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レオパードゲッコー・ヒョウモントカゲモドキ82匹目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名も無き飼い主さん (ワッチョイ 066b-WpQb)
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2017/12/02(土) 16:34:02.91ID:CH5+r/dZ0
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■まとめ・過去ログ
・ヒョウモントカゲモドキ@2ch wiki
http://www29.atwiki.jp/leopardgecko/

・初めて飼う人はここを確認してから質問
http://leopa.kai-kata.com/
https://pet-q.com/re...tiles-amphibian/783/
https://allabout.co.jp/gm/gc/69828/all/

・レオパ道場 ←飼育方法・繁殖・モルフ紹介
http://www.leopardgecko.jp/index.html
補足あったらお願いします。


■前スレ
レオパードゲッコー・ヒョウモントカゲモドキ80匹目
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/pet/1507017665/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
レオパードゲッコー・ヒョウモントカゲモドキ81匹目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1509495428/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0495名も無き飼い主さん (ワッチョイ 9285-w+5f)
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2017/12/17(日) 22:45:47.96ID:68SS2cIl0
>>494
自分が子孫に95%の確率で腫瘍が体の表面内面にポコポコ出る遺伝子とわかってるなら俺は子共を諦めるよ
あの画像のレモンフロストを人間に置き換えれば子供にそんな苦痛与えたくないわ
0496名も無き飼い主さん (ワッチョイ de6b-QTh5)
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2017/12/17(日) 22:52:35.06ID:Zr9JLgvs0
自分で選択する人間で例えるのはおかしいぞ

貴方が子供を作れば将来九割の確率で癌になる子供が生まれますがそれでも作りますか?
って言われたら、流石に俺なら作らんぞ
確実に苦しむ自分の子供とかみたくないやん

多少の運動で発作が起きて苦しみ、最悪心臓が裂けて激痛の中で死ぬ猫
どっちが悲惨か比べるものじゃないだろ、どっちも悲惨

犬猫でも業が深い種類が居るのかって言われたから居るよって答えただけで
あっちのが悲惨とか言ったつもりはないよ
0497名も無き飼い主さん (ワッチョイ 4693-Eq6H)
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2017/12/17(日) 22:55:31.35ID:x8IzVL8D0
>>492
奇形とは別の問題じゃない?って話なんだが
繁殖を見合わせたショップがあるらしいからそれでいいんじゃないか
後は俺らがどこで何を選ぶかなんだから
0498名も無き飼い主さん (ワッチョイ de6b-QTh5)
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2017/12/17(日) 22:59:33.38ID:Zr9JLgvs0
まぁ、脱線しちまったけど
レモンフロストはこのままなら
絶対に飼うことはないし羨ましいのは思わないし
買う奴や売る奴は糞野郎だなって思うな

ただ、完全に消えることはないんだろうなって漠然と感じてるけどね
0499名も無き飼い主さん (ワッチョイ 6349-sjLO)
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2017/12/17(日) 23:02:25.15ID:YHUHfQJA0
まあ君がどう思おうが、君の中の話だしな

俺は、こんだけおもちゃのように繁殖させてる現在があるんだから、腫瘍なんて何を今更って感じだな
0501名も無き飼い主さん (ワッチョイ e76b-oOtn)
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2017/12/17(日) 23:35:56.30ID:ShVkLt4y0
世の中には心臓に病気があるとか分かっていても産む人はいる

人それぞれの考え方だからな

レモンフロスト繁殖させるのも個人の自由でいいと思うし、罵る必要はないと思う

鰤なりショップが販売するにあたって、シブリングであっても説明しない奴は罵るべき
0504名も無き飼い主さん (ワッチョイ 16ad-sjLO)
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2017/12/18(月) 01:27:25.22ID:zmj8APkK0
治療費かかるからこそある程度の値段を保ってほしいけどな
悲しいけど安く買った個体だから治療費かけたくないって人間は一定数存在するし
0505名も無き飼い主さん (ワッチョイ 7252-zbO4)
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2017/12/18(月) 08:21:09.10ID:AVzZK/mX0
簡単な検診で5000円
CTなどを使うと1万5000円
注射など軽い処置で+3000円
麻酔を使った手術などになると+1万円以上
癌治療がどのくらいかかるかは知らないが
犬だと一年で100万円とかかかるらしい

自分の場合はもし飼ってるハイイエロー(3980円)が怪我や病気になったら
治療費として出せるのは2万5000円までと考えている
検査+軽い手術では治らない長期の治療で何万円もかかる場合は
治療は行わず安置する
正直に言って見捨ててしまうだろう
0510名も無き飼い主さん (スッップ Sd32-8tTF)
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2017/12/18(月) 12:49:13.80ID:gdbRyu+dd
ツイッターにレモンフロストをペットとして飼育してるやつのアピールあったな
俺は何があっても最後まで診る的なやつ
レモンには夢が詰まってるみたいな
痛すぎて鳥肌もんだわ
あれが支持されてるのもおかしい
0512名も無き飼い主さん (ワッチョイ dfb8-ZRi2)
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2017/12/18(月) 13:19:13.66ID:04oGUT9R0
>>505
そういうことは思っても言わなくていいよ
0513名も無き飼い主さん (ラクッペ MM97-oOtn)
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2017/12/18(月) 15:05:24.53ID:fsMZgeJ8M
俺なら治療費で新しい個体迎えるわ
0518名も無き飼い主さん (ワッチョイ 9285-w+5f)
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2017/12/18(月) 17:40:19.09ID:VvHcbu0M0
持ってない外野は黙ってろみたいにイキられると
ここでグチグチ言うしかないやん
0520名も無き飼い主さん (ワッチョイ cbb8-4pIx)
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2017/12/18(月) 19:32:30.02ID:iKmRSsbS0
ここをどう思って利用するかは利用者次第だと思う
ちら裏だと思う人にとってはちら裏でしかないんだろうし
何かしら影響力があると思ってる人にはそうなんだろうし

自分がチラ裏だと思っているからと言って
チラ裏だから何書いてもおkなんて勝手にルール作って
いいとも思えない
書き込むときに免責読んで同意ボタン押したはずなのに
なんでそんな無責任なこと書き込めるのか
0522名も無き飼い主さん (オッペケ Src7-i4mH)
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2017/12/18(月) 20:10:48.69ID:ztGs8Rjyr
ずっと思ってたんだけど、
煽りとかじゃないよ!レモンフロストの熱い討論してる人たちって繁殖してたりするの?
可哀想とは思うけど、興味ない自分からすると自分ちの子がかわいく、元気でいてくれる事と、「こんなモルフもいるんだー へぇー」くらいにしか思わないし、ブリーダー個人が〜 とか興味がないので素朴な疑問ね。
0523名も無き飼い主さん (ワッチョイ ffb8-Wfxq)
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2017/12/18(月) 20:43:20.03ID:X2hl6oRm0
すごい、いい床材見つけちゃったかも知れない・・100均のまな板シート
薄いから熱も伝わるし表面に細かく滑り止め入ってるからレオパ滑らないし抗菌で水弾くから糞の掃除も水洗いでほとんど落ちる
ウェットシェルターのとこだけ湿ったほうがいいから布おいとけば湿度もバッチリ
カッターで簡単にケージサイズに切り分けれる
0525名も無き飼い主さん (ワッチョイ e76b-oOtn)
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2017/12/18(月) 20:58:23.71ID:gKHYx4dj0
>>523
硬いと本末転倒しないか?
0527名も無き飼い主さん (ワッチョイ ffb8-Wfxq)
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2017/12/18(月) 21:34:50.76ID:X2hl6oRm0
https://i.imgur.com/rISO1Yj.jpg
本来は色々置いてますがわかり安いよう撤去してみました
固さが気になる場合はトイレットペーパーとか敷くといいかもしれませんね
普段はこんなです
https://i.imgur.com/gN0qxNh.jpg

トイレスポット外して匂いついてもすぐ洗えるので気に入ってます
0528名も無き飼い主さん (ワッチョイ ffb8-Wfxq)
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2017/12/18(月) 21:42:28.62ID:X2hl6oRm0
ダイソーのちょっと透明なやつですね

白さや厚みが欲しいなら

まな板シート

キチペ

ケージ
とかもいいかもしれませんね
0529名も無き飼い主さん (オッペケ Src7-Q5ki)
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2017/12/18(月) 21:51:09.04ID:F4xkSHztr
>>522
俺も興味ない
ただ思う事はレモンだけが異様に品種改良されてる事に文句言われてるのが不思議。
過去に沢山そういう問題抱えて品種改良を重ねられてきた品種もいるだろうしなぜレモンとやらが特別悪く言われてるのか。
腫瘍だってこの先改良してけば良いだけだし人の道楽の為に犠牲がうまれるなんてレオパに限らずずーーっと昔からやられてきた事。
たしかに腫瘍が後世に継がれるモノは危ないがそれを説明しない売り手と情報不足の買い手がダメなだけでお互い理解してそれを購入してる分には問題ないわ
その天井踏まえてもそれでも文句言ってる人は「金が無いから飼えないけどレモンを飼ってる他人に嫉妬して何でもいいから噛み付ける事を引き出してストーカーを続けてる」と捉えてる
0534名も無き飼い主さん (ワッチョイ 12dc-UWb1)
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2017/12/18(月) 23:51:06.85ID:aQVIyYgw0
今度静岡で開催される冬レプってどれくらいのレオパの出品があるんでしょう?
レオパと出会いに行きたいんですが、この手のイベントは未経験で...
0537名も無き飼い主さん (ワッチョイ 16d9-bHD0)
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2017/12/19(火) 01:25:40.40ID:C5y9J17U0
木造10畳でエアコン28度設定して床材キチぺ敷き
GEXのパネヒMをレプタイルボックスに半分敷いてるんだけど
パネヒ外のシェルター部分は水入れて26〜7度。でもパネヒ部分は40度まで上がってしまう。
みんなどうやってパネヒ部分の高温下げてるの?やっぱキチペ重ね敷き?
あと同パネヒのXSとMで5度以上表面温度違うんだけどこんなもんなの?
0538名も無き飼い主さん (ワッチョイ 5370-8e4M)
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2017/12/19(火) 01:39:05.26ID:jR9FAe7U0
設置面積はケージの1/3くらいにしておくとレオパが勝手に好みの温度の場所に移動するんで高温下げるとか考える必要はないよ
というかその辺気になるなら温度調整できるパネヒを使うといいと思う

もっとも室温24時間28度固定の環境を維持出来るならパネヒ自体なくても育成上は困らない
パネヒとか暖突設置するのはエアコン管理しないで室温低い場合の対策だから
0539名も無き飼い主さん (オッペケ Src7-Q5ki)
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2017/12/19(火) 02:30:18.04ID:TWZoQbSkr
>>531
だから結局誰が文句言ってようが繁殖や改良する人は必ず現れるんだから静かに待ってろって話。
どうせウダウダ文句言ってる奴らも腫瘍の問題が解決したら手の平返したように購入するんだし
それでも不完全な生態として販売するならレモンの事について説明をちゃんとしろとも言ってる
それを理解してる飼い主に文句言うのも論点ズレてるし
というかブリーダーや獣医が言ってるとかまるで自分が無いな。
0541名も無き飼い主さん (ワッチョイ 7252-zbO4)
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2017/12/19(火) 05:15:17.34ID:byiBj9770
レオパを診てくれる動物病院を探してたときに言われたのが
レオパが怪我や病気になっても病院に連れてくる飼い主は稀だってこと

小型の爬虫類を診てくれる病院自体が少ないが
その病院でもレオパはあまり来ないと言う
頑丈なのを考慮しても市場規模に比して少ないと言えるようだ
病院探しに苦労した時点で薄々勘づいてはいたがな
0543名も無き飼い主さん (ササクッテロロ Spc7-Eq6H)
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2017/12/19(火) 07:23:43.70ID:3Yl+UJtEp
>>539
>その天井踏まえてもそれでも文句言ってる人は「金が無いから飼えないけどレモンを飼ってる他人に嫉妬して何でもいいから噛み付ける事を引き出してストーカーを続けてる」と捉えてる

これに対して事実を述べたまでなんだが
0544名も無き飼い主さん (ワッチョイ b749-mLIQ)
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2017/12/19(火) 07:38:10.08ID:MJpyhKGu0
家庭用エアコンてさ冬場はいいんだけど夏場つけっぱなしにすると
すぐカビだらけになるよね

シロッコファン簡単に外せて洗えるエアコンでないと夏場のつけっぱなし
できないよ
0545名も無き飼い主さん (ワッチョイ dfb8-ZRi2)
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2017/12/19(火) 07:46:28.33ID:M0r+d5+s0
>>537
床厚くするのが無難じゃない?
俺は温度調節できるパネヒ使ってる
0547名も無き飼い主さん (ワッチョイ de6b-QTh5)
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2017/12/19(火) 08:44:36.60ID:RscytT2a0
レプタイルボックス熱が通りやすいからパネヒ使うならキチペはやめたほうがええぞ
ペットシートでも一枚だと熱くなりすぎるからね

ペットシート重ね置きやらなんならで、厚さ調整したほうがええ
0548名も無き飼い主さん (ワッチョイ 9285-w+5f)
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2017/12/19(火) 10:06:49.49ID:1x+PLnhf0
>>539
腫瘍問題が解決したらそんなのあたりまえだろ

まだ切り離せるかわからない状態で安易に増やしまくり販売した先で腫瘍が「出たらごめんね自己責任ですからあきらめてよね」と言える人なら何も言わない
スティーブみたいに交換等まで対応して責任とる覚悟のある国内ブリーダーなんていないだろ
それ以外は可愛いペットがボコボコで悲惨な最期を迎えても夢と可能性のためですから仕方ないですとちゃんとと言えよな
0549名も無き飼い主さん (オッペケ Src7-Q5ki)
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2017/12/19(火) 10:40:40.99ID:TWZoQbSkr
>>543
文章ちゃんと読んでないならムリに絡まなくていいよ
「捉えてる」と書いてあるの見えないかな?
振り仮名必要だったかな?
0550名も無き飼い主さん (オッペケ Src7-Q5ki)
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2017/12/19(火) 10:52:11.11ID:TWZoQbSkr
>>548
だろw?手の平クルーだろ?
国内に居ないなんてなんで勝手にきめつけるんだ?全国にいる全てのブリーダーの元を回ってその人の性格を全て把握したの?
それとも一部を見て全て語っちゃってる?
そんな発言に中身や責任感がない奴が言ってもなw
0553名も無き飼い主さん (ワッチョイ c2e4-Q2VR)
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2017/12/19(火) 13:47:50.59ID:GBdJiDaL0
>>542
私はそんな風に思えないわ。ニホンヤモリ飼ってたけど亡くなって、めちゃくちゃ悲しかったし。似たような子は沢山いるけど、あの子は世界に一匹しかいないと考えると悲しい
0554名も無き飼い主さん (ワッチョイ 7252-zbO4)
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2017/12/19(火) 14:57:19.57ID:byiBj9770
>>553
おもちゃと言われりゃそりゃ眉を顰めたくなるだろうが
おもちゃであれ家族であれ失われれば程度の差はあれ同じように悲しかろうよ

問題は本当に家族と思って金に糸目をつけずに病院かかれるかって話だ
君はあれか?ニホンヤモリを病院につれていったんか?
そうであったら心の底から尊敬する
0558名も無き飼い主さん (ワッチョイ c2e4-Q2VR)
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2017/12/19(火) 17:53:21.56ID:GBdJiDaL0
>>554
ニホンヤモリ急死しました。出かけてて帰ってきたら亡くなってた。それまでは普通に元気だったのに。
昔、ハムスターを病院に連れて行ったことはあるよ。
0559名も無き飼い主さん (オッペケ Src7-Q5ki)
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2017/12/19(火) 17:57:06.59ID:TWZoQbSkr
>>552
お前が俺に質問レスつけてるからだろw?
じゃあ?つけんなよw
だからレモンの繁殖について文句つけてる奴は貧乏人と捉えてるって書いてるし何度も説明させないでくれよ
0560名も無き飼い主さん (オッペケ Src7-Q5ki)
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2017/12/19(火) 17:59:49.83ID:TWZoQbSkr
>>557
似非専門家さんさすがっす
0563名も無き飼い主さん (ワッチョイ e76b-oOtn)
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2017/12/19(火) 19:19:44.70ID:0P/P9Xaq0
>>529
情報不足の買い手はダメじゃないだろ
レオパ飼育について調べて、飼育準備済ませた初心者が一目惚れで購入する場合もあるだろうに

業としてやってる側が説明責任果たすべき
0564名も無き飼い主さん (ワッチョイ 7252-zbO4)
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2017/12/19(火) 19:40:41.11ID:byiBj9770
レモンフロストは実に95%以上と
確実どころか絶対と言っていい割合で皮膚がんを発症させ
それが転移しゆくゆくは臓器不全で死んでしまうので
適当なところで安楽死させてあげてくだい

なんて対面説明をされたら怖いの通り越して草生えるわwww
0565名も無き飼い主さん (ワッチョイ 4693-Eq6H)
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2017/12/19(火) 20:27:38.82ID:Jc/fcTyk0
>>559
そのお前の捉え方に対して言ってるんだろ
問題を提起してるのは向こうのレモンのブリーダーとレモンを診断した獣医だと
嫉妬だの貧乏だの何言ってんだお前
0566名も無き飼い主さん (ワッチョイ 5388-eeOC)
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2017/12/19(火) 21:13:19.43ID:Oa+ZNIxo0
次スレからはレモンフロストの話題禁止でいいんじゃね
それかIP表示にしたほうがいいわ
0567名も無き飼い主さん (ワッチョイ d270-I8rk)
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2017/12/19(火) 21:46:07.67ID:II+XAD+e0
生命倫理の問題なんてメタでスケールでかい話はココでされても困るよね実際
一般に流通してどこのペットショップでもみかけてお手軽に買える&すでに一般人が大量に購入済みってなら話題になるのもまだわかるけどそういう状況でもないし
このまま続けても不毛で荒れるだけだよね
0568名も無き飼い主さん (ワッチョイ ffb8-Wfxq)
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2017/12/19(火) 22:04:44.07ID:pJuFKb280
まな板シートの話・・・完全に流れちゃってる・・今頃
「熱することで有害物質がー」
とか
「いくら滑りどめ入ってても脱皮の最踏ん張りがー」
とか
「人工芝とまな板シートだったらどっちがー」
とかなってるんだろうなーフフッて思いながらスレ開いた俺の期待返して・・


あっちなみに耐熱温度70なので問題ないかと心配ならキチペ挟むのもありですね
脱皮も今のところ問題ないです
0570名も無き飼い主さん (アウアウカー Sa6f-9zCl)
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2017/12/19(火) 22:23:43.38ID:K8GdSeGCa
飼い始めて二ヶ月くらいたつけど未だに脱皮を見たことがない
来たときよりだいぶ大きくなってるんだけどケージ内に皮の欠片すらない
これちゃんと脱皮してるんかな
調べても脱皮不全はあれど脱皮しないなんて症状は無いみたいだけど
0572名も無き飼い主さん (ワッチョイ a33b-o1cz)
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2017/12/19(火) 22:28:33.82ID:z7Xmzwe20
わりと何をしても大丈夫という信頼関係が得られたと思ってたが、
ハンドリング中に戯れで脱ぎ捨てた靴下に入れようとしたら「ギャァ」って怒られた
ごめん調子に乗った(´・ω・`
0573名も無き飼い主さん (アウアウカー Sa6f-9zCl)
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2017/12/19(火) 22:36:09.83ID:K8GdSeGCa
>>571
なんか白いのは何度か見たことあります
ちゃちゃっと見てないところで済ませてるだけか
夜中に脱いでるんかなー見たいなー
0576名も無き飼い主さん (アウアウエー Saaa-A7sz)
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2017/12/19(火) 22:53:59.86ID:x05wOUBTa
今までピンセットで冷凍フタホシ与えてきたけど、最近ピンセット向けると顔背けるようになったわ
置き餌だとよく食べるんだがなんでやろ?
0579名も無き飼い主さん (ワッチョイ 1fc0-4E4R)
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2017/12/20(水) 00:47:42.91ID:Nyl5elrn0
>>576
ピンセット使い回しで何か匂いがついてる
ピンセットで何か嫌な事があった
冷凍フタホシに飽きたけどしゃーないから起き餌を自分の好きな時に食べてる
などなどいろんな可能性があるから一概にこれとは言えないな
0580名も無き飼い主さん (ワッチョイ 16d9-bHD0)
垢版 |
2017/12/20(水) 01:10:32.29ID:pRq8vLFq0
昨日パネヒの質問した者です、返信色々アザマス
とりあえず室温は28位で維持できそうなんでパネヒやめますね
ケーブルヒーターとかどうなんですかね?
お店で使ってたけど何度まで上がるのかよくわからんくて手が出せなかった
0581名も無き飼い主さん (オッペケ Src7-Q5ki)
垢版 |
2017/12/20(水) 01:55:03.46ID:QgwLtuZkr
>>561
お前も付け焼き刃の知識で博識ぶって悦に浸ってるだけなら黙ってろよ
0582名も無き飼い主さん (オッペケ Src7-Q5ki)
垢版 |
2017/12/20(水) 01:58:34.99ID:QgwLtuZkr
>>563
だめだろ
中身知らなくて教本通りに飼育してたら死んじゃいました。でも俺1ミリも悪くないよね?
だって初心者だしとか言われて
そうだね!店側が全て悪いね!君はなんにもわるくないよと心の底から思えるか?
0583名も無き飼い主さん (オッペケ Src7-Q5ki)
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2017/12/20(水) 02:01:18.90ID:QgwLtuZkr
>>565
は?お前が何言ってんだ?
問題提起してんのが誰かなんていつ俺が話した?勝手にお前が俺の捉え方にムリヤリ入れてきたんだろ?
まずそこを理解してないだろw
ブリーダーだの獣医だの何言ってんだお前
0584名も無き飼い主さん (オッペケ Src7-Q5ki)
垢版 |
2017/12/20(水) 02:07:54.69ID:QgwLtuZkr
>>567
だな
レモン買う金もない話もろくに通じない理解できない似非専門家を相手してても無駄だな
というかそこまで情熱的に思うなら行動に移せよと思うが結局は口だけ手の平クルー君だしな

えーっと似非専門家さん達もう無理にレスつけなくていいっすよ
質問してきて答えたら「興味ないならレスする必要ない」とかワケわかんない事いってんなら
0585名も無き飼い主さん (オッペケ Src7-Q5ki)
垢版 |
2017/12/20(水) 02:09:29.01ID:QgwLtuZkr
>>570
脱皮した皮を食べる事があるから食べてるかもね
0586名も無き飼い主さん (アウアウカー Sa6f-A7sz)
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2017/12/20(水) 06:54:43.31ID:T78zZVeaa
>>579
なるほど
ピンセットは餌用だから餌変えてみるか
0588名も無き飼い主さん (ワッチョイ a7b8-ny9e)
垢版 |
2017/12/20(水) 08:54:33.64ID:/qgc+QIl0
1週間の拒食に突入(その間に冷凍フタホシ1匹だけはたべたので拒食ではないという人もいるが)

尻尾はまだまだブリブリしてるし、むしろデブってたので腹のパンパンが落ち着いてきたのでそれはそれでOK。
だがしかし、食べないのは心配。とうとう生き餌デュビアに手を出す時が来てしまったか・・・

ちなみに みんなはどんくらい食べないと拒食と判断する?
主に繁殖目的で飼育してる人じゃなくペットとして聞きたい。
0590名も無き飼い主さん (ワッチョイ dfb8-ZRi2)
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2017/12/20(水) 09:25:54.20ID:7+AkiYoP0
>>580
お腹あたためさせるのにパネヒ敷いて表面温度30度ちょいくらいのとこは作ったほうがいいのでは?
0591名も無き飼い主さん (ラクッペ MM97-oOtn)
垢版 |
2017/12/20(水) 09:26:00.25ID:8SHnc5lIM
>>582
店側が客の理解できるように説明し、リスクを承知の上で購入するのであれば購入者の責任になるわけで

購入までの流れで、買い手の情報不足を店側が補うべきだと思うが?
0592名も無き飼い主さん (ワッチョイ dfb8-ZRi2)
垢版 |
2017/12/20(水) 09:29:21.42ID:7+AkiYoP0
>>588
現状がベビーなのかアダルトなのかで変わるけど、ベビーヤングなら1、2週間
サブアダルトアダルトなら1ヶ月くらいで拒食判断だね
0593名も無き飼い主さん (スップ Sd32-eeOC)
垢版 |
2017/12/20(水) 09:29:24.35ID:TgBpOQrGd
LF馬鹿はどっか別スレたててやってくれよ
こんなところで主張したって何も変わらねーっつーの
0594名も無き飼い主さん (ワッチョイ dfb8-ZRi2)
垢版 |
2017/12/20(水) 09:32:14.94ID:7+AkiYoP0
>>588
ちなみに温度管理しっかりできてることが前提で
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