【（・e・）】コザクラインコ 48羽目
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>>100
おお、このスレ最高齢かな
私はネクトン水に混ぜてるくらいだな 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。 今の日本の社会は都合に合わせて言葉の意味を勝手に変えるので「高度プロフェッショナル制度」の「高度」とは何を指し「プロフェッショナル」とはどういう意味なのか、
隙無く定義しておかないと勝手にどんどん範囲を広げてくると思います。それでも捻じ曲げられて全労働者対象になるかもしれませんが。
この「高度プロフェッショナル」という言葉に騙されて「自分には関係ない」と無関心な人が私の周囲にも結構いるように感じていますが、たとえ経営者や自営業、
政治家や役人も最終的には無関係ではないはずです。残業代無しで残業させ放題にして国内経済が良くなるとはとても思えません。自滅法案では？
本当に能力の高い労働者なら海外や外資に行くでしょうし、海外からの労働力も条件が悪すぎて来てもらえるはずがない。そうやって自分たちの首を絞めることばかりを要求する経団連と、
その言いなりの現政権に無関心なままでは、今の生活すら守れなくなる。気付かないでいられる方が私には不思議ですが。
簡単に予想できる範囲では→高プロ法案強行採決→年収要件下げる→残業代払わず無理な長時間労働→心身を病む人が急増→国保でカバーしきれなくなる→国保料引き上げや本人負担増
→手取り収入減→内需縮小→年金も減額および支給開始を遅らせる→高齢者の生活保護急増→増税→手取り収入減…の悪循環。
今、現政権を強力に支持し、各法案や政権の問題に異議を唱える人を過激な言葉や冷笑で馬鹿にしている人たちには40歳代〜60歳代が多いらしいですが、
年金に関して言えば最初に切り捨てられる層じゃないかと。今でも国民年金は月6万程度じゃないですか？減額され開始が70歳、75歳と先延ばしになったら？
まぁ、有り余る資産を持っている人なら年金なんて関係ないのかもしれませんし、たとえ自分は生活できなくても、生き延びられなくてもかまわない、
ご飯が食べられなくても生活保護は受けないし、自分の子や孫がどうなってもいいから現政権を支持するという覚悟があるならそうすればいいと思いますけど。 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 https://i.imgur.com/q9I8HDM.jpg
風呂場の換気扇の真下がウチのベストポジションだって
一緒にここにいようって誘われるけど
ごめんなさい >>114
確かにちょっと屈んでいるなw
そんな狭い場所で下僕を誘う主可愛い 曽野綾子「高齢者は『適当な時に死ぬ義務』を忘れてしまっていませんか？」
自分は88歳なんだけどな。 >>120
私は当然のように連れて行く
キャリーケースで移動するが
実家に別荘用意してある
あ、今年は行かないよ！ >>120
連れてかないでどうするの？
誰かが面倒見てくれるならいいけど、放置してたら死んじゃうよ
群れの生き物は人間に懐いてれば懐いてるほど1羽で放置されたらやばいよ 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 100です。16歳のルチノーですが、餌はいろいろかっていますが、黒瀬ペットフードの国産3種という、キビ、アワ、ヒエが中心です。何年か前まで、フォーミュラメインテナンスというペレットと半々だったのですが、販売終了して、そのあとのペレットがどれもいまいち食べません。おいしく食べてくれて体重増加してほしい。 >>124
インコセレクションのバイタルパウダー使ってみたら？
今あげてる餌にふりかけるだけだし消化酵素入ってるから老鳥の滋養強壮に最適 >>124
「どれも」ってどれだろ
試したもの一通り上げてみればおすすめ教えてもらえるかもよ >>120
うちの暴君はお留守番する時は、ご飯すら食べずにじっとしている。 >>127
うわぁ
なんたる内弁慶甘ったれかわいこちゃん
下僕頑張れ！ >>124
ズプリーム ナチュラルS
ラウディブッシュ ブリーダー(ニブルズ) 「憲法はＧＨＱの素人がつくった」と言うネトウヨは、憲法の素人である安倍の改憲案には賛成するんですかね？ 世の中、ナメていると国が滅びるよ。まあ、すでにかなり滅びてますが。。 うちの子だがシード系の餌はお腹いっぱいで食べなくなってもひまわりの種はあげると
ドンドン食べるんだが大丈夫なんだろうか。 お留守番の方が楽か
一緒に移動して知らな場所ですごしてるのが楽か。
本人に聞いてみないと判断つかないな・・・
細かいストレスみたいのは、見た目じゃわからないのがねぇ >>132
半日や1日なら慣れ親しんだ自宅で留守番も考えるけど、それ以上は我が家は無理かな
今頃ケージに張り付いて呼び鳴きしてるのかと思うと人間側が正気でいられんw >>132
うちは発情抑制の一貫で適度なストレスを与えるためにあえて連れて行ってる
今時期は室温や飲み水も気になるし
でもそれがなくても心配で無理w
普段放鳥多めで人間と接してる時間も長いので ウチの主はお出かけ好き
キャリーケース見せると自分から入っていく >>136
好奇心旺盛なのかな、可愛いねー
うちのコザは車移動も実家泊まりも飼い主さえいればへっちゃらタイプ
そいや自然界でも水辺のそばとか過ごしやすい場所をある程度移動しながら群れで生活してるよね
そう思うと仲間さえいれば多少の移動はなんてことないのかも
まあ飼育下では個体差あるだろうけど 日本特有の「決定がプロセスの最後に来る」民主主義の正体が、行政のやる気の無さ、自分で持っていなければならないボールを相手に渡して「あんたがやってね」の話にすり替える無責任なのが、よく判る談話。
なるほど、だから日本社会は何にも対処できないんだなあと感心 >>134
出先スマホで見られるネットワークカメラ導入してみれば？
猛烈な呼び鳴きするコでも人間の気配がなくなると
案外全く静かでいる事もあるよ >>131
うちの満腹王子もひまわりの種は別腹みたいで、食べ過ぎで吐いて事があります
あげる数は決めておいてね >>132
ゲージ移動は寒暖差が出て身体に負担が掛かりやすい
人間ですら夏バテするぐらいだから つがいならお留守番平気そう
ウチは一羽と1人なので朝帰りしたら
カゴから出る時以外は止まらないとこにバーンとスタンバイしていて
とりあえず平謝りしまくったわ いわゆる問題行動を起こさなければ、一人で居ても特に問題ないんだろうかね。
じっとしてるのはストレスなのか解りにくい。
食べ物と水だけなら2-3日は保つけど・・・
おもちゃで遊べる用には普段からしてるけど、入れすぎると狭い。 近代国家のConstitutionは「（国家の）基本」という意味で、それを日本語に訳すときに「憲法」という言葉をあてただけ。聖徳太子の17条憲法は役人の勤務態度を決めたものにすぎない。
てか自民党は本気で、17条憲法が近代法の憲法と同じものだと信じて政治をやってきたのかな？ インコ類は集団生活が基本なんで
1羽は基本よろしくないだろうな
野生では1羽でいるってことは命を落とす危険性が高まることなのですっごいストレス 自然界ならそうだろうね。
でも生まれて危険な事もなく安全な場所で暮らしてるからね。
ただ一人で過ごしてると本人が思ってる時間が、ストレスに変わるのが如何程か人間には解らない。
とりあえず半日だと普通。
それ以上は離れたことがないから解らない。 >>139
134だけどカメラ導入してるよ〜
うちのコザは出かけて数時間は大人しくしてる
最初の方は大抵さえずってるか寝てる
餌も食べてる
でも、夕方4時過ぎてくるとオイ！遅いぞ！いい加減に帰ってこいよ！って感じで怒り始めるw
呼び鳴きしたり、怒った声出しながらオモチャをガシャガシャ、そのあとは餌入れと水入れを外して下に落とす
普段は全くそんな事しないのに帰宅が遅い時だけ怒って落とす
なので帰宅が夕方になりそうな時はクリップで固定
そして外が暗くなるまではちょいちょい鳴いて暴れ続けたよ
うちは18時半に寝かすから、寝る前に出たいよーと思ってる
よほどの事が無い限り早く帰るようにしてるw まあうちは大抵は家族のものがいるから誰も居ない時にはそうなるだけで
一人暮らしや共働きで夕方まで留守番当たり前の生活してるコザならまた違うんだろうね 自分の足に吐き戻してそれを食べるってのを一日中繰り返してるんだけど
顔にくっついたゲロが乾いて取れない
どうしたらいいんだろう…生え変わりでそのうち落ちるだろうけど
毎日吐き戻しひどいからその間にまたくっつく 311の時に「これ（東日本大震災の津波）はやっぱり天罰だと思う」と発言した石原慎太郎は、オリンピックが中止になったらおんなじこと言って下さい。 >>149
カメラはアマゾンで買ったよ
子供の留守番の時やペットの見守りカメラとして売ってるやつ
まあ監視カメラだね、うちのは暗闇でも赤外線で見れるやつ
専用アプリ入れたらスマホでいつでも確認できるよ >>150
押さえつけて濡れた布で拭く
しか思い浮かばない
あれ結構くっさいのよね
コザク鼻はあんま良くないから
自分はいやじゃないんだろうな ガチャガチャのこーどの鳥さんにコザクラインコおった
首かしげかわいい >>154
調べたらコードの鳥さん第2弾出てたんやね。
コザクラほしいな〜いや全部ほしいな。
電気屋とか行ったらあるかな。
でもちょっと恥ずかしいな〜いい歳してガチャガチャ
今じゃ大人が喜ぶ雑貨やフィギュアのほうが多い気もするけど https://twitter.com/munimunimuni12/status/1292432247866290178?s=19
いいエビフライ……
どんなに懐いてても、何かの拍子にびっくりして逃げてしまうとかあるかもしれんから怖くて出せんわ
排気ガスとか屋台の煙とかも家にいる時よりヤバそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>156
ルチノーの兄弟？姉妹かな
昔コザじゃないけど、セキセイ何羽か肩や頭に乗せてる名物おじいちゃんいたな
その頃は犬飼いたくて動物嫌いの親をヘタな説得しまくってた
何年後、その親が嫌々ながらセキセイを貰ってきて飼い始め、現在までのインコライフが続こうとは 森元総理の「今まで投資したお金が無駄になるから今更やめられない」という考え方は、完全にギャンブル依存症なのでカウンセリング受けたほうがいい。 この夏一番の暑さでエアコン動いてるけど気温下がらん
けど撫でられたいコザクすげえ >>161
このくそ暑い中抱っこしてちょって来るよね
ゴイゴイスやわ 給付金の封筒、封して置いてたら齧られて開けられてたあああ
手の届くところに置いてたらいけなかったなぁ〜、とりあえずモミモミしておいた 以前医師のどなたかが「新型コロナは罹ってはいけない病気」だと表現していたが、後遺症の事例を見る限りそれは正しかろう．ゆえに病床にゆとりがあるから感染を容認する、という考え方は棄民政策以外の何ものでもない． >>163
頼まれる前に働く優秀な
レターオープナーだからねぇ >>165
本当に開けたい封筒渡したら、オープナーがない時に便利…なのかな？
いやしかしそこが思い通りにいかないのがコザクラだな （・e・）真ん中から切ってやったぜぇ
ワイルドだろぉ〜ッピ 吐き戻しって年齢とともに落ち着く？
今4歳の♂なんだけど、一日中自分の足にゲロ吐いてケージもとまり木もゲロまみれにされ、
新聞紙はゲロの水たまり
新聞紙変えて1時間くらい目を話した隙にまたゲロまみれの水たまり作る
あまりにひどいから通院用の小さなケージに移したら、最初は落ち着きなさそうに見えてもまた吐き戻し始める
もう打つ手がない。臭いしケージすぐ汚れるし本人の顔もゲロが固まって汚いし、辛い
高齢化とともに落ち着いてくれたら嬉しいんだけど、正直一年のうち8割くらいこんな感じだから疲れた… ああ、おやすみカバーかけて真っ暗闇なのに、またクチュクチュ(吐き戻しの音)音がする…
どこでもどんなときでも四六時中吐き戻し、もう嫌や… 40℃なんて久々に見たわ
コザは40℃に耐えられるんだろうか？
39℃くらいで人間でも頭ボーッとしてくる。
コザは羽まとってるから余計に暑そう >>169
一度動物病院で相談してみては？すぐできる事ならケージ内の模様替えするとか
起きてる時間が長いと発情しやすくなるそうですが何時から何時まで起きてますか？ >>171
ありがとう。一応、朝の9時頃起こして夜の7時頃に寝かしてる(発情してないときはこれより2時間遅い)
でも、吐枯れると困るから吐いてる所見たら昼間でもおやすみカバー少しかけて暗くして1時間後くらいにとったりしてる
あまり効果ないけど… 途中送信しちゃった
ケージ内模様替えは何度もやったけど全く効果なし
というか違うケージにいても吐いちゃう ウチのジジイも若い頃お尻すりすりと吐き戻しすごかった
>>168さんには負けるけど
帰宅したら賽の河原のようなゲロ山２つとかさ
歳食ったら落ち着いたよ
全然やらないわけじゃ無いけど、お尻すりすりはほぼしなくなったかな
こんなエロインコ誰にも会わせられないって
本気で泣いたわ 「日本人は民度が高い」とか「日本モデル」とか、とにかく「日本だから大丈夫」的な考え方は、「あの人の子だから大丈夫」といってアホの世襲議員を量産する国らしいとつくづく思うよ。 >>175
裏というかぴちぴちヤングな頃な
ずーっと私の手にお尻すりすりして
遊びに来てた友人に「人間より長くない？」
って呆れられた過去の栄光よ ゲロ山はこの時期特に不衛生やし困るよね〜
栄養ちゃんととれてるのかも心配やし
なぜか吐かれて出てくるのはアワとかヒエ？小さい粒の種ものばかりで、ビタフードとかは出てないように見える……ちゃんと消化吸収されたってことかな…… うちのも発情すると日中カメラで見ててもスリスリスリスリゲーゲーゲーゲー酷くて。
おもちゃ撤去しても横一本の止まり木にゲーゲーだし困り果ててましたが、先生に勧められたフォージングしたらうちは効果ありました！
餌箱の中にビー玉入れて食べにくくしてます。
外で遊ぶ時もフォージングさせて引き出し開けておやつ見つけたりさせてます。
うちは一時期自咬あったので、その時に比べたら発情するくらい元気になってくれたんだとホッとしましたが、発情しすぎも病気が怖いので気をつけてます。 >>183
よちよちよちよちよちよちよちよちよちよちよちよちよちよちよちよちよちよち 私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。
佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。
佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」
黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。
佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。
少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。 >>182
餌箱にビー玉！いいこと聞いた〜ありがとう〜 >>189
入れ過ぎて食えないなんてならないようにご注意を！！ 指先が噛まれまくっているのでアルコール消毒すると異常に痛いんですけど… 近江住宅コザクラさん〜
一緒に踊りましょ〜
噛〜んで、噛んで指噛んで〜 「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。
国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。
「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。 ここ3日くらいジジイがカナリーシードだけの
ゲロ山作ってるんだけど、器用で偉いわ
要らんけど！ >>183
コザはどこから見ても可愛いけど、真正面が1番すき
ほっぺの毛がたまらんのや… うちメス3才は1ヶ月ちょい周期で卵産みまくり！
偽卵ぶち込んで一個産んでやめるけど
命削って産んでるわけだら心配だ。
発情やめさせるためにアレコレ工夫はしてるが
ぜんぜん収まらん >>186
ちみちみちみちみちみちみちみちみちみちみちみちみちみ >>198
うちも2ヶ月おきに発情してアレコレと対策したけどあまり効果なく、1番効いたのが食事制限でしたよ
うちのコザは49.5〜50gが適正のようで、その体重を保つと半年発情を避ける事ができました
ペレット朝1g昼1g晩1gおやつのシード0.5〜1gでうちのコザは保てました
すぐ食べ尽くすので食べる時間のかかるオーチャードグラスも0.5gを2,3回、別皿であげてました
昼間不在ならば朝夕の２回に分けても
うちは14時間寝かせているので、空腹時間がそれ以上にならないよう、最後の餌は寝かせる30分前あたりで食べさせています
この量でも発情が近づくとジワジワと太る場合があるので体重測定を欠かさずに調整の毎日です
個体差、体格差あるので、現在1日に何グラム食べているのかを1週間くらい記録して、その平均値を出し、そこから0.3〜0.5g減らして体重の様子を見てください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
