【レオパ】レモンフロストについて語るスレ
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虹色細胞なんていう空前の新要素を引っ提げた単一モルフが流通し始めた今この時期にそのレモンフロストの話を熱く語るためのスレです
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>323
なに発狂してんの?
頭の中に腫瘍でもあんのか? アホが狂ってるからコピペしてきたよ
致死遺伝子の表現型発現のタイミングには様々なものがあり、配偶子で発現するものや個体で発現するものがある。また個体で発現する致死遺伝子においても、胎児期に発現するもの、繁殖期を迎える前に発現するもの、繁殖期を迎えたあとに発現するものがある。
致死遺伝子の表現型の強さについても様々なものがあり、死亡から生存に不利になるものまで、幅がある。
生まれる前に死ぬとは限らないけど?
チワワくんよwww いずれ死ぬから致死遺伝
致死遺伝は生まれる前に死ぬ
二重に恥晒すとか草生える 致死遺伝子
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%B4%E6%AD%BB%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90
>>326
遺伝と遺伝子は違うよ、バカだね、君は
>>327
致死と致死性は違う
致死遺伝子は基本的に発生が途中で止まって死ぬ
三毛猫がメスばかりってのはそういうこと
テロ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
別に政治的な目的ないだろ、レモンフロスト殖やしてることに
腫瘍で死ぬことを知らないのは誰が悪い?
販売者に良心が欠如していることは間違いないが、購入者の不勉強には寛容なのか?
不勉強で後から騒ぐのも愚の骨頂だ >>328
三毛猫のオスは染色体異常で生ずるもので致死遺伝の例えとしては的外れなんだよなあ ボール辺りの流れからそうだけど、荒らしてまともな議論起こらないようにしてるだけでしょ
どうせこのレスにも噛み付いてくるし、あぼーんして無視無視 三毛猫にオスがいないのは伴性遺伝が絡んでるからだろ
致死遺伝関係ないよ イキりレス返してこないあたり三毛猫オスを本気で致死遺伝だと思ってたのか 今年のとんぶりとぶりくらはレモンフロスト販売に条件かけるみたいだな
Twitterより まあでも三毛猫の件は生き物好きなら小学生でも知ってることだからな。流石に知らなかったわけじゃなくて、ちょっと書き間違ったんじゃないか? JRSでレモン投売り状態だな何処か忘れたが25000円からある あれだけ並んでると海外で増やしても売れないから日本がレモンフロストの墓場にされてる感じがしたわ
ブログでどんなに綺麗事言っても激安で新参にばら撒いてるんだから世話ないわな
やってることほんとカス
なにが専門店だよ 日本とかいう国はペット消費大国だからな
出せば事情知らない奴は買うだろうしそら標的にされるよ
レモン売るクズがまともに説明責任果たしてると思わん まあ腫瘍になるかもしれません程度じゃ綺麗やし買うやつおるわな
きちんと悲惨な画像みせてこうなるかもしれませんと説明したら今の半分も買わんやろ
しっかり説明責任果たしたいうならそれくらいやれよって思うわ 腫瘍出たら補償ありますか?とかいうバカな客も信じられんね
買うなよ(笑) 死んだら金返せ、又は代わりの寄こせは俺は信じられん
個体への愛着とかねーのかな 正直虫みたいな感覚で飼ってる。
カブトムシ死んでもそこまで悲しくないだろ? 俺は虫死んでもきっと悲しいと思うけどそのへんの個人差の感覚はわかった
そういう感覚の人もいるんだな成程 愛着もないならなんで生き物飼ってんだろうな。
爬虫類飼育してるオレかっけーとか思ってそうだわ 勝手に妄想するなよ頭おかしいのか?
観察して仮説を立てて工夫して上手くいく過程が楽しいんだよ。人の楽しみ方に口出しするなや。 >>347
恒温と変温だと、捉え方が違うんだよね
ま、人それぞれだよ
俺は名前付けてるヤツが気持ち悪いし 個体の愛着云々以前に現状腫瘍発生するの知ってて補償求めてるのがキモい
確信犯じゃん 私はレオパめちゃくちゃ可愛がってる。死んだら悲しいし、燃えるゴミに出すとかできない。ペットに対して愛情かけすぎて正直辛い それでええんやで 愛着を持つのも観察、研究を楽しむのもどちらも正解さー 同意。
自分と違う楽しみ方を否定するのだけが間違ってる。 チャイナよりUSCBのがマシって聞いたけどなんで? 寄生虫の問題が中韓CBにあるからな
昔痛い目をみたんで
俺は出元がハッキリしないのは買わない
チャイナのレモン売値3000円から5000円くらいらしいから
JRSの価格も充分儲かるんだなw それにしてもJRSレモンたくさんいたな
どこから入ってるんだろう
値段も安いし、日曜でもかなり残ってたから採算取れてるんだろうか?
自家繁殖個体だというのは見なかったし投機失敗だろうか? >>356
そんなの入れたら他のレオパにもうつる可能性あるじゃん
目先の小銭稼ぎのためにリスクも考えずによくやるわ >>358
ヤバ目のレオパばかり居るブースもあるじゃん
尻尾が細くて腰の辺りが凹んでる様なの置いてあるブースは避けとくが一番
安くて手を出しがちだけど隔離で様子見とかしない人は後々面倒になる
つか面倒になって地獄見た俺w JRS行かなかったけど、やっぱりレモン出してるとこ多かったんだ
レモン親にして繁殖した時、レモン表現が遺伝されなかった子供は普通に売るのかな?
あと、うちのは親も子供も腫瘍出てないですとか言ってるとこも信用できない
10年以上飼育して腫瘍出てませんって言うなら分かるけど、まだそんなに経ってないのを腫瘍出てないとか言ってもね… >>362
気持ち悪いのが否定になるのか
お前、気持ち悪いな 何処とは言わないけど静岡でレモンフロストまったく売れないから北海道にまでばら撒きに行ってて草
ブログでいくらかっこつけても普段の行いが適当なのバレバレだから新参とかしか買わんのよ ブログで表明してんなら晒していいよ
このすれからかいにいくやつがいるかもしれないだろ(適当) >>316
まんまカーペットのジャガー問題だな。
血を入れるだけで綺麗になるからアホみたいになんでも交配して神経障害がほぼコモンの見た目でも出るような状態。
LFは致死性って事で蔓延する前にブレーキがかかってよかったよ。
スーパーマックススノーでも昔は腫瘍の話があったそうなのでブリーダー見習いの俺は低みの見物。
問題解決しても問題未解決の個体を繁殖に使ってまた荒れるだろうけど、それは信頼関係で乗り切るしかない。 ブリーダー目指してるのにスーパーマックススノーって、、 BO行ってきたけどレモン案の定値下げで売られてたね
売ってるショップが少なかったのが救いだな youtubeで見たけどエキスポ?で6万円で売られてたみたいね >>371
北レプは5万行くか行かないかくらいが多かったよ 海外から一万以下でだしてるから、3万ー5万なら良い儲けだよなあ。 ピンクがレモン×エニグマの画像あげてるけど見るからに顔つきがヤバくて胸糞 レモングマの人レモンフロスト載せるたびにビギナー層に拡散されてるから腫瘍の事わからずにかっこいい可愛いで買う人多そう
この目は次世代に遺伝しますよとかしか言わないからリプもうちの子にその目入れたいとか安易に考えちゃうよね
罪深いわ レモンフロストは殺せる覚悟のある奴とボコボコの腫瘍だらけで弱っていくのを見殺せる覚悟のある奴が買うなら特に問題ないと思う
俺には無理 あの人レモン繁殖は儲けのためにやってないって豪語してるけど、それならわざわざ画像載せて人目に晒す必要一個もねーよな >>377
腫瘍問題わかってるけど買いますって奴らに餌撒いてるんじゃねw
ああなるの知っていて可哀想と思う奴は問題解決が〜とか非現実的な事をうだうだ言ってまで増やさないからね >>379
ブース見て思ったけどあの人のレオパ結局エニグマとレモンしか綺麗じゃないしな
承認欲求凄いけど綺麗なレオパ産まれる組み合わせとかよくわかってないから、手っ取り早いレモンを自慢したいんじゃない? いまだに空気読めずにレモンフロスト祭りとか言ってるショップもあるからなぁ
ひどいもんだよ 腫瘍問題知らずに何万もするヤモリ入荷するわけないからな
まぁブリーダー間との直接取引で大方押し付けられたんだろう レモン批判してる人はみんなレモン飼ってるん?
別にレモン飼育してないから発言権利ないとか言うつもりじゃないけどネットで拾ってきた情報だけでその個体の価値を決めちゃうのはどうなんだろ
傍から見たら妬みにしか見えなくて。
何を根拠に語ってるか聞きたい。レモン飼育してる側からしたら参考になると思ってこのスレ覗いたのに批判してる人ばっかで。 >>385
9割以上の確率で腫瘍発生するってデータが出てるだろうが。根拠もくそもねーよ 逆にどういう考えで飼育に踏み切ったか知りたいな
価格崩壊して入手するのは簡単になったけど
現状で飼育に踏み切れるのはどういう考え方なのか気になる 現状でヤバいから多方面で批判が出てるんだけど
各種媒体の情報で判断するなというのは実質飼ってから物言えってことだよね
支離滅裂すぎでしょ 値段なのか色なのか模様なのかリスキーだからなのか死ぬ運命にあるからなのか何に惹かれたか知らないけど
いちいちくだらないマウント取ってくんなよというのが正直な感想だな
レモンの飼育の参考ってのも気になる書き方だけど現状腫瘍出て死ぬ以外は他のレオパと一緒だが?w
やっぱり負い目は感じてるんですねえ 個人っぽい感じの爬虫類専門店行ったらレオパの棚の8割がレモンフロストだった
軽く訊いてみたけど病気の事は一切触れず
こえーって思ったわ >>385
アメリカのトップブリーダー二人がそれぞれ違う獣医にレモンの検体を複数出して、両方の獣医がレモンフロストは腫瘍を引き起こしてるって診断出してるのに、個人の飼育日記レベルでそれ否定出来るとでも思ってんの? すでに二万くらいで買えるモルフに妬みもクソもあるかよ >>385
君の元気なレモンフロストの写真をこの先何年も定期的にアップしてくれたら嬉しいな >>385
黙ってないで少しは反論したらどうだ
ダセェな レモンは色味の薄い系統と交配を重ねると腫瘍発症率が下がるというけどどうなんだ?! >>396
リューシ、ブリザード、スノー。
全部出たらしいね。 >>397
そうなんですね…
腫瘍問題に対し系統での対策は打つ手なしですね レモンの虹色細胞が原因だから薄めようが受け継いでいれば発症するって見解が強い
腫瘍の原因を切り離すとか発症を抑えるとか色々試みられてはいるけど終生飼育で発症するかという観点から向こう10年以上は最低でも見なければいけない
問題解決に向けて尽力してる人は置いておくとしても現段階でレモンを入手する奴は相当アホだと思うよ レモンをレモンたらしめてる虹色細胞が因子ってのが悩ましい… 虹色細胞そのものが発症原因なら切り離した時点でレモンフロスト じゃないし、発症因子の特定が出来ないと切り離したって断定も出来ないわけで、そもそもがまだ何も分からんのに悲惨な死に方するのだけは確定してるモルフをわざわざ飼育したいなんて思えない
日本でそんなの検査してくれる所も、海外に送って調べる気概のある個人飼育者も居ると思えないし、日本国内で仮に発症しない個体が出たとしても断定は出来ない状態のまま有耶無耶になって終わるだけだと思うわ
こういう言い方すると愛護とか叩かれそうだけど、マジ写真見たら可哀想で飼えない 普通に見た目が好きだから買った。
腫瘍で死んだらまた買えばいいって感じ
今は安いしねw ブリーダーがよっぽど売れないからか購入者が白班であやしくなったからか知らないけど買取ショップにある程度育ってるレモンフロストコンボがそれなり入荷してたよ
田舎の方が無知に売りやすいと思ってるのか最近の相場よりかなり強気な価格だった
レモンフロストに二桁出して買う人いるんですかね 同じ買取ショップにブラックナイトも居たけど真っ黒に近いのが30万前後なのにハイイエローみたいなのに20万以上ついてたのであんまり馬鹿にすんなよって思いながら帰ってきたよw 物欲満たしたさに買っちゃう人はいるからね
ペット消費大国ジャパンはチョロいぜ 埼玉BOで、店名は忘れたけど腫瘍説明した上で3万で売ってたな。
入り口近くの店だった。 >>407 いったいどこまで値崩れするんだろね
三千円均一とかで売り出されるのも時間の問題かな? >>408
それぐらいまで値崩れしたころには腫瘍出来ちゃってそう、さすがにそこまで行ったら売り物に出来ないだろうしその前に無理やり売り出ししそうだ 現状腫瘍発生率2割程度って某大型ショップで聞いたんだが未だ9割ってマ?どこ情報なのか知りたい 発症率は事実上の100%なんじゃないの
発症前に関係ない要因で死ぬ個体も有り得るから便宜上95%以上って言ってるだけで >>410
どこ情報もクソも、1番有名な「とっとこレオパの覚え書き」サイトの話やろ
つか、このサイトすら読んでないやつがこのスレに書き込むなや
そしてこのサイトの中で、「この検証に用いた♂に腫瘍はありませんが、子供の約20%に腫瘍が発生しています」って一文を読んで2割だと言ってるんだろうな、その馬鹿店員は >>414
どっかのブログでサイクスか誰かに直接話を聞いて、今は20%ぐらいだ、という記事を読んだよ。
20とか90とか95とか数字だけが独り歩きしている感があるけど、愛玩動物としては今は気軽に手を出すべきものじゃないね。 犬や猫にも致死性の遺伝が出る
掛け合わせがあるみたいだけど
販売なんてされない。もしそんな
業者がいれば大問題になると思う
レモンフロストを擁護してる人は
どうしてレオパならいいって考えに
なるんだ?確かに見た目は最高に
綺麗だし格好いいけど、高確率で
致死性の腫瘍が出る時点で生き物の
品種として破綻してるだろ。
売ってる守銭奴業者や、綺麗なら
死んでもいいって「物」感覚で
買ってる奴や、Twitterでレモンと
何掛け合わせようかなんて投稿してる
素人ブリーダーがレモンの代わりに
死ねばいいのに 虫みたいなもんだからじゃん?
犬猫の致死遺伝てマンクスのランピーとちょっと違うけどダブルダップル位しか知らんけど、ダブルダップルなんかはたまに見かけるよ。 俺もレモンのこと全然知らんくてさ
見た目の綺麗さに惹かれて買ってしまった身だよ。
だから>417のように憤りを感じた。
高額で問題視されてるモルフなんだからさ、説明して欲しかったな。知らんまま買った俺も悪いけれど。。
俺がその子を選んだ瞬間店員の目がギョロっと変わったのは今でも印象に残ってる
その子を見つけるまではやっすいヘビとか眺めて楽しく話してたけど。会計済むまでぎこちなかったな
素人だからって格好の獲物にされたんかな笑
でもお迎えしたからには大切にしなきゃね。。 店が説明責任果たしてないんだから俺だったら文句だけは言うけどな
惹かれて買ったならそれは最後まで面倒見てね
レモンフロストに罪はない 他のレオパと掛け合わせてる個体なら腫瘍発生率も30%とかなんじゃないの
生き残る率のが高いっしょ >>421
確率の問題じゃなくて、発生する個体と発生しない個体を明確に分けられないのが一番の問題なんじゃない?
生き残る個体の方が多いかもしれないけど、何が原因でどのタイミングで腫瘍が出来るかハッキリしてないのを説明しないのはヤバイっしょ