違いで >>450
死亡数からの推計ではなく
死因と症状(小型種は呼吸器の感染症以外に腸、腎臓、肝臓の病変を伴う)
それと、ベースになってる餌が生息地の植物なので
もっとドッグフードを与えてれば死ななかったのではないか?みたいな疑問も持つ必要はない
というのもポイントですね
半年間に起きた不自然に高い死亡率に対して、何が不自然だったのか(ベースの野草に対して、人工的に付け加えられた餌)明らかなのも
この論文の特徴です
それゆえ引用しました
こんな感じでどうでしょう おいおい、ガイジガイジと連呼してた連中が沈黙しちゃったじゃねーかw
一連の流れは、まるでセンメルヴェイス反射だわ
>ポエムというかカロテノイドの人とは異論もあってレスバもしたけど
確かオレが「NIGO」と名付けた人じゃないかな?
だったらゴメンね、古臭い呼称つけちゃって・・・ てか、基本的に最近リクガメの甲羅を綺麗に仕上げてる人って
配合バンバン食わせて、バスキングランプなし、高湿度飼育って感じだよな
ところで、ヤットのセマルCBってなんで項甲板反りかえってんの??
案外育成下手なの?? ID:SB9dLl5+はリクガメスレで嫌われすぎてこのスレに居場所移したの?
マジでキメーな発達障害持ちは
実際はカメもロクに飼ってないくせに論文引用で知識人ぶってんの笑うわ 基本的にw
高湿度なら餌や健康状態と関係なく凹凸が出ない、というのはアメリカ発の手品みたいなもん
それから10年が過ぎてまだ流行ってるんだけど
ケラチンは湿度が80%超えてて、ランプも当てなければ柔らかくなる
そうすると骨を引っ張る力がなくなるから、いくら骨が弱くても凹凸が出なくなるんだよ
不適切な餌でも成長速度でも見た目は丸くなる
ただ、健康に育ってるかは別問題だ
骨の強度を改善して凹凸を防ぐ代わりに、角質の強度を落としてるわけだから
健康問題の解決にはなってない
骨の軟化は副甲状腺機能の過剰を示してて、腎症、何組織の石灰化その他を併発してる
甲羅の強度が生息地並の湿度に耐えられない個体が、正常な副甲状腺機能を維持してるかどうか?
高精度CTやレントゲン撮影で骨密度証明されたらははあそうですかってなるんだけど
生息地で経験するより高湿度でバスキングランプにも当てずに凹凸なしってのは、まあ舶来の知識をお持ちなのはわかるんだけど
手品師だよね >>473ちょっと育ったサイズ 去年のCBじゃね?
アダルトサイズでは無くてまだ繁殖に何年もかかりそうな奴 ソロモンの指輪にも書かれている通り、カメ類は不適切な環境でも我慢して生きてしまう種がいるから、飼育者も甘えやすいのかもね
このスレ住民が飼いたがる爬虫類にアジアの樹上棲トカゲが省かれていたのは興味深い
>高湿度なら餌や健康状態と関係なく凹凸が出ない
これも悪魔の証明で容易く否定出来るよ 880 :名も無き飼い主さん:2022/01/12(水) 09:20:17.19 ID:1hnjAwPO.net
アメハコブリーダーが飼いがちなトカゲ
ストケスイワトカゲ
デプレッサイワトカゲ
カニンガムイワトカゲ
各種ドワーフオージーモニター
マダラアオジタトカゲ アジアの樹上棲トカゲはストレスに弱いから飼育の手間以前に手を出したくはない
捕まえて持ってくる時になあ、しかも安いから扱い悪い立ち上げに成算見込めるか怪しい種は遠のきがちなのは仕方ない
哺乳類の能力が低かったオーストラリア、しかも天敵の少ない砂漠とあれば、
ストレス反応低くて脱水にも強く輸送しやすい(まあ嫌味で言ってるんじゃないよ本当に)トカゲがいるのは必定で
それは飼育が楽というより入手時の状態の話だろう
あと値段が、まあこの話はやめとくか
ハコガメ、セオレみたいなのは逆に治安が激悪な場所で進化した形質でワイルドは神経質で
ワイルド個体ばかり出回っててしかも安かったら楽なんて風評にはならない
高く売れるから扱いがいいとかCBとか、そういう要素ありきの「飼育が容易」だから
まあ何というか色々な人から愛される?というか扱われる背景があるよな 単純にハコガメが好きという人はそういう傾向ないと思うしな
カロテスとかハリトカゲを飼える人?トカゲで言うと
アメハコが規制される前の時期で、地味だが意外となんだか一筋縄で行かないトカゲっていうとその辺りのイメージ
カロテスはちょっと違うか わろた リクガメの話は向こうでやれよ
ヒョウモンとかにわかが半虐待で飼う種だろ
輸入するバカと買うバカに説いてやれ >>474
まじか
てことは中国ならその値段で買うってことなんだろうね
こりぁ今年のブリイベじゃミツユビもキボシも5〜が現実味を帯びてきた
今年は手を出せんわ アジアの樹上性アガマ類はそもそも寿命がそんな長くないのが辛い
カメ飼ってるとペットには最低15年以上は生きて欲しい
ウォータードラゴンとホカケは上手く飼えば15年以上生きるから最高だよ >>482
爬虫類飼育歴ちょうど11年目の27歳だぜ
ホカケは飼ってないけど高校時代に飼ったウォータードラゴンまだ生きてるよ インドシアの方を長期で飼ってるんなら、中々の腕利きだね
将来有望だから、変に角を立てるような言動は慎んで飼育頑張ってよ
アガマじゃないけどオニプレなんかも面白いよ 愛丸のミナミニシキの、メスってあれだな
6個も産むかよミナミニシキって インドシナ11年は確かになかなかの腕前ではある
あれ仕上がると見事な姿になるけどなかなかみんなそういう風にできないし安いから扱いもそれなりのケースが多いんだよね
穫ってきては殺されてるかわいそうな種類だね
まあサバンナとかナイルとかの安価なモニターもそうだけど 環境設定も含めて本当に惚れ込んでないと長期飼育はしんどそう
REPTILIAでは水ん中で黒ずんで突然死する例が紹介されてた
サイテス入りしたけど繁殖させて儲かるって種でもないしね 温室や大型自作ケージでカメ飼ってると上部のスペース余って勿体ないから
樹上性のトカゲやヘビ飼いたいな〜って思うんだけど床や水場に行ったときに
カメに襲われないか心配なんだよね
シロアゴヤマガメの温室にホソツラナメラ飼ってたことあるんだけど
産卵で床に降りたメスがシロアゴに噛まれて肉抉られたんだよ カメは特に食う気がなくてもなんかいれば追いかけるし
逆にカメの方が弱ければ怯えるし
甲羅のガードあるカメ同士でも雑居には生傷がつきものだから
カメの頭上に金網の天井作って、そこにトカゲや蛇用の土入れなり水入れなり置くのが妥協点ではないかな
それか軽い蚊遣みたいな形式のケージを吊るすとか、ベタにラック組んでケージ置くとか
または地上スペースを仕切るとか、カメとその他の生物を接触して良いことはない
特に頭のでかい種類 ジョイント式の設計はどうかな
中銀カプセルタワービルは人間向けには失敗だったけど爬虫類用なら無理じゃないよね
移動出来れば温度管理もしやすくなるだろうし ハコガメを室内飼いする時にオススメな床材ありますか? トウブ早速あまりだした?
意味不明バブルが一瞬で弾けて草 やっとのアダルトトウブ
あんなのはじめて見た
ある意味すごい
有名ブリの個体とのことだが
どこの血統か全然わからん
有名処は大体わかるつもりなんだが? >>498
税込み330000の奴か?
うまくやればこれ、ボンズや専任を超えるだろ
プロショップがこの値段てことはトウブバブルは終わったのか >>499
ちょっと何言ってるか意味不明なんだが。やっとなら出所は水だろ >>500
そんな気はしていたが
そう考えるのが順当だろうな >>500
ヤットカメの販売ホームページに載ってる
段ボールが明るくなったような無紋のトウブハコガメ雄 あそこのは画像と実物の色が全然違うしね、実際アレ欲しい人いるのか? >>504
そうそうあそこは画像の彩度加工がハンパねえ
俺も昔到着したらホムペと全然違ってめちゃくちゃ意気消沈したことあったわ
今回のトウブ、気になってる奴は絶対にイベントへ連れて来てもらえよ!
今、言いましたからね 加工してるというより
太陽光下で撮影してるから
盛れてるって感じじゃないかな? 野外撮影は信じてはダメだ。全く違う。盛ってるとかじゃなく下手したら詐欺 でも、屋外の自然光なんだから
室内よりも、ある意味それが本来の姿なのではないか
との考え方もできるんじゃない? 再現性があるのは日光の下だな
夕日使って赤み協調とかなら詐欺だろうけど
白昼ならそれが本当の色だ ただ曇りの時か明るめの日陰で撮影したほうが色味としては正しい(?)かな
晴れの日で直射日光あたってると、黄色みが際立つから 色にこだわるような種は
撮影環境も一緒に伝えるのが良いかもな どの個体見ても不自然に色味ギンギン
後ろの芝がめちゃくちゃ不自然に鮮やかになっとるやん 極美の個体は室内で撮ろうが太陽光の下で撮ろうが極美なんだよ
そういややっとって昔ニシキセタカの繁殖目指してるとか言ってたけど成功したの? 北海道でピットブルが逃走だって?
全力上げて捕獲しろ。安全捕獲が無理なら射◯も止むなし。
小さなオオトカゲが逃げたくらいでおもしろおかしく大騒ぎするなら、こっちを取り上げろマスゴミ。 晴れた日の午前中に日陰で撮影するのが色彩の再現性が高いかと
でも形態に関しちゃ多角度から写してるんだから誤魔化せないよ 今高騰してるアメハコってミツユビトウブガルフ?
フロリダニシキは上がってないの? フロリダはベビーを上海のマニアと120万で売買契約交わした
モエギはクロハラの極美親からとれたの800万で売約済み
中国人の気前の良さ知ると日本人相手に商売なんかやってられない >>526
細かい売買契約の内容お前に語るわけないやん
ちょっとは社会人としての勉強しようや 金額出しておいて草
匹数なんかより金額の方が機密性高いだろ
本当ならねw こんなところで
社会人としての勉強しようやなんて
説教してるww もう止めなはれ、弱者男性を追い詰めはるのは
虚構の自慢話を披露したがる輩には、やるせない事情がある筈や
慮る能力があるのに発揮しないのもホンマ罪深いで〜
/'''''人''人'''人ノノ )ノ
|::|ノ ´ `l
/||━【(・)━(・))】
ヽ|\ .. l
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/ ∩ノ ⊃ /
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,r――--、,,_ノ r、 三 η L___,,..-―‐-、
( 〃ヽヽ //ヾヽ )
ヽ `ヽ、 ⊂ニ;ミシミッニ⊃ <エンジョイ&エキサイティング!!!
ヽ } ` ー-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''7 /
ヽ .{ ι' 三 ヽ) {. /
〉 イ 〉 |
/ ) (_ヽ \、 弱者貧乏人どもがidコロコロして嫉妬まみれのレスしてんの笑うわ
おっさん達ももっと稼いでいいカメ買いなよ 現実を見ずとも妄想出来るとはスゴイですね
/三三人三\ )ノ
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/`ミ~【<・ >-く・))】
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○| | | (○
○ ヽ |; i.'ー-‐‐'i ○○。
よ>口<( ヽ | | >口<(
()|彳 | ` `ー‐''´'|))彳((() 既に24cbが産まれたらいくらで買いたいとか問い合わせがある ほう、アンサンやるね〜
線路に耳を当てて問い合わせが来るとしたらホンモノだよ
, -一 '"^ ̄ ̄´............ ` ̄ `ーー─--、
<`ー- 、 / ........::::::.::::::.::;:::::.:::.:::::_:::::/'''''人''人 ''ノ
;'`^`ー゛=ーt'_:;;::::::::::::::,:::,,::.:(´ ̄ ̄ ̄,_):::l:::ノ .\,) ,,/ノ
;::;,,,三ニ _,>::::::::::::::::::::::::`ー-―'´;;;;::::/ヾ` ´ |
,;レ-_'ニニ-ヘ `ー--―――一'´ ̄  ̄ ´(_ミ{_ 。。 |
`ー' \ | | .'ー=ニ=-! ボスも亀から声が聞こえてくるんです、うん
\、 ヽヽ `ー'/
`ー- 、 ________ , -一' このスレを仕切ってる(と思い込んでる)カオマインもはちくらやはーぷさぷらいに
馬鹿にされまくってる発達だからね
リアルでまともにコミュとれないやつは発狂芸しか出来んのよ >>533
あるよね
神戸の昆布さんとか静岡の和さんとか凄い問い合わせらしいぞ みんなカントンや中国箱の熱しやすく冷めやすい前列知ってるから今年のうちに、殖やすだけ増やして売り切る形だって
来年まで期待するのはやめとくべき。 /'''''人''人'''人ノノ
|::|ノ└ \三ノl
/|| ━【(・)━(・))】
ヽ|\u .. l
|; l ___ヽ 富裕層でありながら糞ショップで糞コテを馬鹿にできる時間的余裕があるのはマジ羨ましい
\ LLl/ 実家がアラブの石油王で学校は学習院しか知らない的なハイスペックやな >>538
お前はーぷさぷらいとか二度と行けないっしょ
あんな馬鹿にされたらしゃーないわな >>528の指摘以降は具体的な話を封印してるのは、どうしてなんだろうね
形容動詞を使ってみたり割と工夫はしてるとは思うけど カオマイン
お前がブサイクなのだけは痛いほど伝わってくるw クソ、トアメハコ産んだけど3/5が無精卵かよ
今年売れなかったら人生詰むんだよ
殖えろよクソ トウブやキボシの高値はとんぶりまで持たないだろな
国内勢はみんな持ってるし ニオイガメなんかは再びお手頃価格になった
先鞭をつけて種親を確保し、殖やした国内鰤に感謝だね >>543
速く売り切れ逃げ切れ
それが、投資の鉄則 だめ
貴方が交換で得た個体が対価になるから
対価をもらって個体を出すのは業取引なんだよ 各県によって判断に差がある。営利性や頻度、数量によって判断される。前は年2匹以上は業とみなすって法に書いてあったけど、今はどうなのか見てない。 >>547
ありがとう
じゃあ、業なしが交換希望なんてうかつにSNSとかで発信はできないな >>548
そう言えば
2匹ルールなんてあったね
保健所に確認するのが無難そう ついでに
アカミミを人にあげたりもらったりは
いいんだよね? トレードと言えばキボシがチャイナ需要で値上がりしたからって、キボシ2とフロリダ交換してとかしつこく書き込んでる奴いたな
この時点で成立する訳ないのにしつけーって空リプで結構色んな人に言われてた
成立する訳ないから放置されてたけど、SNSでトレードなんて正義マンにフルボッコよ あと大して仲良くないSNSだけでの知り合いとやると、
何かあった時にバラされるとか脅されるなどのリスクもある
俺はきっかけはSNSだけど近所の友達とトレードや譲渡、種親♂貸し借りとかしてる
そうこうしてるウチに2人とも業取ったけど >>551
保健所に聞くのが一番だけど、
色変(アルビノ、スノー、ブラックパールとか)を郵送であげるとかはダメだと思うよ
爬虫類の無償譲渡、さらに発送って事だから
アカミミの譲渡が許されてるのは、子供が河川と捕まえてきちゃった奴を近所の友人や学校にあげるレベルの話でしょ >>554
ありがとう
ニュアンス的なものはそれで伝わるんだけど
色変アカミミを殖やす気マンマンの
ポストとかあったりするから
どうなのかと思ってた
グレーゾーンなのかもしれないね >>549
それやるとアクエリアスとかにリポストで晒されるからやめておけ
業持ちの意識高いから