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【デグー】アンデスの歌うネズミ【デブー】37
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0001名も無き飼い主さん
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2018/06/14(木) 14:00:48.22ID:ULSkGsCY
■前スレ
【デグー】アンデスの歌うネズミ【デブー】36
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1524554095/

sage推奨。
荒らしは放置。構うあなたも荒らしです。
マターリ穏和に語りましょう。
0220名も無き飼い主さん
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2018/06/23(土) 17:58:34.63ID:qDb5SznB
はあ、仕事から帰ってきたら3ヶ月のチビスケが帰らぬ人になってたわ…
25℃でエアコンかけて餌も水も毎朝変えてたし、事実同じ部屋の別ケージで飼ってる古参個体は俄然元気にしてるし
外傷もないしそもそも落下するようなレイアウトにもしてないし

勝手に死ぬなよ…
0222名も無き飼い主さん
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2018/06/23(土) 18:07:36.97ID:VJHoVGED
デグーにしろハムにしろベビーのうちはやっぱ謎の死をとげやすいよ
懐きやすいからって理由でチビ勧める人多いけど突然死のことも覚えておかないと
0225名も無き飼い主さん
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2018/06/23(土) 18:21:00.10ID:qDb5SznB
>>223
ヒーターシートをしいてその上にタオルおいてる
全然関係ないところで伸びてたけど低体温かねぇ…
0226名も無き飼い主さん
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2018/06/23(土) 18:26:51.35ID:De6e16bC
カラー個体作るためにいろいろ交配させるしいつどこで近親交配になってるかわからんし
生まれつき脳や心臓に欠陥があっても基本的には発見されるものでもないし難しいよな
0227名も無き飼い主さん
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2018/06/23(土) 18:29:12.49ID:VJHoVGED
仮にお迎えしてすぐ獣医に見せてたとしてもそんな先天的なことなんてどうせわからんだろうしなぁ
0228名も無き飼い主さん
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2018/06/23(土) 18:30:00.78ID:2ASQI5dQ
>>225
そうか…すまんかった
生まれつきの欠陥があったら3ヶ月まで持たないだろうし、体格も多少はよくなってきて体力もあるはずなんだが…謎だな
0229名も無き飼い主さん
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2018/06/23(土) 18:32:56.29ID:AZHOmE5r
>>218
個人的な好みだけど
頭のサイズと体格のせいでちょっと気持ち悪く見えてしまう
チンチラ好きな人ごめん
でもあいつら三角とびするくらい運動量あるのか
見た目からもっとドロい感じだと思い込んでいたわ

>>220
水が飲めなかった、ってことはないかな?
ごく稀にボトルの玉が詰まって水でなくなることがあるから
指で押してちゃんと出るか確認しないとダメなんだよね
0230名も無き飼い主さん
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2018/06/23(土) 18:38:24.48ID:8vF0kaGr
デグーはアグーチ以外の特殊カラーは生まれつき弱い子が多いしアグーチだとしても子供はあれだしね
0231名も無き飼い主さん
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2018/06/23(土) 18:39:01.01ID:qDb5SznB
ああ、水が出るかはチェックしてなかったかな…

ブルーでお迎えしてから2週間
3ヶ月にしては小さいなと思いながら某ショップで購入
大人しい子ではあった…
0232名も無き飼い主さん
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2018/06/23(土) 18:39:47.58ID:De6e16bC
チンチラはおでこや頬骨のあたりがモコっとしていて個体によって美醜の差が結構大きい気がする
0233名も無き飼い主さん
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2018/06/23(土) 18:42:03.78ID:VJHoVGED
ペットの〇〇とかほんとにその年齢かよっていうような子も売ってるし、多少はね
0235名も無き飼い主さん
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2018/06/23(土) 19:00:48.82ID:v1rRKaMc
サンドの子がお迎えして二ヶ月で亡くなった時は、病院で原因を見てもらって
結果は重度の糖尿病
そこから来る合併症により肺に水が溜まって呼吸困難で、病院に行く準備してる時に息を引き取りました。
進行度合いから生まれつきあった可能性が高かった感じです。
0236名も無き飼い主さん
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2018/06/23(土) 19:23:08.01ID:AckK/Zmw
デグーは糖尿病になりやすい生き物だからねえ
糖尿病の実験動物になるぐらいに
0238名も無き飼い主さん
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2018/06/23(土) 19:43:58.80ID:I/i/4d/g
>>236
ここしばらくの研究じゃ言われているほど糖尿病になりやすい訳ではないのでは?という説も見るけどね
ビタミンCだったかもデグーは体内で作れているのでは?という話もある
まだまだこれって飼い方が固まってないペットだよ

行きつけの小動物専門店で聞くに
今年春はデグーのお迎えが多かったけど早々に死なせてしまった人も例年より多かったみたい
4月あたりの気温の急な変化に対応できなかった人が結構いたらしい
0239名も無き飼い主さん
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2018/06/23(土) 19:59:09.70ID:3tu5frxH
うちの近くのペットショップも、最近行くとベビーが7000円くらいで売ってて
何か訳アリなのかなあ・・・と思う時はある
アグーチだから元々高くはならないだろうけど、それでも今までその店通うたびに
入ってるデグーを冷かしていってるけど、他のアグーチは10000はつけてるわ
夏を店で越させたくないのかな
0242名も無き飼い主さん
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2018/06/24(日) 14:13:22.54ID:c/KCXSHS
http://pets-kojima.com/small_detail/id=293152&;from_search=1
ペットのコジマのHP見たら
アグーチカラーは7,980円〜4980円らしい
生まれて期間が経つほど安くなっていくが
4980円の奴ですら2月生まれ(生後4ヶ月)だった

うちの近所にもペットショップあるけど
田舎で競合他社がいないからか
アグーチで13,000円とかボっているな

http://pets-kojima.com/ranking/#anc03
そしてペットのコジマによると
デグーは小動物の人気ランキングで
6位らしい
0243名も無き飼い主さん
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2018/06/24(日) 14:45:14.92ID:cOHKykff
>>242
239だけどまさにその田舎じみたところで
ペットショップが車30分くらいのそこそこの圏内でも1件しかない
アグーチ2万、値引き時期は12000円前後
だからその中でも7000円は明らかに安い設定
(ちなみに隣のケージで売ってるグレーっぽいやつは12000する)
0244名も無き飼い主さん
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2018/06/24(日) 15:32:09.64ID:yt6+bUfw
ホームセンター付属のショップで少なくとも3軒
チェーン系のペットショップで1軒
小動物専門で1軒
上記は全部デグーの生体を扱ってる
一番近いのは車で5分で離れてても車で15分
未チェックのペットショップは車30分以内に少なくとも他に3軒ある
愛知のペットショップの多さは正直異常だと思う

それでも大体アグーチで5000~10000円
ブルーで8000~16000円
ノーマルパイドで9000~20000円
むしろ最近パイドよりブルーの方が高い例をよく見る
最近見かけたサンドは32000円だった
高速使って1時間走ればアグーチなら3000円台後半からの所もあるけど訳アリも多い
0245名も無き飼い主さん
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2018/06/24(日) 17:51:33.78ID:5hekIXGQ
金曜日にショップで元気なくうずくまってるアグーチが気になってたが
今日見たらいなくなってた
誰かにお迎えされただけならいいが
0246名も無き飼い主さん
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2018/06/24(日) 19:10:44.37ID:np4R6p4s
>>243
関係ないと思うけど
俺が今飼っているデグーはショップで見かけたとき
鼻の辺りに傷があって尻尾の先もボロボロで肉がむき出しになっていて
生後まだ3ヶ月くらいなのに売れたとき店員が無茶苦茶喜んでいたなあ
それが原因かわからないけど異様に臆病で俺に慣れるまで3ヶ月くらいかかった
今現在、鼻の傷は治ったけど尻尾の先はもう治らないみたい
俺にとっては可愛い子だよ
0247名も無き飼い主さん
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2018/06/24(日) 20:59:40.41ID:jrCyGtG3
>>246
大事にしてあげてな

話変わるけどオスメスの見分けって腹から股間付近を触れば分かるかな?
メスだと聞いていたのに突起のような感触があるんだけど
0248名も無き飼い主さん
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2018/06/24(日) 21:28:56.56ID:M1hmExJV
突起はどっちもあるよ肛門との距離が重要

凸 オス      凸 メス

           〇


数見ないとわかんないかも
特にちいさいうちは
0252名も無き飼い主さん
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2018/06/24(日) 22:51:29.06ID:E20j6pny
8月上旬に身内の冠婚葬祭で2泊3日外泊予定なんだが、留守番させるかペットホテルに預けるか悩んでる

部屋で一人ぼっちなのも可哀想だが、近くのペットホテルは、ペットホテルというよりペットショップが預かってくれる感じで普段から鳥の鳴き声と犬の無駄吠えが酷くてうるさい。
犬は、売り物なのか預かってる奴か知らないが、裏で職員が出入りするたびにこの世の終わりみたいな鳴き声が聞こえる。

普段世話してるのは自分で、本当は10日ほど家を空けるが、その間は配偶者が餌やりしてくれて(掃除はおそらくしない)、最後の二泊三日は配偶者も合流して完全に家が空になる。

10日掃除しないのも可哀想なんだが、
10日なら一緒に実家へ連れて行くか(飛行機移動、実家は小型犬3匹室内飼い)
二泊三日だけ一匹で留守番させるか
二泊三日だけそのショップに預けるか

どれが一番ストレスが少ないか悩んでる
余計なストレスかけたくないが、寂しい思いさせるのも心苦しい
こっちの方が完全にデグーに依存してる
0253名も無き飼い主さん
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2018/06/24(日) 23:15:29.73ID:SIipZsnr
それならショップだろ
10日くらい掃除しないのはそもそもなんの問題もないが、約3日間も誰の目も届かないのはよろしくない
(実際のところは3日くらいは餌と水を大量に置いておけば心配いらないが…)

ってかくわしく知らんがデグーは飛行機乗れるのか?乗れたとしてもそれはそれでストレスやばそう
0254名も無き飼い主さん
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2018/06/24(日) 23:16:13.72ID:5IXU2r0b
2ヶ月近く家をあけたけど
エサと水をきちんとやってれば死ぬことはないよ
0256名も無き飼い主さん
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2018/06/24(日) 23:19:57.31ID:MuXROZ5p
死ぬことはないんだろうけどペットを飼ってほしくはないな
0257名も無き飼い主さん
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2018/06/24(日) 23:42:10.99ID:np4R6p4s
>>252
飛行機の場合、ペットを格納する部屋がうまく温度管理できないとかで
ペットが死ぬことが良くあるらしいから飛行機に乗せるのは辞めた方がよい
俺なら留守番かペットショップだけど

ペットショップ:少なくともちゃんと世話はしてくれるはずだから安全は保障できる デグーは環境の変化に弱いからストレスになる
家:馴れた場所なのでストレスにはならない 万が一の事態に対処できない

と双方利点・欠点があるから難しいところだね


>>251
俺が買ったとき接客してくれた店員さん
その子が売れて本当に嬉しそう&デグーに幼児言葉で話ししてたから
虐待はしてないと思うけど・・・
他の子と喧嘩したとか他の客に悪戯されていたとかはあるかもしれない
0261名も無き飼い主さん
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2018/06/24(日) 23:56:57.05ID:np4R6p4s
ネタだと思うけど2ヶ月も放置ってできるものなの?
食料もかなりの量を用意する必要があるし
2か月分の水を用意するって無理な気がするんだけど
それとも「家を開けていた」ってだけで
何らかの方法で餌と水は与えてたのかな?
0262名も無き飼い主さん
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2018/06/24(日) 23:58:15.63ID:f7+vIFPA
餌と水を用意しながら少しも心配じゃなかったのか
少しでも自分が帰るまで生きていてくれよと思う心があったなら
他人には勧めないと思うんだ
0263名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 00:10:04.30ID:ldqpqc1L
>>261
ペレット、牧草、ミルキューをたっぷりと水飲みボトルをでかいの2個取り付けたよ

まあ最初は三週間の予定だっけど伸びたからな
0265名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 00:16:45.42ID:518NZcNq
水を2ヶ月も放置して綺麗なままだと思ってる時点で釣りだな
0266名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 00:17:35.51ID:CjQToJWU
牧草もペレットも水も2ヶ月も放置したら腐るに決まってるだろうに
0267名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 00:28:59.02ID:MtPHMpi+
たまに感情がずれてて、飼ってるネコがいなくなった、また拾ってくればいい、っていう子供がいるらしいぞ。
前回大丈夫だったから今回も大丈夫だろう、もし死んだらまた買ってくればいい、って思ってたりしないよな。
人間は死のうって思わない限りそうそう死なんが(死なせてもらえんが)、檻に入れて飼うペットはそうはいかん。
ましてデグーは感情があるからな。寂しいってだけで弱るやつもいるだろ。寂しい思いをさせないでやってくれ。
0269名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 00:47:31.61ID:yAxl19gW
うちのおデグさんなんてたまにさぼって2日水換えなかったら飲まなくなるのに
0270名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 00:50:38.45ID:PhNXT+fU
>>252
私は新婚旅行で家を10日間開けた時ペットシッター頼んだよ
私は2日に一回きてもらって、ご飯とお水交換、部屋の温度チェック、戸締まりなど家の中のチェック
10日間中2回ゲージ全体を掃除してもらった
その様子は全部レポートにまとめてくれるし、ペットシッターの日は画像を送ってくれたからかなり安心した
一度頼むと、今後急な外泊の時も頼めるからおすすめだよ
0271名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 01:52:04.25ID:pcwTmo+C
ペットのために留守中に家に他人を上げるなんてありえない。
ペットも大事は大事だけどもっと大事にするべきものがあるはずだよ。
0272名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 01:53:07.27ID:P3VPEDgQ
私もシッター派。
探すの苦労するかもだけど、シッターが一番安全安心な方法だとおもう。
・・・まあお金かかるとか、部屋見せるの嫌だとか、そんなこともあるかもだけどね・・・
0273名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 01:57:22.23ID:yAxl19gW
ペットでもベビーでもだけどシッターは信用が命だから滅多なことはない
まあ不安なのもわからんではないが
0274名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 03:03:00.02ID:PhNXT+fU
家に他人をあげるのに抵抗がある人は難しいね...
まあ私も一応大切な書類とかは隠したり金庫にいれたりはしてたけど一度頼んでしまえば安心したよ
デグちゃん預けようかとも思ったけど環境の変化はデグに限らず負担が大きいからね...
ま、選択肢のひとつとして考えたらいいよ
0275名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 07:10:01.64ID:ZBJS4cpd
サッカーのホイッスルの音が極端に怖いみたいだね。

ファールで試合が止まるたびに太ももにのってくるのは至福の時間だ。
0276名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 08:05:11.97ID:34h6zVT1
口笛とか笛の音って鷹?の鳴き声に似てるからストレスだろ??
愛誤的には見るのやめろって言わなくてええんか?
0279名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 12:59:53.83ID:GdXysMka
沖縄は梅雨明けしたってニュースあったぞ
徐々に北上してくるんじゃない?
0280名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 13:52:40.40ID:4Ej9C9+i
>>278
今週末に気温下がって雨くるっぽいし梅雨って天気が安定してないだけなんだけど
0281名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 14:09:14.85ID:CFG3LT1H
googleの天気予報で来週月曜まで
雨は降らねーし連日30度以上だけど?
ちなみに埼玉
0283名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 15:58:31.87ID:1dYSfJog
いやマジで暑いわ〜
蒸し暑さのままに少し傾いた日が入り込んでくるのがつらい
毎年夏はちゃんとエアコンが動いてるのか不安になるわ
仕事が終わって帰るまであと3時間
元気でいてくれデグーたち
0285名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 16:27:24.71ID:p7ZwZci4
医者には来てるんだけどまだまだで不安

口を常にモゴモゴ、手で歯を頻繁に拭う、食べるのが異様に遅い、ボロボロこぼす

ってやっぱり不正咬合だよね(多分臼歯の)
いや不正咬合であってほしい、治せるからさ…
ヨダレはまだ出てない
0286名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 16:37:30.41ID:ZrEkFWU4
>>285
臼歯不正咬合であってほしいなんて言うな。
始末に負えないよアレ。
処置のたびに全身麻酔。デグーの麻酔による死亡率は5%だそうだ。行き着けの獣医によると。
ペースが速ければ、3週間ごとに処置を繰り返すことになる。
処置で一時的に食えるようになっても、長い目で見るとゆっくりと悪化の道を辿る。
そのうち歯根過長なんかになろうものなら、上顎なら呼吸困難や眼球突出、下顎なら皮膚を突き破ってくるんだぞ。
285のデグーが仮に臼歯不正咬合だったとしても、初期の初期で一回の処置でうまく噛み合わせが良くなって、以降は何事もなく暮らせることを祈る。
0287名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 16:39:45.18ID:ZrEkFWU4
>>285
チモシーのカスが歯に挟まっても似たような仕草をするから、そういうものであることを祈るよ。
普段は牧草食いまくる子だったのかい?
0288名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 17:24:22.87ID:z0c52dKl
>>285
不正咬合をなめすぎだぞ
しかもデグーサイズだと手術のたびにものすごい負担がかかるわけだし極力避けなきゃいけない病気なんだぞ
0289名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 17:26:00.48ID:p7ZwZci4
>>286
口腔内や鼻腔内の腫瘍よりゃましだと思ったからさ
下前歯がちょっと長いかな?奥歯は麻酔掛けなきゃわからんと
(食べられなくて伸びたんだと思う>前歯
プラケースに入れたら怒ってガリガリしてたから)
いうことで今度入院して検査処置してもらうことになった
ありがとう

前の子は少し年齢がいってたから、麻酔検査を断ってしまって
診断がはっきりつけられなくて(いま思うと多分鼓腸症)食べられなくなって死んじゃったから
きっちり検査してもらうよ
出来るだけ美味しいもの(糖尿病にならん程度に)たくさん食べてほしいからな

>>287
元々ちょっと隙っ歯(医者によると問題ないレベル)でカスつきまくりではあるんだけど、
極細歯間ブラシで前歯のカスは退けてみたけど変わらなかった
チモシーは普通に食べるけど、2匹いるからこいつがどの程度チモシー食べられてるかがちょっとわからない

数日前は観察してたらペレット食べたから様子見してたんだけど、
今日はオヤツくれくれ飛び付いてくるのに、いざ口に入れると物凄く食べにくそうにしてるのでこれはいよいよヤバいと判断した
口のモゴモゴもオッサンがやるみたいな、口を大きく開けて左右をすりあわすようなモゴモゴになってね

元々ちょいデブー気味だったから、少々食べられなくてもまだ元気だけどかわいそうになぁ…
0290名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 19:04:23.58ID:yAxl19gW
パスチャーチモシーの食いつきがどうもよくないから三番刈チモシーに変えたらすごい勢いで食うようになったわ
栄養素は乏しいらしいが、もともと粗食らしいしままえあろ
0291名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 19:50:08.44ID:DF8hwRa1
デグーの股間のところが黄色く汚れているのってうちだけ?
最初の頃はぬるま湯で洗ってたんだけど
無茶苦茶嫌がるからそのままにしている
汚れないようにする良い方法ってないかな?
ちなみに浴び砂は常にケージ内に入れてある
0293名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 20:33:40.36ID:zOeIXuGc
>>291
床材はどうしてる?金網とかマット敷いたりしてるなら、木質ペレットとかペットシーツの上にチモシー敷くスタイルにしてみては?
0294名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 20:36:18.40ID:HVtXLO1G
>>291
「󾀕󾀕なんだけど」と質問する馬鹿はさっさと獣医連れていけ
スレ住民が「大丈夫だよー(無免許)」と言えば安心して放置して殺すのか?
0295名も無き飼い主さん
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2018/06/25(月) 20:49:32.06ID:Mnkj3ezO
獣医案件じゃなくない?
単に汚れやすいっていうだけじゃないの
0297名も無き飼い主さん
垢版 |
2018/06/25(月) 20:59:30.00ID:V2KsxhkG
>>295
獣医案件の可能性もあるだろが
ここで聞くなら獣医行けと言いたいだけだし
お前さんはデグーの全てを理解できているのか?獣医は伊達や酔狂で資格持ってる訳じゃねーぞ
0299名も無き飼い主さん
垢版 |
2018/06/25(月) 21:06:02.47ID:NBYP8Ajh
飼育の実際には疎い獣医が多い。
で、知識のなさを隠すために誤ったガセネタ振りまく奴もいるから、明らかな不調以外で何でもジュウイガーはあまり勧めない現実。
0300名も無き飼い主さん
垢版 |
2018/06/25(月) 21:28:51.66ID:lx845XFH
ちょっとスレチなんだが夏にメッシュ地の運動着を普段着にするとめっちゃ気持ちいいことに気付いたわ
0301名も無き飼い主さん
垢版 |
2018/06/25(月) 21:41:54.77ID:slgQz7cp
都内だがそろそろエアコン28度常時稼働させたほうがいいかな
0305名も無き飼い主さん
垢版 |
2018/06/25(月) 23:00:27.76ID:5rpP4Van
うちの子すごい水分たくさん取る子で(糖尿ではない)
ゲージの引き出し部分の四隅がびしょびしょになって大変だったんだけど

https://youtu.be/x-EansLmxfU

この動画の掃除方法で掃除するようになってめちゃくちゃ楽になった
これほんといいから皆試してみて
0306名も無き飼い主さん
垢版 |
2018/06/25(月) 23:12:02.09ID:0T/HKmh1
>>294の少々粗い言葉遣いも
なんか>>301の書き込みを見てると気分は解る気がするね
こういっちゃなんだけどただのデグーの飼主ですって言う視点で見てても危うすぎる
何かあってもオロオロしてるうちにデグー手遅れって感じになりそううだ
そう言う感じの書き込みする人が結構多いよ
0307名も無き飼い主さん
垢版 |
2018/06/26(火) 00:12:50.52ID:ashhev90
まあまあ
いつでも手軽に替えが効くんだからさ
気にしなさんな
0310名も無き飼い主さん
垢版 |
2018/06/26(火) 08:27:20.91ID:NqznVFM4
飼い始めてずっとパスチャーチモシーだったけど、違う店でみつけたオレゴンチモシーに変えたら
ものすごく食いつきが良い! これからもこれにしよう。 味と匂いが変わって新鮮なだけで、今だけかもしれんけど
0311名も無き飼い主さん
垢版 |
2018/06/26(火) 10:13:21.79ID:KMCeogbF
夜はうさ暖の上に布敷いて寝るか、鎌倉に布詰めて寝てるけど、
日中はステージや陶器の上で休むようになった
エアコンの設定は変えてないんだけど暑いのかなぁ
餌はよく食べてる
0317名も無き飼い主さん
垢版 |
2018/06/26(火) 15:45:27.98ID:MPalBstM
同じ人間だしとくに対策してない日本人が年間平均30℃越えのサウジアラビアに行っても余裕ってのと同じ発想だな
0319名も無き飼い主さん
垢版 |
2018/06/26(火) 17:23:58.64ID:KMCeogbF
>>312
温度計は春より安定してるけどヒーター消すのもなんか不安で
大理石の上には乗らないし
そんなもんなら良かった
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