【相場予想】ﾊｺｶﾞﾒ・ﾔﾏｶﾞﾒのｽﾚ【ﾌﾞﾛｸﾞ叩き】

**カオマイン** ◆onOBtJTBGs · 2018/05/15(火) 21:02:35.60

前スレ
【クズの】ハコガメ・ヤマガメのスレ【楽園】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1507894412
姉妹スレ
(ワッチョイ)ハコガメヤマガメスレ(導入)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1507890178

いつも通りに

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/28(土) 09:52:43.17

>>776
3番ワロタ

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/28(土) 10:55:15.63

>>778
それハイブリーダーの常套手段だよな。
どうみてもブラックなのに妬みとかｗ
ここでもたまに適当な事言う奴いるけど、ハイブリに関してはまともな意見の方が多い。

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/28(土) 12:54:13.55

>>777
ハイブリにすることで鮮やかになる傾向があるから
それを極美として差別化して高値で売るのがはやり。
そして、それを買った素人が、頑なに純血だと信じこんで
るのが今。
ド素人は典型的な個体しか認めないとか煽るのも
ハイブリーダーの特徴かな。売れないとこまるからねw

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/28(土) 13:43:29.79

どうしたらブリーダーさんから優先的に分けてもらえますかね？怪しいのはこりごりなので、、、

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/28(土) 13:53:38.69

対象のブリーダーが、ブログとかツイッターやってれば普段から交流するとか。
あとはブリーダーじゃなくても信頼できるマニアと交流を持っておくと
ブリーダーに繋いでくれるときもある。
まあ、「優先的に欲しいから交流する」とか、下心丸出しの奴は論外だけど。
交流の先に「優先的に分けてくれる可能性がある」って認識がいいんじゃないか？

**カオマイン** ◆onOBtJTBGs · 2018/07/28(土) 15:12:32.79

この世界、ホモも多いから抱かれるのもありかな

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/28(土) 16:36:43.24

>>783
ありがとう　でも有名な人とかいきなり絡み辛くない？

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/28(土) 16:56:22.27

>>785
あなた次第

**カオマイン** ◆onOBtJTBGs · 2018/07/28(土) 17:06:29.30

ユリジナルさん乙ｗ

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/28(土) 17:33:02.45

最低でも何回か会場でブリと話したり買ったりして顔を繋いでおかないと、
いきなりブログで声かけても警戒されるだろうな。
あまり鰤に近づきすぎずある程度の距離感保つのがミソ。
趣味と上手く付き合っていくポイントでもある。

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/28(土) 22:26:04.06

カオマイン、ユリジナルってなに？

**カオマイン** ◆onOBtJTBGs · 2018/07/28(土) 22:41:26.96

そういう名の鰤
往年の２ｃｈでは評判悪かったが実際には良い人だと感じた
だから会ってみなきゃ分からない場合もあるよね
今だったらデリモンとかも実際見なきゃね

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/29(日) 14:08:34.63

カオマイン、カメボスとも会って話ししたことあるんか？

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/30(月) 18:05:39.14

ミツユビ×トウブって、ハーフハーフくらいなら区別つくの？

**カオマイン** ◆onOBtJTBGs · 2018/07/30(月) 18:14:14.50

>>971
実物みたことはあるが話した経験はない
トウブドロ真贋戦争が真っ盛りだったころ

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/30(月) 20:53:50.73

今考えると恐ろしいよな、ハイブリにはどのショップも言及しないのに、
ドロ戦争には躍起だった。歪みすぎてだわ。

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/30(月) 22:00:57.65

セマルの八重山中国論争もそうでしょ。
まあ、ショップはなんだかんだいっても利潤追求が目的だからね。
歪みすぎとか思っちゃうなら一部のレオパとかコーン以外は多かれ少なかれ
歪みの賜物だろ。アメハコだってビッダーズ時代のどさくさ個体が種親だし。

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/31(火) 07:49:33.31

>>792
ものによるけどベビーはムズい。アダルトなら分かるけど微妙なのもいる。

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/31(火) 18:17:32.70

フロリダってホシガメのバッタもんて思ってたけど高級ガメなんだな

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/31(火) 19:05:15.05

ホシガメより飼いやすいしな。保温もいらないし繁殖も難しくないし。

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/31(火) 22:17:40.05

>>797
アメハコがサイテスに入る前からホシガメより
はるかに高価だったぞ。

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/31(火) 22:42:28.06

EUCBが種親の奴は種親見せて貰えよ。
EUCBフロリダも怪しいのいるからな。
今いったからな。

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/31(火) 22:57:05.52

>>800
フロリダも数タイプいるの知らないでしょ

**名も無き飼い主さん** · 2018/07/31(火) 23:04:34.00

https://tortoiseforum.org/threads/florida-box-turtles-everglades.83151/

フロリダの先端にある国立公園のワイルドフロリダ。このすれでハイブリ扱いされるラインが
途切れまくるタイプ。

**カオマイン** ◆onOBtJTBGs · 2018/07/31(火) 23:36:21.45

>>800
書き込む前におくすり飲むように
今言ったからな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/'''''人''人'''人ﾉﾉ　　　)ノ
|::|ﾉ　　 ´　｀l
/||━【(・)━(・))】
ヽ|＼　　 ..　l
　| 　l ＿＿＿ヽ　>>802　これ面白いね
　　＼　　LLl/ 　　　　　今までの「典型的でないのは偽認定」について考えさせられる
　＿ |　　l 　　ヽ彡━･~~~
／　　　　＼／/

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/01(水) 00:58:11.09

>>803
でも、こんな感じの個体は昔大和にいたよね。
wildのメスだったと思う。美っだがある頃ね。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/01(水) 04:31:26.68

途切れるのは老成にありがちだぞ。腹甲も無地になってるしモロ老成。
某太バンドで売り出し中の鰤の♀親見てみろよ。途切れまくってるから。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/01(水) 08:31:32.41

そういうナチュラルな途切れじゃなくて、混ざりの途切れはオレンジが入ってるし不自然に途切れる。
頭もポチポチ入るし

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/01(水) 09:13:36.31

結局わかんないんだよ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/01(水) 12:08:49.07

頭にポチポチ入るフロリダは混じり。今、言ったからな。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/01(水) 12:44:06.33

>>799
30年以上前の話してるんじゃない？
俺が初めてホシガメ飼ったのが23年前でその頃から安くなりだしたと思う

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/01(水) 20:28:15.78

>>805
ベビー、亜生体、アダルト、どんなサイズでも
無地はいる。老成関係ないわ。クリーパーのエグモントキー島紀行で
フロリダの腹甲を調べた記事があるけど無模様、模様アリいろいろだわ。

>>809
23年前ならフロリダCBなんか入荷ないし国産CBなんてもってのほか。
アダルトペアが３桁万円だわ。フロリダが安いって言われるようになったのは
ここ数年だろ。それでも同サイズのホシガメよりはるかに高いわ。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/01(水) 20:46:30.45

>>810
俺アメハコに興味無かったからよく知らないんだけどごちゃ混ぜでフロリダも売ってたんじゃないの？

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/01(水) 20:50:28.93

>>810
俺の記憶だと30年前リクガメは30万以上は出さないと買えなかったような気がするんだけど違ったらごめんね

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/01(水) 21:08:43.79

>>812
ちょうど３０年前だと
ヘルマンのヨーロッパCBが出回りはじめたころ。
だいたい６マン。ホシガメはそのときからピンポンより
そだったサイズで３～４万。大学生の俺が買ったから
間違いないよ。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/01(水) 21:09:31.51

ちなみに所沢のミカミ。すぐに殺しちゃったけど。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/01(水) 21:15:26.96

>>811
当時からフロリダは幻に近いからないと思う。
交じりで流通があったかもしれないって程度。
分布も違うからないんじゃない？

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/01(水) 21:47:49.81

おれが初めて買ったのが26年前アダルトギリシャ29800 甲羅ツルツルのワイルドイベラだった（10年後に行方不明）当時ホシガメは5万円ぐらいだったな

**カオマイン** ◆onOBtJTBGs · 2018/08/01(水) 22:31:59.17

>>815
ドロガメもそうだけど生息地がフロリダってだけで希少になるよね
栗のマニアのお宅訪問でサイテス入りが決定してからフロリダを買ったって人いたわ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/01(水) 22:47:38.27

>>813
じゃあ自分の記憶が違うのかな
ケズメ、ホシガメ、ヒョウモンが30以上して20ぐらいになった時に安くなったなと思った記憶があるんだよね
所沢のミカミは28年前にワニガメ9000円ぐらいで買って17年飼育してた

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/01(水) 23:57:25.44

>>818
ケヅメとヒョウモンは高かったかもしれないな。
ただ、ヘルマン、ギリシャ、ホシガメ、ムツアシ、
パンケーキは90年の爬虫類ブーム時にはすでに１０万
は切ってた。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/02(木) 00:01:57.09

９０年代後半のグリフォンのプライスリストだとケズメが２４０００、フチゾリ９５，０００
アカアシ６２，０００になってるわ。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/02(木) 01:10:11.06

ミカミで同時期の28年前か29年前にカミツキを5000円で友達が買って、
俺はトゲヤマ15000円で買った。懐かしい。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/02(木) 07:59:45.20

>>817
フロリダ州は保護区が多いからじゃない？

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/02(木) 15:02:06.51

またやつがガルフをトウブで出すぞ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/02(木) 19:11:03.11

>>823
オフ会の人？

**カオマイン** ◆onOBtJTBGs · 2018/08/02(木) 21:54:10.13

>>822
だから採る人にもリスクがある
ノンサイテスでもヒメニのフロリダ産はやや高いし
フロ箱が高価なのは仕方ないと思う

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/02(木) 22:14:22.36

>>824
色の鮮やかさと頭はトウブ、甲羅の形と模様のパターンはガルフ。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/03(金) 00:12:52.80

ウンコ色のトウブが25万て・・・
セマルで見る目あるんだと思ったけどガッカリだわ

工場にトウブ売った店も見る目ないいんかな？
売った店より買った側がたたかれるなんてびっくりだけど

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/03(金) 07:06:17.93

>>827
同感

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/03(金) 07:46:22.21

>>827静岡か　トウブは1番金になるから商売人は必死だよ　ウンコ色で25なら　純血メスならどうなるんだろうな

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/03(金) 09:28:44.69

静岡は元からトウブをメキシコで安く売ってただろうが
CBもメキシコとしてばらまかれてるし

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/03(金) 12:38:59.40

最近ニホンイシの乱獲乱売が目に付くな。
ワイルドは即売で人気あるようだが

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/03(金) 17:03:47.20

輸出規制されだしたし将来希少価値が上がるから今のうちに種親買い集めてるんだろ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/03(金) 20:40:32.57

>>829
あのウンコは交雑なのか？

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/03(金) 21:24:17.26

ニホンイシガメが果たして希少になるかね？
輸入規制をしたのも某大陸国対策な訳だし

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/03(金) 22:03:19.17

輸出規制と言っても限界までの枠を使い切ってるけどな。
明らかに生息数は減ってる。よく見かける川でも見なくなったわ。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/03(金) 22:38:39.59

イシガメは土地持ってる奴が本気出せばバカスか殖やすことが可能だから
極美イエローとか極美オレンジじゃなきゃ意味ないだろうな。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/04(土) 00:12:37.36

>>827
ブリーダーが店のアナウンスに疑いを持たないっていうか
自分の目で判断できないってのがダメなんだろ。金儲けのために殖やしてるなら
ショップと同レベル。本来は好きで殖やしてるんだろ？
殖やして拡散するのであれば、それなりに責任はあるんじゃないのか？
ただ殖やすだけじゃなくて、見抜く目がないと。
あとはそれぞれのブリなりにこだわりのある個体をかけあわせて
CBを殖やせれば趣味世界としては理想だろうな。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/04(土) 04:23:38.37

>>837
その理屈は無理がある。ショップがそうあるべきなんだよ。
ショップが仕入れる時点で目利きが出来るか、意図的にハイブリと知りながら、
純血で売るかは別だが、どっちにせよ売られた時点で、誰かが買うわけだしな。
誰が買っても買った奴は殖やす可能性があるって事。
ショップで歯止めしないとハイブリ問題はどうにもならん。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/04(土) 06:12:47.03

一度鰤に渡ったらあとはネズミ算式に殖やされてばらまかれる。ショップも鰤も責任ある。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/04(土) 09:07:52.24

今はブリーダー同士のやりとりで広がるほうが多いだろ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/04(土) 11:13:20.97

静岡来たけどアメハコ全然いないわ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/04(土) 11:20:01.78

>>838
ショップとブリ、両方とも責任はある。
しかし、ブリは殖やしてさらに拡販するんだから
責任はショップより重いだろ。
命を殖やすんだから貰い手のない命を殖やさない、
無責任なことはするなって意味で。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/04(土) 11:21:11.83

キボシは豊作だろ？
ハコは反応もいねーのか？

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/04(土) 11:22:03.62

ショップに責任があるからブリに責任はないっていう話じゃない。
ショップもブリも、利益を得るなら責任は生じるなんて商売の基本だろ。
それからはっきり言って、目利きができない程度のやつがブリーダー面するなってこと。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/04(土) 11:36:11.91

>>844
どっちが悪いとかない。どっちも悪いんだよ。
鰤でも責任が重いのは意図的にハイブリを量産してる人。
現実は純血で売られてるものを買い、ハイブリと疑いもせずそのまま飼い続けブリードに繋げてる人も多い。
ショップも鰤もベビーで判別できない個体を売っておいて、目利きもクソもない。
買い手に責任圧しつけるのは論外。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/04(土) 11:56:41.38

>>845
これだけブリードが騒がれてるんだから
ブリードして販売するなら疑わないと。
ブリードして販売をめざすならそのくらいしろ、と。
そして、ハイブリか判断できないベビーなら
買うなよ。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/04(土) 11:59:10.84

>>846
偉そうに言ってっけど、ベビーで完璧に目利きできるのか？
現状は信頼できるブリから直買いするしか、確実にハイブリを防ぐ方法はないだろ。
口では何とでも言えるぞ。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/04(土) 12:02:36.95

>>847
ベビーは判別できないから、後々育てて繁殖するために
買うなってこと。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/04(土) 12:05:54.77

簡単に言えば、どんなサイズだろうが、自分が判別できないなら買わなきゃいいだけ。
ショップに何を言われようが、強制されて買うわけじゃないんだから。
買う判断をするのは自分だろ？
そもそも、そこまでリスクをおかして買う必要ないだろ？

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/04(土) 12:06:01.55

アホだろ。流通の9割以上がベビーなんだよ。
鰤イベなんてハイブリの存在すら知らないビギナー客も溢れてんだよ。
夢みてんなよｗ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/04(土) 12:49:12.46

9割以上がベビーで、ベビーの状態だとハイブリの見分けは非常に困難。
ここまではいいな？
じゃ、ベビーを量産してるのは誰だ？これも国内のブリが殖やしたものがほとんどだろ？
それをショップが買い取って売ってるんだから。
だったら、ブリの責任がショップより重いのは自明の理だろ。
ブリは繁殖させて利益を求めるためにやってるなら、それはショップと同等。
そして現在ではブリがほとんど供給してるなら、責任はショップより重い。
問題ないじゃん。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/04(土) 12:51:03.56

そして
>>夢みてんなよｗ
これいったら今までお前さんとやり取りしたこと全部むだ、っていうか
お前さんの主張も夢にしかすぎんよ。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/04(土) 16:38:24.32

責任の度合いはどっちもどっちだよ。
あと、情報誌なんかも特集組むのは良いが、ハイブリの件ももっと触れて欲しい。
まあ、いろんな事情があるだろうからあの程度なんだろうけど。
結局、騒いでいるのはここだけじゃないの？

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/04(土) 22:26:54.82

なんか鰤VSショップって感じだな
個人的にはハイブリをばら撒く鰤の方がやや罪が重いと思う

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/05(日) 09:54:02.57

一応、ビバガにハイブリのことが薄っすらと触れてたけどな。
マニアやショップの協力なしには存在できない商業誌だから仕方ないだろうな。
まあ、内容の薄さからもはやカタログの価値しかないから期待してないけど。

そう考えるとブロガーが激減したのは痛いな。ツイッターだと情報量少ないから
新しい個体の立ち上げとか繁殖の報告のみで詳細がわからないし。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/05(日) 10:24:40.61

>>855
ハコガメ泡は必要ないがね

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/05(日) 10:43:51.31

↑こうやって徐々にブログが消えていったんだよな。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/05(日) 21:17:24.77

>>851
現実に考えてみろよ。
ハイブリか判別可能になってるような、ＣＢ個体がどれだけ店頭に並んでるか、
想像すらできねーのか？ハコのＣＢは圧倒的に鰤イベで消費されてんだよ。
お前の言ってる事はすべて夢ｗ俺はショップと鰤共に悪いと言ってるのに、
お前は鰤の責任にこじつけてる。ショップと鰤の悪度を議論しても意味なんてねーの。
それに現実を見ろ。お前の理屈ならこのスレ見てる奴とか、ハイブリに敏感な奴しか
土俵すら立てないから通用しない。
ビギナーにはどうやってハイブリの存在を周知すんだよ。言ってみろ。
俺は何も夢みてないわ。一緒にすんな。あほｗ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/05(日) 22:39:39.93

割り込みすまないが、興奮しすぎて何を言ってるのかよくわからん。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/05(日) 23:53:18.20

このスレのせいで閉鎖したブロガーは数知れず全く困ったものだ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 00:25:00.54

繰り返し読んだらわかるんじゃね？
それでもわからないなら頭弱いかと・・・ｗ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 00:45:48.29

その内ハイブリは大きな問題に発展する気がするね。
3年、4年育てて、明らかにハイブリに育ち、
果たして証拠が無いって理由で、どこまで引っ張れるだろうね。
ブリイベでアメハコ禁止になる可能性もゼロではないな。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 07:12:48.83

繰り返し読まなきゃわからない書き込みをするとか
ガイジなんだなw

**カオマイン** ◆onOBtJTBGs · 2018/08/06(月) 07:36:24.94

分かりにくい文章を書く人は概して自身の頭の中でも
伝えるべき内容が整理されてないんだと思う

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 08:01:02.93

ハイブリじゃなくてＭＩＸつて言えばいいんじゃね？犬猫みたいに。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 11:00:47.42

日本でアメハコに一番詳しい人は誰なの？

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 11:02:13.84

しかし、ハコガメ飼いは陰湿な奴が多いな。
年取ると陰湿になるの？

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 11:22:16.70

>>866
このスレの住人が一番詳しいよ。
詳しすぎてアメハコ飼育者に対する誹謗中傷や嫉妬は一流だから。
特に陰口はすごいから参考にするといい。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 12:05:33.22

>>863
で、ガイジと騒いでる脳で理解できた？ｗ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 12:09:25.81

草加の錦は本物か？錦に見えないんだが

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 12:11:39.22

>>869
オッサン、昼休みになってソッコーレスとか
渋いっすね！

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 12:21:53.20

>>871
そこは乗っかって、理解力に乏しい無職と煽ってほしいの？ｗ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 13:27:44.69

>>870
どこの店？鑑定するから

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 13:58:36.09

>>873
アメハコ飼いが陰湿なんじゃなくて特に陰湿なのがここに居座っているだけ
まさに前スレタイ通り

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 13:59:07.29

失礼誤爆w

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 14:02:24.52

草加って錦は錦でもテラピンじゃん

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 14:04:42.94

業者同士、表向きは仲良くしてて、陰口言い合い足を引っ張り合ってる方が陰湿だろ
スレなんてかわいいもん

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 15:12:19.65

ブリ同士、マニア同士もひどいでしょ。グループラインとかツイッターでは
仲良く振舞ってても、陰口外交で足引っ張りまくりの陰口言いまくり。
そんで、たいてい陰口言われるきっかけは、高い個体買ったり繁殖成功したとき。
特にオッサンほどネチネチ嫉妬がひどいね。まさに老害。