【一寸先は】ハコガメ・ヤマガメのスレ【闇】

**カオマイン** ◆Cm6pFBcJZ. · 2019/11/21(木) 21:24:46.19

前スレ
【今度は】ハコガメ・ヤマガメのスレ【戦争だ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1569938834/

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/18(土) 11:30:51.27

>>768
めちゃくちゃじゃないぞ。可能性として普通にありえる話。
先祖がわからないのに純血の証明が出来ないなんて不毛な論点に立つなら、
見た目で判断したいとしょうがないって事だ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/18(土) 12:03:14.54

>>769
質問に答えてないね

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/18(土) 12:20:57.82

>>770
は？じゃあ出ない証拠でもあるのか？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/18(土) 12:27:01.47

>>761
例挙げてみ？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/18(土) 12:33:16.80

例とか言ってる次元でもないんだけどなｗ見抜けない童貞が絡んでくるなよｗ

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/18(土) 14:40:42.45

>>764
淡水エイで一番人気のダイヤモンドポルカは残念ながら
混血種がかなり純血ダイヤとして流通している。
ただ、海外での評価は別で極美ハイブリが1000万で
売れたたそうだ（ダイヤの有名ブランドの品川で100万
位だから別格）。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/18(土) 15:45:38.84

円盤が全盛期の頃もドイツ、香港の一部のブリーダーがブランド化された。
今では考えられない金額で取り引きされたが、
結局は現地採取の純血に着目された。
昔から図鑑に載っている様な地味な系統は今でも高く取り引きされている。
訳30年の歴史だな。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/18(土) 16:04:11.06

>>773
すり替えばっかり

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/18(土) 17:30:49.03

>>774
ダイヤの純血の判断基準は確率されてるの？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/18(土) 19:45:11.84

クソしか居ねえな

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/19(日) 00:24:46.14

いい加減この話題いつまでループしてんだよw
気に入ったのを育ててりゃいいじゃん。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/19(日) 06:46:19.17

今は純血を謳った方が高く売れるから純血を主張していても
ハイブリで純血を超える極美個体の超トウブ、超フロリダが
誕生して高値がついたら皆ハイブリ生産に勤しむ。
その程度の信念。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/19(日) 07:52:14.34

>>779もうそれしかない
何飼ってもケチ付ける奴は付けるし己を信じるしかないね

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/19(日) 08:16:18.19

純血の定義が無い以上どうしようもない
模式標本とかあるんだったら参考にはなるだろうが
きっとめっちゃ地味だろうな

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/19(日) 10:42:49.91

>>782
トウブって地味な個体は純血でも果てしなく地味だしな
ありえる話

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/19(日) 19:29:40.68

DNA鑑定やれ

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/19(日) 20:24:30.47

>>784
してくれるとかあるんか？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/19(日) 21:16:11.15

>>785
した所で模式標本が自然下で1度でも過去に交雑してたら無意味
何万代も純血とかあり得るのかね

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/19(日) 21:24:26.98

いま久しぶりにビバガアメハコ本見てるけど
22ページの上段と中段の芝生の上の奴は確実に純潔じゃないよね
フロリダってもっとメリハリあるから

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/19(日) 21:24:57.27

>>786
DNA検査というものがよく分かってなくて言っている部分もあるが、その辺のことも含んだ上での検査ではないのかな？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/19(日) 21:31:38.02

純血のうんこトウブ
VS
ちょっと混じってるっぽいフルーツトウブ

フルーツトウブ買った方が楽しいだろ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/19(日) 21:50:29.11

>>789
紛い物はいらねえよ。騙されて喜んでろw

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/19(日) 23:00:50.76

本物も偽物も区別がつかないなら綺麗な方がいいよね。
趣味レベルなら最終的にそこにしか行き着かないし。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/20(月) 05:49:49.39

>>790
汚ねえウンコばかり数十匹も飼って腐ってろ

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/20(月) 07:48:09.50

>>791
趣味レベルで終わればね
現実にはアメハコの場合は金と密接に絡んでくるから責任重大なんだけどね
場合によっては刑事罰の対象もあり得る

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/20(月) 07:50:03.07

>>751
モリイシなんて受け入れるメスなら庭池に放置で楽勝
クサガメニホンイシと難易度変わらんぞ

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/20(月) 08:54:38.06

>>793
刑事罰
何の罪に問われるんだ？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/20(月) 12:36:31.11

おまえら欲張って多頭飼いするからあかんよな　カメってのは1匹だけじっくり育てるもんだよ　最初はそうだったろ

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/20(月) 17:45:30.33

>>794
庭に池ある家なんて少ないだろ

浅瀬で交尾してる画像多いけど水深ないと交尾難しんかな？
浅瀬ならメスも溺死するリスク低くそう

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/20(月) 18:41:14.31

>>797
下手すればジャンボトロ舟で繁殖できる
楽だぞモリイシは

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/20(月) 21:41:58.62

ジャンボトロ船では無理です。
交尾する場所のみの使用なら問題ないが、モリイシをプラケース飼育は絶対無理。
アメハコとは違い、庭付きの持ち家の人以外はお勧めできない種だ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/20(月) 21:44:58.70

>>799
お前の技術が低いんだろ
庭池に頼らないと殖やせないなんて
ミドリガメでも飼ってろよ？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/20(月) 22:39:19.03

大きなジャンボトロ舟でモリイシ増やしてる人、何人か知っているし出来ないことはないと思う。
モリイシもいろいろ情報が錯綜しているよね。考えているより早く成熟するし、早いのなら4歳で産卵もあると聞きます。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/20(月) 22:54:30.79

>>800
技術とか笑わせるw
そんなクソみたいな設備で飼育して面白い？
狭い環境で繁殖させてドヤ顔とかw
養鶏場の鶏かよw

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/20(月) 23:21:38.96

わかるモリイシなんかは庭まるごと提供して飼いたい
トロぶねはないわあれコンクリート練るやつやし

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/20(月) 23:26:35.28

>>799
トロ舟は水場の話ではないでしょうか？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/21(火) 00:05:46.85

とにかくよく動くし、イレギュラーな動きをするデカい亀だ。
好奇心が旺盛でよく頭を使っている事が飼育者に伝わってくる。
モリイシをトロ船や衣装ケースで終始飼うのは虐待では？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/21(火) 08:04:06.56

そもそもモリイシはハコヤマじゃないのになんでここで熱くなってんだ

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/21(火) 08:52:18.87

金になるからだろ

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/21(火) 09:47:21.01

モリイシ、繁殖が簡単なら、待っておけば価格は下がるな。
2、3万とかになったら、逆に飼わないかも？
色の出方とかで個体差あるの？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/21(火) 10:16:59.97

ハコガメはともかくヤマガメの定義は曖昧
和名に「ヤマガメ」と付くかどうかではなく、
生態を考えればモリイシは十分ヤマガメの範疇だろ
陸棲か水棲かといえば水棲だけどね

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/21(火) 15:49:50.26

若いうちは確かに水に依存しています。
15才～は年中ほぼ陸になるよ。
安定して20匹以上とれているブリーダーは日本でも数人と聞くが、
定かではない。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/21(火) 21:48:05.43

ブリイベは無くならなそうだな今のところ
ハコヤマ鰤は助かったな

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/21(火) 21:48:41.07

モリイシって賢いとかいう大げさな評判以外は割と普通過ぎるカメだけどな

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/21(火) 22:03:50.22

>>812
ニホンイシだって慣れれば手から餌食うし飼い主見れば寄ってくる
モリイシが賢いというのはただの都市伝説
それであんな地味亀が高価に売れるんだからな

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/21(火) 22:21:28.05

>>811
どこかで見解が出てんの？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/21(火) 22:27:57.23

>>814イベントスレ見れ

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/21(火) 23:12:40.49

>>815
ありがとう
でも、あの動画見ないとか？
長そうだったのですぐにやめた

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/22(水) 07:19:56.36

イベント主宰が、イベント会場で、販売業をとれば、～～レプタイルみたいなイベントという名目のお店は開けるのね。ただし他業者が販売するには、生体をイベント主宰に出荷または同じく会場で販売業をとるのいずれかになると聞いています。どちらもなかなか大変に思いますね。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/22(水) 07:49:37.68

>>817
なるほど、ありがとう。
なんとか存続の方向のようで安心した。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/22(水) 08:07:59.90

>>818
存続はできそうな感じがありますが、正直キツイだろうと見てます。
生体の販売説明や帳簿の管理、税金の問題等々、いろんな問題があるようです。
年内にも販売規制に関する省令のパブコメがあるようなので、それにも注目ですね。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/22(水) 08:28:39.67

>>819
パブ米なんて1ミリも意味ないやん
何言っても黙殺されるし

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/22(水) 08:35:59.49

>>820
実際パブコメなんかは、法律にあるかえあやってるだけで何にも重視している感じはないですね。
今のイベントできるか問題についての国の考えが明示されるだけです。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/22(水) 08:41:24.27

つまりショップイベは残るけどブリイベ終了？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/22(水) 19:29:18.87

ブリーダーが談合して協会でも出来ない限りは将来的に厳しそう。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/22(水) 21:38:57.99

>>820-821
パブコメはそれまでの議論で見落としていたものがないかの確認
少しでも議論したことのある意見であれば何を言っても
すでに考慮済みで却下される
たくさん意見が届いたから考慮するという性格のものではない
なので
プロ市民団体とかがコピペしてたくさん意見をとどけましょう
とかやっているのは無駄な作業

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/23(木) 07:52:04.75

名古屋のキタニシキベビー180000とかトチ狂ってんのか？半額でも売れないだろ

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/23(木) 10:54:04.15

>>825
その値段を見て、どんなに凄い個体なのかと思って見てきたが、凡人のオレには理解できなかった

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/24(金) 20:24:54.11

モリイシガメのアルビノがアップされているが、ありゃモリイシじゃねーよ。
甲羅の成長線が異なる。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/25(土) 05:38:42.36

>>827
リーダーがこれでは団体の質が思いやられる
間違えなくモリイシではない

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/25(土) 09:03:32.45

某有名ブリがツイでトウブベビーそこそこの値段で出してるが、
思い切りカサつきに罹っているな。
で、カサつきの白変部を無理に落としてるから、表面は剥がれて下地の色が出てきてる。痛々しいな。
分からん奴が見たら色抜けしているように見えるのではなかろうか？
キチンと説明すべきと思うが。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/25(土) 11:54:12.49

>>829
この人のっていつもこうだよな。でも売れてる？からこれはこれでありなのか？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/25(土) 13:04:26.42

>>830
本人、カサつきは将来的に屋外飼育すれば消えるから見た目を気にしないなら問題ないなんて言ってるらしいが、若い個体は進行すれば落としかねない。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/25(土) 16:21:36.22

>>831
すみません、あれって地の色・色抜けじゃないですか？
もしカサツキなら今後影響が出るくらい酷い状態ですよね
真相はどちら？どちらか書かないのが怪しさ満点ですよね

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/25(土) 17:23:53.83

>>832
カサつきを落とした後で間違いない。
色抜けならそう書くだろう。
何なら本人に聞くといい。
嘘言うほど悪人じゃない。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/25(土) 17:26:43.38

>>833
画像からすると甲羅の状態は良くないが、治療して細菌を根絶すれば成長に伴い分からなくなっていくと思う。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/25(土) 17:29:56.77

>>833
ご教授有難うございます
あれだけ色抜けする血統がいるのか？
以前からオカシイ？不自然？だと思っておりました
表記しないのは騙しですね

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/25(土) 18:03:08.90

白い水垢を削った跡はあるが、色が変わっているのは色抜けだろう。それすらわからない連中なのか、エアプなのかレベルが知れるな。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/25(土) 18:17:31.13

あれを擁護するか。情けない。
まあ、本人が一番よく分かっているだろうさ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/25(土) 21:58:26.22

甲羅の膜が剥がれて色抜けするって前ツイッテたから気になってたうちのトウブは膜が剥がれたりしないんだけど正常でよい？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/25(土) 23:25:09.55

あれだけ色々な種を多量に生産されている、日本では尊い人だ。
育成において手が回らない部分が気にくわぬ人は、
買わなければいい。
あの方レベルの人はカサつきや真菌を滅ぼす事などは朝メシ前で、気にもかけておられない。　値段を見れば状態をも考慮している事はわかるでしょう。
何度もいうが批判する奴は買わなければいい。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/25(土) 23:47:53.86

カサつきしたまま売るんじゃねーよって話だよ。
馬鹿かオメーわ。モラルの問題だよ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/26(日) 00:05:39.70

>>840
その通りだな。
病気の個体を売るならその事をキチンと言っておかないと。
しかも、ほっときゃ治る的ないい加減なこと言うな、と言いたい。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/26(日) 00:11:56.67

>>838
昨年のイベントで購入した2019CBが色抜けしてきているが、つるつるピカピカ。
膜が剥がれるなんて意味わからん。
きっちり乾燥させても白いカサつき一切なし。
購入時の状態も良く、ストレスなく育てられている。
ブリに感謝だよ。今後もそんなブリから買いたい。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/26(日) 02:11:15.34

叩くつもりはないですが自分はカサつきと健康状態が不安なので買いません他にもいっぱいブリーダーさんいますし

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/26(日) 06:00:12.38

>>840
大正解.
大体朝飯前の事も出来てないでしょ？
価格を付けた商品を気にもかけないなど論外でしょ？
まず、きちんと事実を表記する事から始めるのが筋では？
勿論買いません、問題外です
大御所たちがこの位だからクマちゃんからイチャモン付けられるんだよ

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/26(日) 09:08:41.96

>>839
擁護のつもりか知らんが、逆効果だぞ。
信者がこれじゃあ、思いやられる。
言ってることが本当なら、もはや虐待レベル。
糞尿まみれの悪環境で産ませまくるような犬猫の悪徳ブリとたいして変わらん。
ましてや、それで病気になった個体を説明なしに売りに出して嫌なら買うなは論外。
この画像だと素人には分かりづらいだろうし、事実、色抜けと信じている奴の書き込みもある。ある意味悪質だよ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/26(日) 10:32:38.69

買わないならいちいちこんなとこで書き込むなよ
そういう妬み僻みで優良な情報源がどんどん消えて行ったんだろうが！！！

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/26(日) 10:39:32.56

ひょっとしてぶりくらで注目浴びてたトウブも膜が剥がれてああなったってこと？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/26(日) 11:29:39.14

>>847
尻洗い係長がTwi更新しないのでもう死んだんじゃね？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/26(日) 11:54:47.85

>>845
よくまあ、好き勝手書けること。
別に信者ではないけど、そもそもカサつきは病気ではないし、画像見りゃ状態の良し悪しはわかる。
しかも嫌なら買うなって本人が言ってもいない。
悪質なのは君よ。
やな目にでもあったの？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/26(日) 20:05:29.12

>>849
あの状態を病気じゃないと言われると論点がズレてて話にならんよ。
ちなみに病気でないとすると何だ？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/26(日) 21:51:15.48

傘付きだ。
水カビ、水虫。
水飼いにはつきもの。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/27(月) 06:16:25.94

カサツキってインキンタムシと同じでしょ
病気じゃないんですか？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/27(月) 10:42:00.62

マジメに知りたいんだけどあのカサつきの原因て何？
なったら対処法はあるの？毎年ベビーがなって涙目の俺

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/27(月) 11:10:32.43

甲羅のカサつきは真菌による感染症。
要するに病気。
なので、病院受診すると抗生剤や抗真菌剤の軟膏が処方される。場合によっては、内服薬の処方や注射もある。
立派な病気だよ。
まあ、趣味でやっている範囲でミズガメにカサつきはつきものなどと言う分には構わないが、大御所と言われているほどのブリがあのありさまでは話にならんってこと。
きちんと管理してればならんし、なったとしても初期に適切な処置をすればすぐに治るはずなのに。
削り落としたりしても適切な処置をしないまま飼育環境もそのままだと広がる一方。
イソジンを勧めているHP等もあるが、オレの経験上では効果を感じなかった。
いろんな人がツイとかでも紹介しているが、やはり抗生物質が効果的だと思うので、一度受診することをお勧めする。
市販の抗生物質の軟膏でも効果はあると思うが、使用に関しては自己責任で。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/27(月) 11:23:00.41

>>854
大正解
カサツキ＝真菌＝インキンタムシ菌＝大御所もインキンタムシでは？
飼育部屋自体がインキンタムシと思われる

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/27(月) 12:28:22.74

>>854
ありがとう
甲羅の表面がガサガサなのに抗生物質飲んで効くの？それとも塗るの？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/27(月) 15:43:06.60

軟膏は塗って使う。
内服薬は聞いた話なので詳しくは分からないが、液状のものを飲ませると記憶している。
ちなみに、人間でいう水虫は真菌によるものだが、その菌が爪に入ると爪水虫という症状になる。爪水虫になると塗り薬では治らないので、内服することになる。
内服薬はおそらく抗真菌薬？的なものではなかろうか。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/27(月) 17:31:27.73

こないだ、クラミジアとシラミをもらった。
ぶりくらに出品するから擦りつけておくよ。
付属品としてね。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/28(火) 07:48:59.28

俺はカサつきもだけどインブリードの影響のほうが気になる
最近アメハコでも増えてないか？子供は正常に生殖機能あるのか？何か疾患抱えてたりしない？レオパのレモンフロストとか腫瘍酷くてかわいそう

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/28(火) 15:14:38.07

>>858
君、すべってるよ。過疎っちゃったじゃん。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/28(火) 22:31:07.00

ミツユビって一時期はあんなに注目されたのに、
今ではキボシ以下になりかねない。
今年のぶりイベントでは9800円で売る店も出てきそう。
ハコガメの入り口である種が売れなければ、行く末は危うい。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/28(火) 22:52:45.70

変なバブルを煽るからこんな事になったんだからな。
ミツユビ2万とか前年の約2倍とか正気かって思った。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/28(火) 23:49:18.78

一万以下なら購入層も広がるから入門種として定着するだろう。
増やす側ならコストを掛けずに増やせる人以外は、モルフ誕生に
賭けるか、撤退するか考え時だと思われ。

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/29(水) 10:29:21.70

>>862
いつそんなに2倍になったっけ？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/29(水) 11:35:33.60

>>864
2017年
その前年は10000円だった

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/29(水) 14:04:46.98

>>865
ｻﾝｸｽ　なんで暴騰したの？

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/29(水) 17:45:03.27

その年のビバガで特集された事と中国で雨箱が高騰していたのが影響していた
最も、中国での雨箱バブルなんて既に終わっていたんだが、業者と鰤が虚偽情報を流して相場を煽っていたんだよ

**名も無き飼い主さん** · 2020/01/29(水) 21:09:35.11

2017年より以前はトウブやフロリダも安く購入は出来たのかなぁ？