ボアパイソン22匹目 [無断転載禁止]★2
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コーンでも毒蛇に見えるしニュースになるわ
いつ規制されてもおかしくない
大蛇系は特定危険でガチガチに飼える人絞っといた方がいい 数の調整難しそうじゃね?
そして〆るのが一番精神的にきそう マイナス60度の業務用冷凍庫有るから増えすぎたら冷凍で安値で売ればいいかなと・・・
〆ずにそのまんま冷凍しちゃおうかなとも思ってるんだけどどうなんだろ?
マウスまでなら買っても良いかなと思ったんだけどラットになると一気に金額上がるから繁殖させた方が良さそうな気がして >>699
生きたまま冷凍は流石に可哀想だろ
デコピンで死ぬよ(フルサイズは除く) ラット繁殖やってたけどデコピンで気絶させて脛椎脱臼で〆るのが一般的
リタイアサイズだとモンキーレンチとかで頭叩いてから脛椎脱臼
脛椎脱臼はモンキーレンチがやりやすい
〆たら糞とか搾って体の汚れを拭いて冷凍
やってみて気付くのは買った方が安いってこと
面白いモルフのラットも趣味で作ってたからそっちの出荷で餌代ぐらいはペイできたけど
ロングヘアーオッドアイとかね
ちなみに買った冷凍ラットみたらどんな〆方してるかわかります
伸びてるのは脛椎脱臼(だいたい解凍すると鼻から血が滲む)
他に水没とかCO2とかの業者もあるけど
糞とか搾ってない業者のラットはアマチュアかよと怒りがこみ上げる
生きたまま冷凍って業者は多分ないですね 自分も繁殖やったけどラットは臭いし手間かかるし金かかるし、デカイし懐いて罪悪感がヤバイ。
あと、〆るのも馴れないと結構大変。
通販使えばそんな高いものでも無いから、買った方が良いよ。
広く農家やってるなら、まさにほぼ無料で増えるから小屋の片隅でやるのも一興かも。 犬猫みたいに懐くよ。名前も付ければおそらく覚える、賢い。
時折すごく人間大好きなベタベタな奴も生まれる。
グーグル先生に聞けばもっと詳しく教えてくれるよ。
数増やすととんでもなく臭いので、毎日排泄物の掃除や毎週ケージを洗ったりしてた。
餌や水も毎日与える程度の世話でも馴れるを通り越して懐いてくる。 害虫駆除会社のドブネズミ動画見て奴等の頭の良さにはビビったわ
あれだけの知能あれば懐くのも納得できる 冷凍ラット一匹400円くらいして送料1200円かかるから自分も暖かくなってきたら繁殖しようかなと思ってたんだけど
そんな飼育費用かかるもんなんだ?
つべ動画で繁殖してる人の見ると月にそんなかかってなさそうなんだけど・・・ >>704
いいな、その時折産まれるベタベタな奴欲しいくらいだ
マウス繁殖はやってたが、せいぜい手乗りになる程度だったな
人間目当てではなく、おやつ欲しさに寄ってくる感じ ツイッターで慣れてるマウスが飼い主の口をまさぐってる動画あってオェッーってなったけど、飼い主は喜んでたな 冬場の暖房代が結構かかりますよ
餌は実験動物用のペレットなんで10kg単位で買えばかなり安いです
スノコ方式にすると安上がりますが、後述の換気問題からうちはチップ使ってました
これも安価ですが、掃除の手間がかなりかかる
空調問題ですが、ラットは低温だと出産数がかなり落ちます
歩留まりも悪くなります
冬場にラット品切れの店が増えるのはこれが理由です
また、換気を少なくすると病気や共食いがめっちゃ増えます
なんで、ガンガン換気しつつ空気を暖めるしかないのでエアコン代がやばいです
後、設備を結構壊します
給水器とかは消耗品です
うちも引き出し式のケージで一部屋四面びっしりやってました
月産1000匹以上です
冷凍ラットと愛玩用のモルフをペット屋に卸してましたが結局赤字でしたね
何倍か規模大きければ黒字化できたとは思いますが すごいな
俺そこまでのめり込めない
小さいピンク欲しい人とかなら繁殖してもいいのかな つまり暖かい季節にしっかり繁殖させて冷凍して冬場はその冷凍で乗り切ってまた春から繁殖開始すりゃいいのかな? ラット飼育初めてから愛着が沸いて餌さとして見れずに殖やすのをあきらめ、そのあとも冷凍ラットを購入して餌としてあげてたけど毎回が罪悪感との戦いになったって人の話を聞いてラット飼育はしないと決めました。 犬猫とかも飼ってて今隣でネコ寝てるけどマウス、ラットは平気で〆られるなぁ
生きてるのをエサにするのも見ていて楽しいし・・・
でも飼い猫や犬が昔死んだときは泣いた
俺ってもしかしてサイコパスなんだろうか? 結構真面目な疑問なんだけど特定の大蛇飼育者で野良猫捕まえてエサにしてる人とかいたりするんかな? いないんじゃない?
反撃されて傷が付くのも嫌だし
どんな病気持ってるかわからんし いずれバーミーズ飼いたいと思って貯蓄してるが
ウサギの繁殖も考えてる バーミーズ飼ってるけどウサギあんまり好きじゃないみたいよ
バーミーズ飼いの知り合いもウサギは急に食べなくなるとのこと
バーミーズは何より鳥が好きだね
ニワトリ ボールしか飼ってなかったから知らなかったけど、大蛇向けに冷凍ウサギとか冷凍ブタとか売ってるんだな。
マウスとかラットと違って解凍するのも一苦労しそうだ >>723
ありがとう、ウサギは微妙なのね
鶏は五月蠅いのがなぁ・・・
一応ばーちゃんボケて使わなくなってる畑有るからそこに柵でもして変えなくはないが近隣から文句来るだろうしねぇ 豚鶏なんかは地上げ屋の嫌がらせで使うレベルだから
友好的な近所づきあいあるなら絶対やめるべき >>719
本当はそういう生き物こそ有効利用出来れば一番いいと思うんだけどな
保健所に送られて殺処分される犬猫、産まれたのがオスだったらただ潰される大量のヒヨコ
命の無駄でしかない 保健所で殺処分されるのと蛇に絞め殺されるのとあなたならどっち選ぶの?
有効活用なんて所詮、人間目線の罪の意識しか違わない >>728
そりゃ勿論人間目線から言ってるよ
罪の意識とかじゃない
命って書き方が悪かったかな、すまんね 727の命の無駄って食べ物勿体ない程度の意味じゃね?
ペットの餌の話してんだから食べられる側の動物目線って的外れじゃね?
ちなみに、動物園では雄ひよこを触れ合いタイムで使った後に飼育動物のお腹に入るっさ。 命の無駄なら廃棄されてる牛豚鳥のくず肉、内臓、骨を使ってソーセージでも作ればよくね?
昔は肉骨粉として再利用されてたけど、今は肥料としても供給過剰で焼却処分されてるから 海外ではレティックに人喰わせたりしてる人もいそうだな
そっち系の富豪が貧民を買って 2015はごちうさ2期、俺がいる2期、巨人2期、冴えカノ、うまる、GATE、ユーフォ、落第棋士、艦これ、血界戦線、のんのん2期、ゆるゆり3期、デレマス、アルドノア、ロリガ、モン娘、クロアン、うた☆プリ3期、放プレ、コンレボ
大分はしょってもこれだけ良い作品があるぞ ダンマチとかがっこうぐらしとか東京喰種2期。庶民サンプル、プラメモととかきんモザ2期とか・・・
アニメは2010〜2015年あたりまでが最盛期だっただなぁって >>735
日本にもサイコな奴が居るかもしれんね
恐ろしいわ 某マフィアなんかが見せしめや拷問なんかで大蛇に喰わせたりとかはあり得そうな気もする
どっかのカルテルだっけ?猛獣と闘わせたりなんて噂も聞いたし アフリカだか南米だかか忘れたけど飼ってるワニに食わせて証拠隠滅とかあった気がする
日本じゃ流石に聞いたことないけど >>735
ヘビに食わせてはいなかったけど、ゴルゴ13の「鬼畜の宴」がそんな話だった 死体処理するなら養豚場だよ
蛇だのワニだの飼ってるだけで目立つもん使わんて >>744
餌抜いた豚の集団に放り込めば骨すら残らないらしい
養豚場はどこにでもあるしね 怖い話するの止めてよぅ
寝れなくなっちゃうじゃん! 臭い消しや消毒で噂の次亜塩素酸水を買って生体にかけても良いらしい50ppmに希釈して使ってみたが
確かに効果があるような気がする
生体にホントに影響がないのかは不安ではあるけど試しに使ってみるか・・・
スレで誰か使ってるひといる? >>749
オレ使ってるよ
希釈は適当なんだけど確かに匂い消えるわ
エキゾジア笑って感じになる >>749
普通に何年も使ってるよ
生体もケージも拭けるし空中に撒けば部屋の臭いも無くなる
ぼったくり商品のペット用消臭剤買う奴はバカだよ >>750-751
おお、ありがとう
他に使ってる人が居て安心
amazonで一番評価数高い1000円の@クリアっての買いました
明日スプレーボトルがもう一つ届くからそっちは250ppmにしようかな
ちなみに250ppmはウンコして拭いたところとかに使うつもりだけど(生体どけて)
スプレーした後水洗いとかせずそのままでも良いのかな? 水棲亀導入した時100位に薄めてそんまま突っ込んだけど普通に飯食ってたし多分平気なんじゃね >>752
生体もケージも乾拭きしますね
市販品だとチャームのぺっとくりんがおすすめ
他はぼったくりもいいとこよ >>753-754
ありです!
50ppmはそのまま気にせず生体居ようがお構いなしに使用
250ppmは汚れや強い臭いの箇所に生体を避けて使用、乾拭きはする
こんな感じで運用したいと思います
自部屋にケージがあるんだけど確かにいつものような臭さを感じない
50ppmをケージの中と外に少しスプレーしただけだけど効果は実感
エキゾジア買おうかなと思ってたんだけどこっちのが安上がりだし良いですね! エキゾジアが100まで薄めたもので生体に使用推奨してるみたいだし50までしなくても良いんじゃね? こんなに多いネトウヨ犯罪者
ネトウヨは即座にガス室死刑に処そう
悲報16歳の少女に産ませた2か月の長女を殺害した郷家郁也自民党支持の変態ネトウヨゴキブリだったw
http://www.jprime.jp/articles/-/10110
猫殺し大矢ネトウヨヒトモドキだったwネトウヨは動物虐待犯罪者予備軍wwwwwww
http://www.jprime.jp/articles/-/10739 >>755
2Lとかで売ってる原液タイプは50ppmぐらいまで薄めて加湿器で使用するのもおすすめ
めちゃくちゃ臭かったラットの飼育部屋すら無臭になる 俺は500ppmで使用してる
ケージ内に吹いて、乾拭きした後乾いて次亜の匂いが消えたら生体を入れてるけど何事も起こったことないよ ぺっとくりんって猫用も爬虫類用も濃度変わらないよね
猫用は2Lあるからそっちを爬虫類用にも詰め替えて使ってる
ケージと部屋にシュッシュしとくと消臭も除菌もできるからマジで便利だわ
ジクラとかアリオンとかのやつは値段が数十倍なだけだから買わないように注意喚起したほうが良いね
精製水で自分で濃度調整できるならぎょうむようの次亜塩素酸Na買うのが良いね ペットクリンはハイターとかと一緒の次亜塩素酸ナトリウムだからどうも怖くて手を出してないな 別に有害なもんじゃないし原液乾拭き無しでいいでしょ ペットクリンは次亜塩素酸ナトリウム水溶液を塩酸で弱酸性に調整したやつ(同じような商品にCELA等)
@クリア等の次亜塩素酸水をうたってる商品は次亜塩素酸に塩化ナトリウム(食塩)を添加して安定させてる
結局どちらも一緒
水溶液中ではHClOとClO-とNa+になっとる
どっちの商品もpHによって反応性が変わるから結局HClOやClO-の濃度が一番高くなるpH5〜6.5に調整されてる
純粋な次亜塩素酸水ってのは勝手に分解されるから商品化は難しいね
だからナトリウムみたいなアルカリ金属が必要
ちなみに次亜塩素酸ナトリウムとの違いをうたってる商品は説明がちと怪しいのが多い
まぁどっちも値段安いからええけど
アリオンクリーンとかは論外
300mlで4800円だっけか? [消臭剤]Arion Cleanを使ってみて
https://www.youtube.com/watch?v=9pl36cp-NgI
この動画見ると効果は他より段違いらしい、コスパはウンコだけど
まあこの動画主がアリオンのサクラかもしれんけど >>765
効果が有ろうが無かろうがこのクソダサロゴの製品は買う気がせん オレはノロキラーSの4000mlで4980円のやつ使ってる。2、3倍薄めて使ってるからコスパええぞ @クリア2Lでも6ヶ月で期限切れるみたいだだけど4Lも使い切れるん・・・? 次亜塩素酸で器具の消毒、消臭目的ならピューラックス一択だと思うよ
値段も安いし消費期限も長いし pH調整してない次亜塩素酸ナトリウムならハイターで十分
消費期限が長いのも当たり前
生体に害がない製品の話をしてるのでは? 好きなの使わせたら良い、適当なの使って死んだらその時にアホだったなって気づくだろうし 次亜塩素酸水の@クリアを50ppmに希釈して気軽に生体にかかるように霧吹きしてるが消臭効果は実感してるしこれでいいや
かけたときに塩素の臭いがするから流石に不安ではあるけど・・・ アリオンってエアゾールタイプなんだな
もう馬鹿としか言いようがないなこれ
しかもぼったくりもぼったくり(笑) 別に窒素、炭酸ガスなら問題なくないか
使う気にならないのは同意だけど 蛇は噴気音嫌がるでしょ
スプレータイプでも嫌がるのに
まあ中身がもっとマシなもんが50分の1の値段で買えるんだし
よっぽどのアホ向けなんだろうけど ヘビは音聞こえないって嘘だしね
空気や地面の振動でちゃんと聞こえてるというかヘビ同士の威嚇音なんかに関しては人間よりよく聞こえてる
うちに部屋で植物に霧吹きすると律儀に威嚇返してくるヘビいるよ
缶スプレータイプはあんまヘビの飼育経験ない人が考えたのかな? 蛇って噴気音イヤなんか
カーペットのメンテするときにシューシュー言ってるからオレも一緒にシューシュー言いながら掃除してたわ うち、特定も含めて全ての蛇にシュッシュ霧吹きするけど音に反応するやついないで
水がかかると荒ぶるやつはいるけど WCでもあんま気にしない個体もいるし
ラジオの音に反応するヘビもいるし
掃除機みたいなデカい振動で怒るヘビもいる
やっぱ振動に関しては感覚が研ぎ澄まされてる感じは受ける
嗅覚>振動>>>>視覚かなぁ
樹上性のやつなんかは視覚が強いんだろうけど 振動は伝わってるが音は聞こえないと聞いたような
霧吹きもヘビには音としてではなく伝わってるが人間でいうシュッシュッというのは聞こえてないと思う
気にするやつと気にしないやつは単なる個体差だろう 鼓膜がないと振動は伝わっても音は伝わらないはずだが 鼓膜ってのは空中の音の振動を増幅させる器官だよ
音自体はただの振動だから水中や地面にも伝わるわけで、
当然それをキャッチすることは可能っすよ
蛇が人間が聞いてるような音みたいに認識してるとは思えんし感知できる周波数も違うでしょうけどね
人間が超音波聞き取れないようなもんで ヘビも内耳を備えてて音は聞こえるぞ
鼓膜の代わりに皮膚とかで感じるらしいぞ やっぱ聞こえてんだな
あきらかに音に反応する個体いるから気になってたわ 動物愛護活動・等の邪魔をしているのは、創価学会らしいな
日本人に団結されると都合が悪いらしい そこまでデカくするのも骨だろうけど、仮に飼うならサバイバルナイフやらガスバーナー握ってないと安心出来ねー気がするな これに巻き付かれたらナイフでどうもこうもならんだろ 何かの拍子に野生のスイッチはいったら恐ろしいな・・・サブマシンガンくらい欲しい 銃取りに行く間に殺されるわ
常に世話する間、銃持ってるのか? このサイズだとうんこも半年に一回とかかな?
うんこも一回に何十キロもするんだろうね
飼えない(笑) >>788
熊とかライオンみたいな猛獣を飼うよりも怖く感じる、、、
世話したりするときにふとスイッチ入ったら終わりやん >>799
熊もライオンもスイッチ入ったら終わりだろw 切り刻まれて死ぬか
絞められて死ぬか
その違いですね
どっちにしろ本気で襲われたら抵抗する間もなく死ぬ
ナイフも拳銃も無意味 >>800
まぁスイッチ入ればそうかもだけど
まだ哺乳類は懐かせることができそうだけど、爬虫類は慣れはしても懐くもんではないだろうしさー
こんなんに巻きつかれて締められたら何もできないまま圧死しそう >>799
ヘビは危険な生き物だって言う刷り込みがあるからどうしてもそう感じるよね
俺もそうだもん
だけど実際には哺乳類のほうが遥かに狩猟能力も高くて危険なんだけどね
ネコ科は自分の体重の何倍もある獲物を簡単に狩ることが出来るし、実際に狩りのターゲットは自分の体重の何倍もある獲物だし
それに対してヘビは自分の体重の何倍もある獲物を狩猟の的にすることはない
獲物にするのは自分が丸のみできるであろうサイズだから 大型猫科やクマは狩の失敗も多く思わぬ反撃を食らうと諦めることも多いので、
その特性を知ってれば襲われても生き残る可能性はまだあるような気もする
人を飲めるサイズの蛇は厳しいね
反撃しようにも一瞬で体の自由を全て奪われるし
気道だけ確保して長時間粘るのが定石だけど
写真のアナコンダだとそれすら難しそう まぁ写真のアナコンダは一般的な人間を丸のみ出来るサイズだから人間からしたら脅威ではあるね
でもこのアナコンダってべた慣れなんだよね 蛇は哺乳類じゃないから、哺乳類を飼う感覚で飼ったら飼い主が食われるから。
アナコンダみたいな大型ヘビだけじゃなくて熊とかトラとかライオンとかを飼育する人は、何を考えてるのか。
日本でも、六年くらい前に猛禽屋で飼ってたニシキヘビかなんかが飼い主の父親を絞め殺したからな。
一億貰っても飼いたくないペットだけどな。 ヘビ自体は好きなんだけど、正直ブラッドパイソン以上の太さのヘビは飼うようなサイズじゃないと思ってるわ。
ブラパイカッコいいとは思うんだけどな ヘビは飼いたくても飼えない。フクロモモンガとかリスとか小動物飼ってるから、食われちまうから怖くて飼えない。 東レプでカーペットパイソンのベビーお迎えしたんだけど聞いてた通り荒くてガンガン飛んで来る
これ掃除の時とかどうしたらいいの?
無視して続けていいのかそれとも別の箱とかに移してやった方がいいのかな? ベビーなら触られ慣れればなんとかなる可能性は結構ある
飼育環境が落ち着かない
・明るい
・上からの目線が気になる
・暑い、寒い
とかをまずは整えて、餌食べるようになったら革手袋してハンドリング特訓 慣れてても急に跳んでくるから普段から革手袋使った方が安心。そんなんでストレス感じて飼育できなくなる方が残念だしね。
あと、掃除のときは他の箱に入ってもらう方が掃除も早く済むし良いと思うよ。 ありがとう!! 既に皮手袋は着用済です ベビーとはいえ結構迫力あるから最初結構ビビってしまった笑
掃除は別箱に移してするわ こないだ初給餌の時に食べてる隙にと思ってたら口パンパンでも飛んでくるのね
ハンドリングの訓練って餌やりの前後は避けて
週一位で少しの間触らせてもらう感じでいいのかな? 基本的に丸まってるのは食後、脱皮前、寝るときくらいで流木の上でだら〜っと伸びててケージ開けると向こうから外に出ようとするから割りとこまめにハンドリングしてるかも。
それかベッド上とか床に放して好きにさせたり。暫くすると自分からケージに戻ってくのめちゃくちゃ可愛いぞ。 >>816
革手袋、おれは慣れるまでですね
片手だけ革手袋にしたり
やはり、革手袋だと不慮の事故も起きやすいし
力加減も難しいので
私は大蛇の人なのでケージ掃除の間はベッドにいてもらってます
ケージから出すときは革手袋を右手だけ、ケージに戻すときには革手袋脱いでます
ハンドリングは○○の前とか習慣付けると覚えますよ
あと、餌食べさせてる時や直後は触らない方がいいです 俺も基本は片手だけ革手袋ですよ。やっぱり少しでも直に触れあいたいし(笑)
持ち手だけ気を付ければ噛まれることはないですしね。 カーペットならそのうち慣れて飛んでこなくなるでしょ大丈夫大丈夫 親切にありがとう!!参考にさせて頂きます
実は初の蛇飼育で事前に情報は集めてたつもりなんだけど実際飼い始めると戸惑いも多くて...
また何かあれば先輩方にご教示頂ければ幸いです >>825
カーペットというかボア、パイソン系はは蛇のなかでもかなり頭いいほうだよ
うちよバーミーズも掃除終わったら自分からケージに戻ってきれいになったか確認しに行く
基本的には大型種ほど頭良いと思う
脳もでかいし ペットシーツって養生テープとかで固定した方が良いのかな?
誤飲が怖い >>824
カーペットなら無理かな。
流木入れて高さを活かせるレイアウトで90が最低ラインかと。本当は120欲しい。 >>827
結構しょっちゅう変えるもんだからテープだと面倒くさいぞ
俺はケージにペットシーツ敷いた上に屋外用のタイルシートで覆ってる
すのこみたいになるから衛生的だし、水洗いできるから楽だぞ ブラジルレインボーボア
半樹上性とか樹上性の傾向が強いって書かれてるけど
買ったばかりのベビーが
流木やらシェルターには興味を示さず
ずっとヤシガラの中にもぐってる
こんなものですかね? >>830
ウチもベビーから飼ってるけど基本的に水ゴケの中とか水に潜ってるよ
夜仕事から帰ってきて暗い部屋を明るくすると木に登ってたりしてるから夜暗くなってから動いてると思うよ
夜中に確認して見ると登ってるかもよ ブラニジはペットシーツの下か水の中にずっといるな
夜行性だけど夜もそんな積極的に動いてるイメージはない
たまに伸びてる時もあるが大概とぐろ巻いて一箇所に固まってる >>831,833
はえーありがとナス!
お腹すいたら出てきてうろうろするかな? >>829
ありです、自分も今度タイルシート買ってみます。 >>835.835
ちなみに私が使ってるタイルシートの商品名はTOTOのバーセアってやつです
シートとシートを噛み合わせるところは切って使ってます >>836
商品名ありです。確かにこれは良さそうだ。 東レプでブラジルレインボーボアのフルアダルトみたけど、くっそでかいな
太さも250缶〜350缶くらいはありそうだったし4キロくらいまで成長するん? >>834
お腹すいてウロウロかはわからないけど明るくてもたまにウロウロするよ >>828
サンクス
今の最有力候補は、ボールパイソン、アオダイショウだけど、ダメかな? >>783
内耳があるから音は聞こえるんだよ
鼓膜のかわりに全身の皮膚で振動を感知してるらしい 皮膚が鼓膜の役割を果たしているの?
振動を感知するは知ったけどそれは初めて聞いたな 皮膚がっていうか、体表全体で空気中もしくは地面からの振動を受け取るって意味だろ 蛇って樹上性じゃなければ高さっていらないよね?
ケージの高さが低くなれば低くなるほど保温がしやすいんだよね・・・ >>843
体表全体は皮膚だろw
まあ音は聞こえてるよね
部屋で音楽聞きながら作業してるといきなりスピーカーのほう見てたりするもん
高音より低音のほうが聞き取りやすいみたい
>>826
バーミーズやらレティックがカリキン並の知能だったら事故が絶えないねw ハイブリッドって無理な交雑だからやはり遺伝子的に死にやすかったり寿命短かったりするのかな? >>842
http://blog.zukan.net/blog/2013/06/17-617_5.php
このブログでは「その昔は耳が聞こえない」と考えられていたことや、「振動だけを感じ取ることができる」という説があったことを踏まえた上で音が聞こえると指摘している。
おそらく最新の情報なのだろう。 >>846
ハイブリッドアナコンダが冬に突然死したって画像付きでツイッターに流してる人はいたな
あとワニガメ生態研究所のブログにカミツキとワニガメのハイブリッドキメラスナッパーがある程度サイズから急死することが多いとかも書かれてた
でもアソコの所長もレティックとバーミーズのハイブリッドを大きく育ててるし
種にもよるのかねー ツイのアナコンダの見てみたけどあれは病気で死んだとも書いてあったから交雑は関係ないかもよ。
ワニガメとカミツキガメじゃ全然別物に見えるしその交雑が死にやすいのはまあわかるけども、
キイロとグリーンはサイズと柄の違いだけみたいなもんだしそんな無理な交雑には思えないな。 ハイブリッドで調べたらボールとバーミーズってのもあるみたいね ボール×バーミーズ
ボール×レティック
バーミーズ×レティック
バーミーズ×アフリカン
ボール×カーペット
とかも存在するよ
種どころか属違ってもいけちゃう場合もある
カターターとかバターターとかで商品名付いてますね
ハイブリッドと寿命はそんなに関係ないでしょうね
長生きしたレオポンとかライガーの例もあるし、
人間だってハーフは寿命が短いとかない(人間は生物学的には4〜5亜種)
政治的理由で亜種分けしないですけどね
冬場の突然死は呼吸器系疾患とか肥満が原因が多いですね ボアは大きいエサを与えすぎるとよくないらしいね
ハイブリッドアナコンダ飼ってる人なんて大きくしたいだろうからガンガン喰わせすぎたんじゃね? 虹ボアに餌を与える時にピンキーマウスMを今まで4匹あげてたけどLに変更しても4匹あげても大丈夫ですかね?
食べた後もケージ内ウロウロしてるのは足りないってことなのかな? ボアはベビー時は胃腸が弱いからやり過ぎると下痢起こすってさ
大きくなったら好きなだけやっても良いとのこと
るうく氏によるとね これって下痢便なのかな
尿酸は散らばってるが吐いたのか区別つかん
画像汚いので注意
https://i.imgur.com/QT2ZKIY.jpg うんこ
吐き戻しは少し形が残ってて、とんでもなくくさい >>855
答えてる人いるけどニオイが全然違うから吐き戻しはすぐ分かるよ >>855
蛇に下痢させるとそのまま死ぬこともあるよ
人間の下痢程は甘く見ないほうがいい
どのくらいのサイズかわからんけど、水飲ませて普段より気持ち加湿、加温してしばらく断食 あくびと言うか、口をパクパクさせるのは何か意味があるのかな?水分不足で吐き気とか?水入れもあるし霧吹きもしてるんだけどなー。 下痢だったのか
ありがとう
ちょっと環境見直してみます 暖突ロングって暖突Mと同じ32Wなのに布の部分は70度付近しかないんだな
暖突Mの布の部分は100度付近ある、暖突Lは110度付近
レーザーポインタ付きのサーモガン買ってよかった、色々分かる >>860
頻度とか程度にもよるけど神経障害の初期症状の可能性もあるよ 現在あるケージが高さが結構あって暖突L付けても最下部分は25〜26度くらい、朝方なんかはもっと下がるかも知れないのですが(園芸ビニールでは覆ってます)
暖突の近くになれば暖かいので木製台を入れて台の上なら30度以上の温度になってるのですが
蛇は下が寒ければ自分で台の上にいてくれますよね?一応何度か上にいるところは見ましたが下にも結構居るので・・・
もしや無理矢理全体を暖めておかないといけないとかあるでしょうか? 温度勾配つけて蛇が選べる環境ならそれがベストですよ
暖かい場所が30℃なら夜に一番下がるところは20℃でも大丈夫かと(大抵の種類は)
暖かい場所が明るすぎるとか揺れるとかで蛇が安心できないとかもありえるので、
そこは注意が必要ですが なるほど、ありがとうございます。
今のところ上に居たり下にいたりちゃんとしてるみたいで良さそうな感じです。
あとアドバイス通り明るさなんかも気をつけたいと思います。 拒食ブラニジ(幼蛇)
半年ばかり強制で誤魔化してたけど、やっと置き餌のピンマを食ってくれた
3連続なんで、立ち直ったんだろう
結局、原因は不明 蛇ってライト(紫外線ではなくただのライト)付けとかない方がよいのかな?
自部屋に置いてて自分がいるときしか電気付けないから基本部屋暗くて(窓も障子だから昼でも暗め)
昼夜が分からないとダメかなとか思ったんだけど・・・ >>868
ライトいらんよ
そのくらいでもきちんと昼夜認識できるし
ただ、ライトつけたほうが綺麗に育つ蛇もいるけど
明るいと体色が明るくなったり
保護色の範囲だけど >>869
ありっす。
現状維持で行こうと思います。 >>870
え、俺もブラニジ半年くらいでピンマLなんだけどもっと育つもんなの? 生後四ヶ月のボールがアダルト飲めてるからブラニジならもっといくんじゃないの? ニジボアはあげればあげるだけ大きくなると思うけど
1才でキロ超え余裕だよ あげればあげるだけというけど
ニジボアでそれやると2〜3歳くらいで急に死ぬぞ
ボールの感覚だとまずい でも普通のペースでも一年もすればアダルトLかリタイア食べるくらいまで大きくなっちゃうの考えると半年だとアダルトSくらい行けそうな気もするけどね。 >>876
さすがに大きくなったら餌あげる頻度調整だわ
太ってきたら飼い主が調整する前提の話してた
言葉足らずだったわ >>872
東レプで観たブラニジは250缶か350缶くらいの太さがあったぞ
ボールパイソンよりも長いから体重も5キロ以上あってもおかしくないな ブラ虹なら今年2月に買ったやつが10月時点でリタイア食ったが
最近なぜかアダルトLしか食わなくなってしまったが リタイアって脂肪分多いからあまりよろしく無いって聞いたけど実際どうなの? ついさっきまで授乳してたようなリアルリタイアマウスなら脂肪分は非常に低いと思う。
リタイア規格まで育てたマウスはそれなりに脂肪多いけど問題になるほどではない。 >>881
正直リタイアマウスは脂肪が云々言う人がいるけど頭が悪いと思う
単純にあげすぎ
体型を見ながら調整してあげてたら大丈夫だとおもうよ 脂肪分の多いのは事実だけど
蛇は脂肪分多い餌で弊害あんまりでないよ
トカゲは出るけど
リタイアマウスの脂肪分はたかが知れてるぐらい
リタイアラットやデカい鶏のほうが凄い脂肪
あと、脂肪率でいえばピンクも あと、ピンクはカルシウム少ないのでボアパイだとホッパー飲めるならさっさと切り替えた方がいいですね ボアってやっぱ喰わせさせるとダメなんよね?胃腸が弱くて下痢ばっかするとか
ベビー時でもパワーフーディングはアウト? 食わせすぎで下痢するわけでもないような
餌少なめでも温度低ければ下痢するし
温度や環境次第ではパワーフィーディング可能だよ
腹八分目で短間隔かな >>872です
まじですか。
どっかで胴体の太い場所と同じ太さくらいの餌がいいって見たので今はピンマLくらいかなーっと思って一度に4匹くらいあげてたんですけどもっと大きいのいけるって事ですかね、それとも餌の頻度や一度にあげる量を増やせばいいですかね? https://youtu.be/wam3KWQHzGQ?t=91
アナコンダプロいたら聞きたいんだけどこの動画の二匹重なってる上のアナコンダって頬がオレンジじゃないけどもしかしてハイブリッド?
下のはちゃんとうっすらオレンジ色 うちのコロニジ一年ちょいでラットM食ってるわ
手のひらより大きいの
太さは一般男性の手首くらい >>890
顔の造形がキイロっぽいからハイブリッドだろうな カーペットパイソンの給餌について相談させてください 7月入荷のベビーを東レプでお迎えしてショップに言われた通り3〜4日に一回ファジー1匹あげてるんだけどこれで足りてますかね?
体長60センチくらいで結構ファジー食べるのもギリギリな感じだからこんな感じかなと思いつつ、他の情報みると少なく感じたり… 餌食い自体は食い付きもよく良好です 見た感じでギリギリだと感じるならそれでいいと思うけどね。無理にでかいの食べさせようとして食わなくなるのも恐いし。カーペットの場合はそんな心配も必要ないかもしれないけど。
カーペットはうちのもそうだけど食いしん坊で目の前にマウスをちらつかせると限界越えてでも食べるイメージ。
だから肥満にも注意しなきゃいけないから様子を見て調整していけばいいんじゃない? ギリギリぐらいの飲んだ時が一番充実してそうなんだよね>>パイソン系
成長期は肥満なんてあまり気にしないかな
多少肥満しても長さもどんどん伸びるし
肥満して餌絞っても体内の栄養で長さは伸びてくからね
拒食で食べない場合は別 肥満は万病の素だからね
少し痩せた常態から太らせて餌の量調整した方が安心だと思うよ ベビー時は気兼ねなくやればいい、特にパイソンなら
蛇はベビー時にいかに多く喰わせたかどうかで最大成長も変わるからね
ベビー時に控えめにやってたヤツはアダルトになってから喰わせまくってもあんま大きくならない
一年経ったら絞っていけば肥満はどうにかなる つかパイソンは食べ過ぎたら自然と拒食したりするし、
人間が過剰にコントロールせんでも大丈夫なんよ
自然界でも前の餌消化したら目の前通ったものは食べる じゃあ、カーペットって盆栽飼育できるんだ
賛否両論だろうけど、限られたスペースしかない人にはいいね
1.5mに抑えて、900600600で飼うとかカーペットにとっても動き回れて良さそう >>899
どんだけ絞ればそんなサイズにおさまるんだろ?まったく想像できない。 爬虫類って元々寿命長いの多いから
すでに買われた爬虫類には早死にしてもらわないと次の売れないのよね
とまぁ、ここまで言えばわかるわよね? >>901
その通り
だから無茶なエサあげして3〜4年で殺して
健康な個体なのに突然死したとか言い出す
10年以上飼いたいなら温度低め餌も絞るのが基本なのに 皆さんご親切にご意見ありがとうございます 様子を見つつ大きさはファジーのままで給餌のペースを少し早めてみたいと思います
ちなみに給餌の際に満腹になったかどうかっていうのは見極められるもんですか?
マウスを複数匹あげる場合などは皆さんどうしてるんでしょう? パワーフーディングしまくりのるうくの最初に飼ったバーミーズは雄で4m40センチ越えの15歳以上で未だに元気なんだよなぁ 冷凍餌で有名な通販の人気店舗も月に体重と同じ重量が餌の目安って言ってるけどそれは食べさせ過ぎだと思う。
とりあえず食べるのに苦戦するサイズなら一匹。
それが少し楽になってきてさらに欲しがるならもう一匹。
餌のサイズが小さいと感じたらサイズアップ。
これの繰り返しでいいと思う。 モニターとかヤモリだと明らかに肥満体ってやついるし
それが原因で短命になることも多いが
パイソンって餌食わせすぎると自然と何ヵ月も欲しがらなかったりするし
無理に食わせなければ大丈夫だろ
つか大型飼いの俺からすると欲しがってるのにあげないとか恐怖でしかないわ
ちな、一番でかいので10年超 >>905
わかりやすいご説明ありがとうございます 参考にさせて頂きます‼︎ パワーフィーディングに向かないボアコンのような蛇もいるけど、成長期は食わせまくっても長生きするよ
成長がかなり緩やかになって太さが出だしてからもそれ以前のように食わせまくるとヤバイけど、906が言うように大抵は半年くらい食わなくなるから大丈夫 グリーンパイソンの一日の地表での行動時間ってどのくらいなんだ?そんなに珍しいのかな? ここでは誰でも好き勝手言えるからね
どの意見を信用するかどうかはあなた次第です >>912
そんなわけないじゃん
他にも大きい餌で頭が大きくなるもうそ https://youtu.be/YhK6T3ti-30?t=430
この子めっちゃ大人しくてかわいいな
白人が持ってるからデカく感じないけど日本人が持ったら相当でかいんだろうね ブラッドパイソンってあんま長生きしないかな?
あの寸胴タイプだと内蔵とかの負荷も凄そうだし・・・ >>918
すげーなこれ
とニコ生でみるとコメ面白いなw
蛇のほうも胴体ぶっといなぁ
やっぱり野生の蛇はデカいわ 野生のバーミーズってアナコンダ並みにぶっといね
やっぱり手に入る獲物は何でも食わないと生きていけないから逞しくなるのかなぁ これくらい食うなら、半年間くらいは余裕で持つよね
猟師から鹿買えば、そこらの蛇よりコスパ良さそう 【告発者の名前と住所】
◎宇野壽倫 連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202号室
還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら
ワシが遊んで暮らせんじゃろうが〜。ボケ〜。カス〜。アホンダラ〜。」が口癖で「金や金、金持うて来い〜。どアホ〜。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。
生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自殺するしか他に道がないでしょう。 こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。
このような犯罪者クソ野郎が存在していること自体正当に生活保護を受給している人の迷惑となるでしょう。
まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。
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色川高志 (あいかわ たかし)
〒125−0062
東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室
【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
している生活保護不正受給犯罪者です】
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111 >>912
ガンガン食わせた方がガンガン食う環境には順応するよ
バーミーズの研究だと、消化モードになると心臓を含む消化に関連する臓器が一時的に大きくなるらしい
餌の間隔開いても虚弱にはならないと思うけどやっぱ大きく育つのは難しくなるよ
下のやつがなんか言ってるけどデカい餌飲まさないと頭大きく育たないのは大蛇飼いの中じゃ常識みたいなもんです らしい、思う、常識、普通
このワードが入ってると話の信用度って一気に下がるよね
頭悪い人は横槍入れずに黙ってた方がいいと思う← >>925
はい、上の「らしい」のソース
http://www.afpbb.com/articles/-/3004418?cx_amp=all&act=all
文句あっか?頭悪い人
バーミーズだけがもつ特性ってよりは、
たまたまゲノム解析したバーミーズにあっただけで、他のパイソン亜科が持ってないと仮定するほうが不自然 昔ナショジオの蛇特集で学者さんがそれ言っててビビった記憶がある
デカい餌食うと肝臓が二倍くらいに大きくなると言ってた 記事のリンクを貼るのを無断転載呼ばわりしちゃうって深刻に頭悪い人かよ ただマウントとって気持ち良くなりたいだけのオナニー野郎なんだから気にすんな。 同じ遺伝子を持つ他のヘビにはできないことでも、ビルマニシキヘビにはできることが示唆された。 >>932
ゲノム解析されてる蛇ってどのくらいでしょう?
頭悪いのかな?
記事内の客観的内容と推測が理解できないなら突っ込んでもアホにしかみえんよ?
あと、IDころころ変えんなよバーカ 今上に張られてる映像みてびっくりしてる人はパイソン飼ったことない人か?
確かに大きさは段違いだが実際飼育してればこのくらいの比率のエサは食べるだろ
まあ普通はあげないけどね >>936
ペットだと食べれないヘビも多いよ
BHBでもクリスマスに25ポンドのターキーを丸ごと上げて、すぐに食いついたけど2日くらいかけて結局食べれずに吐き出してる動画が上がってる。 ウチの蛇たちで餌がデカすぎて食えなかった奴はいないなぁ
時間はかかるけど必ず食う うちのも無理だろうか?ってサイズでも飲むな
2mぐらいのヤングバーミーズでも1kg越えのチキン飲むし
しかし>>925がボコボコで笑えるな
>>924はケンカ売っちゃいけないタイプだろ(笑) ハイブリッドアナコンダって結構な数で回ってると思うけどSNSであんま見かけないのは
近々特定入りされるだろうと予想して許可取りたくないから隠してるんかな? >>939
https://www.youtube.com/watch?v=15O1fX_YReo
いやぁ・・・25ポンドだから11キロだよ
でも↑のニコ動のパイソンはもっともーっとデカい餌食ってるからね
野生ならではだと思う >>940
そらハイブリなんて買うのは特定許可取れないやつが大半だろうしな 特定入りしても許可取らずに飼い続けるつもりなんかな 規制されたら販売店がリークしたりするんかな?
まあ死んだっていっとけばいいか >>943
許可とんのそんなに大変じゃないからグリーン飼ってるよ
ハイブリは逃げだね 本当に死んだのなら仕方ないけど生きてるのに隠して飼ってたらダメだろ
何言ってんの? 大蛇に魅力を感じるのはよくわかるんだけど、下手したらヒトを絞め殺せるポテンシャル持ってるやつを安易に飼おうとする気持ちは理解できん。
特定許可取るのがめんどくさくとも、最低限逃げ出させずに責任持って飼う気持ちあるなら準備と手続きなんて余裕だろ。 まあネタは置いといて色んなショップやイベントでハイブリッド結構な匹数見かけてるけどさ
ネット上で飼育してる記事って数えられるほどしかないんだよな
動画まで上げてたササミ上げてた人も数ヶ月前から更新一切しなくなった(飼育方法を共有するためとうたっていたブログも停止中)
特定決まったあとも許可取る奴がいると思う?とはマジで思うわ https://wanigame.exblog.jp/29918505/
前に特定動物の愛玩としての飼育が出来なくなるかもって話題が出てたがかなり話し進んでるみたい
愛冠になったら今レティックとか飼ってる人どーすんだろ
研究目的で許可とれるんかな >>950
そういえばアナコンダ博士の動画見なくなったね
アナコンダ買うって言ってショップに騙されて激オコだったけど、何か関係あるのかね。 ツイッター漁ってたら見つけたけど簡易温室の作り方
https://www.youtube.com/watch?v=-V8VmV-vRdU
ラップ使って作る方法がなんか良さそう
今は園芸用のビニールハウス使ってるけどもっとケージを大きくしなくてはならなくなったらこれ試そうかな >>952
ワニガメ研究所の人って前にキメラスナッパーは許可無いと飼えないとか言ってたし結構眉唾じゃね? >>957
俺は関係ないけど。みたいな姿勢がムカつく
>ワニガメじじい >>957
無許可で飼えるって記事何度か書いてたよ
>>958
そりゃホントに関係ないから仕方ない
この人保護だけでワニガメ販売してるわけでもないみたいだしな
むしろ一般人が飼えなくなれば捨てられる生き物が減るわけだから肯定派なんじゃね? >>959
半年前くらいに沢山入荷して問題になった時は無許可で飼えるのは問題だって論調で色々記事書いてたけど、その何年か前にハイブリッドが確認された頃、日本では無許可では飼えないって記事書いてたよ
手のひらくるくるしてる印象受けた 明日のTBSのボクシングで井岡と戦うニエテスは大のニシキヘビ好きだとか
入場の時はペットの50キロのパイソンを首に巻いて入場するらしい 色々物議をかもしてるハイブリッドアナコンダの♂を飼育開始したけど食欲凄いなぁ
ベビーの蛇は拒食が一番怖いといわれてるけどその心配が全くないというのは大きい・・・
(値段が値段だっただけにw)
ハンドリングした数分あとでも平気で割り箸からパク付いてくれる
規制されたら勿論許可取るよ、実家の一軒家だから大丈夫だと思うし カペパイの床材を新聞紙からやしがらに変えたら嫌らしく登り木間だけを移動する完全樹上性になってしまった グリーンパイみたいなとぐろ巻いてるんだけどこのままでいいのだろうか? カペパイって半分は樹上に居るイメージあるんだけど
youtubeで観ても大体樹上にいるぞ >>963
ベビー〜ヤングくらいなら環境の変化に敏感だしそんなもん
すぐ慣れるでしょ
アダルトの慣れた個体なら全然気にしないもんだけどね ありがとう!! それなら良かった 初心者だからちょっとした事が気になってしまって... 何事も気にし過ぎはお互いの為に良くないね 個人的にヘビ大好きでデカいヘビもとても魅力的だと思うんだが
すでに家庭持ってて家族の同意ある人はまだしも、独身で特定クラスのヘビを飼うのって大丈夫なのかって思ってしまう。
結婚の相手はともかくとして、将来自分の子供生まれたときにその子供を餌と認識しそうなレベルの生体が家の中にいるって考えるとめっちゃ怖くない?
いや、正直余計なお世話だし偏見だとも思うんだけどさ >>967
そのための特定規格のケージ
施錠して、自分しか開けられない
少なくとも他人の安全は担保される
後はスキル磨いてとしか 上のレスであるみたいに、グリーンアナコンダって入手困難になってるの?規制かかる前に手に入れときたいんだけど、ハイブリの出物があったらそこで確保しとくべきかな?ハイブリもタイミング合わないと入手しにくいみたいだし。2匹飼う余裕はちょっとないので。 >>970
買う人がいれば仕入れることは可能な生き物だよ
CBもあるし
売れないから仕入れないだけで
買いたいって人は多いけど売れない >>971
レスサンクスです。そうなんですか。ご存知でしたら教えて欲しいのですが、例えば海外で有名なブリーダーさん(メガコンダさんとか)を指定して、「あの系統の色味のが欲しい」などと注文できるものなんでしょうか? >>972
基本的にはお店や問屋さんが付き合いあるとこからしか取れません
新しい仕入れ元を開拓するのは手間もリスクもありますもんで ケニー茨城が仕入れられないなら今は無理くさい気もするなぁ >>973
なるほど。ということは一匹だけの注文(輸入)もお店的にはあまり美味しくないということですね。ありがとうございます。 ハイブリで良いんじゃね
kenny茨城のレティック田中って人いわく
>過去に7頭のオオアナコンダを飼いましたが
>6頭は拒食で落ちました。
って書いてるし ラットくらいまでならモニターが食べてくれるけど、豚やうさぎは新聞紙に包んで燃えるゴミで捨ててる サルバ飼おう、2m越えたら豚や兎も半分カットすれば余裕やで まじか、あの太さ飲むんだ サルバすごいな
素朴な疑問だけど、サルバクラスのフンの掃除めちゃくちゃ大変そう、クソするたびに400Lくらい大きさのコンテナ水換えするの? >>982
サルバにデカい水いれなどいらんよ
うちは大型犬用の水いれのみ
でかい餌は手で小さくして飲み込むから小さく切ってから与えないとスプラッターになるけど そういうことね
それこそ糞や尿の掃除大変じゃない?
ベシャベシャの大量の‥
床材も何使ってるか気になります >>982
つべに動画あるアニマルタイガのテンくん見てみ
豚やらうさぎやら鶏食わせてる動画あるから あのサイズにするには数年かかるけどね
まあ1.5mくらいならパワーフーディンぐすれば結構早いか?
このサイズならある程度カットしてやれば喰えるかもね >>984
防水ケージにペットシーツの上に金属すのこ
すのこは水洗い
掃除楽ちん 蛇飼育者で家族が蛇苦手って人は長期入院する場合はどうするんだろ?
エサはやらなくてもなんとかなるかも知れないけど掃除や水替え霧吹きなどはやらんと厳しいよね
特に特定動物のを飼育してる人なんかどうすんだろ・・・ >>988
買ったショップに預けるしかないね
一泊一匹1000〜2000円が相場です
ダニのおまけ付き あけおめ
新年早々2匹とも脱皮モードで白くなってる
ハイブリアナの方は普段水入れに殆ど入らないのに脱皮モードだと常に水入れの中にいるな
うちにきて初の脱皮だからwktk アダルトのコロ虹 リューシ見たけど
太いリューシラットスネークくらいの印象しかうけなかった
オリーブみたいなでかくて筋肉質のヘビのリューシだったら満点なんだが >>992
バーミーズやレティックのリューシは?
神々しいぜ >>993
実際にフルアダルト自分で飼う事考えたらちょっとね・・・
ボアコンリューシも体系的にボールでいいや感ある
オリーブのリューシはまだ出てないみたいだし
出ても日本にくるの10年以上待ちそうなの考えたら死ぬまでに飼えなさそう >>994
数年前に調べた時に既にいて繁殖も成功してたと記憶してる
その時はオーストラリアのショップにいた
もしかしたらアルビノだったかも知れない >>995
たぶんアルビノじゃない
アルビノは一部の好事家が殖やしてるしかなり白い ~>゜)ーーーニョロニョロ〜
ボアパイソン最高!!!! このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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