レオパードゲッコー・ヒョウモントカゲモドキ82匹目
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■まとめ・過去ログ
・ヒョウモントカゲモドキ@2ch wiki
http://www29.atwiki.jp/leopardgecko/
・初めて飼う人はここを確認してから質問
http://leopa.kai-kata.com/
https://pet-q.com/re...tiles-amphibian/783/
https://allabout.co.jp/gm/gc/69828/all/
・レオパ道場 ←飼育方法・繁殖・モルフ紹介
http://www.leopardgecko.jp/index.html
補足あったらお願いします。
■前スレ
レオパードゲッコー・ヒョウモントカゲモドキ80匹目
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/pet/1507017665/
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レオパードゲッコー・ヒョウモントカゲモドキ81匹目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1509495428/
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それは酷いなｗ
町田のミスターマックスのお姉さんは勉強熱心
かねだいっていうアクアショップも店舗によっては両爬多く置いてる イベント、ショップ購入もいいけど、近くのレオパブリーダー探して問い合わせするのもいいと思うよ。状態やアフターケアが段違いだと思う。 インスタとかではフトアゴブリーダーとかけっこう見つかるからねえ
業番号とか載せてる人で問い合わせしてねーって人も多いし 都内住みだけど冷凍餌とプロゼリー買いにかねだい行くわw シブリングレモンの表記は必要だな
実際はシブリングレモンで表記がない個体を繁殖に使用して、3代目くらいで発症したら原因分からんわな
人によってはクリプトよりヤバいと感じそう 突然変異だから虹色細胞をコントロール出来るように体が成ってないからやろなぁ
うちの子はかねだいで買ったなぁ
話も聞いてくれたし、餌もわりと良く買いにいくわ。
まぁ近いからなんだけどね かねだい楽しいよなｗ
町田より海老名の方が爬虫類多め 一番近いかねだい東戸塚は爬虫類、昆虫少なくて悲しい
横浜店って爬虫類多い感じ？ >>188
Amebaブログで販売してるブリーダーさんも多いね
ブリーダーさんによってはFC2とか使ってショッピングカート用意してる人も レモンフロストの血が入ってる個体はシブリングでも避けた方が無難だな 安いからとアルビノ混ざったペットグレードを買って何も考えずに増やしたりW&Yスノーストーム出るとか言ってるのアホなの シブリングでも発症するなら逆にレモンフロストと腫瘍の因子を分離することも期待できる >>199
Tugかマックかもわからんスノーがばら撒かれるのか レモンのシブリング(レモンラインでレモンフロストが表現されなかった個体)は今のところ腫瘍は発生していない。
かと言ってレモンラインの個体は繁殖で避けるべきだと思う。
>>186
>>190
95%っていう数値は腫瘍じゃなくてレモンフロストに白い斑点(腫瘍発生の初期症状だと推測されている段階)ができる確率だと思う。
FBのleopard gecko geneticsに投稿されたレポートに書いてある 虹色細胞が凝縮して病変起こすのに、虹色細胞変異が遺伝してないレモンシブリングが発症するもんなの？ >>195
多くはないかなぁ
メインは魚だね、魚系統の生体と備品は結構力いれてる
まぁ過剰に生体の展示販売してガリガリになってたりするところあるから
分相応にしてるのはいいかなって でもレモンの腫瘍も金魚に比べたら全然マシだろな
金魚は品種改良されまくってて、生まれてから死ぬまで常に激痛を感じる品種や、目玉が真上についてて真上しか見えない品種とかざらにいるもんな
そういう品種はすぐに死ぬ個体も多いし >>206
金魚は奇形を品種として固定してるからな
外部から見るとうげってなるわ
爬虫類とかでも奇形をいいように書いて
売ってるショップ見ると引くわ >>207
金魚コーナーはそれが嫌でなるべく行かないようにしてる
やっぱり小赤、姉金やね！(餌用 >>210
浅草と池袋。
営業日は年に７日ほどだけだよ。 >>211
なるほど！だからググってもでないんだな！
ありがとう！！ >>182
安いかもしれないし最新モルフも買えるけどハム便は購入後に体調イマイチなのが多かったから俺は避けてる
ビギナーならハズレ引くような事は避けてブリーダーに買わせて国内ＣＢ買った方が無難だよ 有名ブリーダーでも長距離輸送と環境の変化で体調が悪化してもおかしくはないからね。ベビーとかなら尚更だよ。購入してから餌食べないで死んじゃったり下痢が治らなくて苦戦した個体もいたなぁ 初心者はある程度の期間ショップで飼われて状態が安定してる子を買うほうが無難だろうね
輸入便入荷すぐとかはリスクが高いので避けたほうがいい
まともなショップなら入荷日は明記されてるはずだからそれで判断
ただ良モルフから先に売れていくから安定するまで待ってるとあんまりいいのが残ってなかったりするけど
イベントで個人ブリーダーから国内CBを買うのが一番いいけど東京大阪近郊以外だと年一回しかないとか個人ブリーダー参加してないとかだし地方は色々厳しいね
>>214
ドイツのハムショー便 >>213
輸入を一抜きするなら当然のリスクだろ
何処の店でも同じだよ
最先端モルフじゃないなら国内CBが安心感あるのは認めるけどね あまし品種改良の事詳しくないんだがここの書き込みみてるとレモンだかっていう品種は腫瘍があって遺伝するものだから
敢えてそういう障害をもった品種を作る必要はない
レオパが可哀想
という事？ 獣医が安楽死を勧めて、以降の交配に警告を発するレベル 腫瘍発生の可能性があるため繁殖は控えるべきっていうのと
出ていないレモンたちを選択交配し、健在なレモンフロストを品種して確率したい
って意見に別れてるみたい。
レモンといろいろな種類を交配させるなんてのは現在では考えるべきではない。 憶測だけど、ブリーダーさんは狙ったモルフ以外は殺したり餌にしたりしてるだろうから、
腫瘍のでないレモンの発見に手を出すだろうなーと思う。
んでそれが見つかったらみんな買うだろうなー
とも思う。 エニグマも交配を続けたブリーダーのおかげでシンドロームが少ないエニグマができたって言われてるしね。
ただ、今現在こういう情報が出回っている状況でコンボ作って色がキレーだカワイイだの言っているブリーダーからは絶対買いたくないな。 >>217
ビギナーに対して言ってるつもり
ブリーダーでもないのにわざわざリスク高い事しないでも１年待てば
増やしてくれて国内ＣＢの安心なレオパが安く手に入るんだからさ >>225
ビギナー？ハム便で云々と言ってたから返したまで
一年待たなくても問い合わせれば残りがキープから出してくれてるんじゃない
そのほうがそこそこ育ってて安心じゃない エニグマのシンドロームの少ないのとか言うけど
初出が２００６年でまだ１１年しかたっていないのに
終生飼育してシンドロームが多い、少ないとか判断できる
レベルにないよね
ベビーの頃ならでないけどアダルトになったら出るとか
年取って体弱ってきてから考えもしなかった神経障害がでたりとか
するかもしれないし ペットなんて多大な犠牲の上に品種増やして人間の欲望を満たす存在なのに、レモンフロストだけ騒ぐ意味がわからん。
ブリーダーが生まれてきたすべての生体を管理販売してるとでも思ってんの？
見せないだけで大量に廃棄してるだろ。
金と好奇心のために大量の命を消費するのがブリーダーなのに、レモンフロスの腫瘍問題なんて気にするわけないじゃん。あほらしい。 >>228
そんなブリーダーが人道的な立場に立って安楽死させるぐらいのレベルでヤバいってことだろう 海外の商業ブリーダーならわかるけど日本のブリーダーなんてたいした数増やしてないし奇形もよく売ってるから死んだの以外は全部販売してるんじゃないかな >>230
誰とは言わんが、国内のレモンフロスト所持してるブリーダーは数百匹かかえてるし、廃棄もしてますよ。
俺はこれを別に非難するつもりはないけど、事実です。 >>229
中にはそういう奇特なブリーダーもいるだろうけど、大半のブリーダーは普段から命をおもちゃにし慣れてるんだからレモンフロストの腫瘍問題なんて見て見ぬふりでしょ。 >>227
あれはエニグマを売るための方便として少なくなったと言ってるだけだぞ？
発症率がこう下がってますなんて話は一切ない
おかしな動きの個体を早めにハネるようになったから見かけ上は少なくなったと感じるかもしれんが 別に廃棄だ可愛そうだなんて言った覚えはないけど、現状腫瘍が出る可能性のモルフを混ぜて売り飛ばそうとしているブリーダーってどうなの？
って言おうとしただけなんです。今のレモンの価値を大衆が見出せていないし、まずは腫瘍が出ないレモンを検証するのが先じゃない？ >>232
名のあるブリーダーが問題提起してるから騒ぎになってるんでしょ 特定のコンボによって腫瘍リスクを下げれるとしたら面白いよね
それにしても検証しか無いわけだが レオパも犬や猫のペットショップ販売批判みたいにうるさく言われるようになっちゃうのかな… 犬猫より爬虫類の命の重さは軽いからなー
なんとも
命の重さは平等じゃない 犬猫とは市場の規模が圧倒的に違うから安心？していいと思う 規模が小さいと、声も小さくなるから
輸入規制とか簡単にやられちゃうんだけどな これだけ国内cbあれば十分な気もするけどなー
やっぱり海外レアモルフ欲しい人もいるんだよな 初心者がイキって自作木製ケージなんて作ってみた結果
・湿気が逃げにくい ・暖突が微妙に遠い ・ほぼ正方形で温度勾配つけにくい
・前開きにしたら餌やる時にレオパが外に飛び出しかねない
・背面パンチボードでボルダリングをはじめる(今はしなくなった)
という、そびえ立つクソが出来上がった。
制作に5000円くらいかかったし(ガラス板が高かった)
大人しく同じようなサイズのヒュドラ3120でも買っておけばよかったと後悔してる。
でも色々思い知ったので、次はもっとうまく作れる。 LFをやけに擁護してるやつって、一儲けしようと思って考え無しに買った弱小ブリーダーだろw ブリーダーが何してようと一般の飼育者にはあんまり関係ないからなあ
レモンフロストは腫瘍問題解決して手頃な値段になったら買うわ 一般の飼育者ってどの辺までだろうな ２万越えまでかな？ もしレモンフロストの腫瘍問題が解決したなら欲しいなぁ
俺らがなんと言おうとレモンフロストを研究し続けるブリーダーはいるんだろうし 今、なんにも考えないでレモンフロスト掛け合わせてる奴は来年くらいに痛い目みるんじゃね
高い金だした買うも腫瘍発症
掛け合わせたのを売り抜けたら腫瘍発症っでバッシング
とかとか、半端者が手をだして良いモルフではないのはたしか レモンフロストの腫瘍知ってて擁護してる人間は見たことない
今後のさらなる発展のために間違いなく研究すべき >>234
ペット飼うのに価値とか考えてる所はあなたが批判している命をモノ扱いしてるブリーダーと一緒だと思いますが >>243
じゃあLFをやけに批判してるやつは購入したいけど貧乏で金無くて必死に他人妬んでるのかなw？ >>250
論点が違いすぎる。
価値観なんて人それぞれだし、そこを問題視してるわけではないです。
検証して問題を解決するのが先じゃないのかと思っただけ。 価値って金銭的な値段の事だけじゃねーだろw
何れだけ大切かって意味だ
ペット飼育するときになんの価値もないのに飼育するほうが意味わかんねーよww レモンの場合はエニグマと違って見た目にもろに出るからなー
いくら自己責任ですよと販売しても何十万も出させて腫瘍が出来たら残念でしたねーでは納得出来ないクレーマーとか沸きそうｗ >>254
自己責任だと説明しての販売なら購入者が悪いんだけど
説明義務がありながら説明しない店員やブリーダーが多いから仕方ないね
イベントでショップの店員にLFの腫瘍のこと聞いてもウチは〇〇から仕入れたんで
大丈夫ですよとか今の状況を見れば根拠のないこと言ってたし 昨夜のうちに脱走してた
俺のベッドの下で冷たくなってた
「最初から冷たいわw >>255
はぐらかしの文言としてもひでーな
まだ懸念はあるけれどそれでもって人には売るみたく正直に話せばいいのに
もしくはガチで問題認識してないのか そもそも問題として捉えてない
生体ってのは現状販売
所有権移転後は所有者が全責任を負うのが基本
通常、遺伝的要素の説明責任はない 人間なんて身勝手だからきちんと説明したとしてもクレーマーに通用するわけないんだよね
そういうの面倒だし逆恨みされてここで晒されそうで怖いw >>258
特定のモルフでほぼ確実に発症するであろう致死疾患はレオパの通常飼育で想定する普遍的な性質に含まれない。
十分瑕疵にあたるから故意に説明しなかった場合は責任を負うことになる。
現状売買でも発症するか疾患の事実を知った時点から買い主側に損害賠償請求か売買契約解除の権利が生じる。 >>252
論点が違う？いやいや自分から大衆の大体はLFの価値を見出だせないとか発信してるし価値観が違うなら検証云々も価値観の違いで他人に押し付けるのもおかしいよね？
矛盾してるよ
それとも自分は良くて他人はダメとかいうタイプ？ >>253
そう。なのに>>252は「大衆の大体は価値を見出だせてない」と言ってる。
つまりLFは金銭価値としか見てない。と吐露してる。
レオパ=金のなる木と捉える>>252みたいな人も居れば
俺みたいに希少価値=ペットの価値と捉えない人もいる。
確かに価値観は人それぞれだが自分から言った言葉を途中でコロコロかえる奴の言葉に価値はない（この価値観も個人のもの） >>260
そう思う奴は提訴すればいいだけだな
瑕疵にあたるかどうかは判決を得る以外にない事案 >>264
まぁ現代はTwitterや掲示板で炎上させて
手軽に問題提起できるから多少はね？ 悪いけど、レモンエニグマの今後が楽しみで仕方ない
レモンの腫瘍を避け
エニグマのシンドロームを避けた健全に育つのか
できなかったらちゃんと報告するのか
気になって仕方ないわ できなくっても、そういうモルフなんだから報告する必要あるのか？ 初期のハイイエローも無茶なインブリードとかして
奇形とか変な遺伝性疾患を発生させたりしたのかな？ >>260
レモンの腫瘍説明をしなかったブリーダーから購入して、後から腫瘍が発生しました
損害賠償請求します。
これで稼ごうとする奴が出るんじゃないか？ モルフとしての価値を言ってるだけなのになんで金の話になるんだよｗ
腫瘍が発生する可能性を切り離せない以上モルフとして確立しない(価値がない)だろ >>271
だからそれならお前の言う>モルフとして確立しない(価値がない)も他人の価値観を侵害してんだろ？
お前さっきから「自分は他人の価値観は批判はするけど他人は俺の価値観に文句言うな」みたいなの多すぎだわ
お前から価値の話し相手してんのに
じゃあなに？モルフとして確立しなきゃそいつは無価値なのか？生きる価値は無いのか？
ペットはそうじゃないだろ？
聞くがお前が言った
>大体の大衆は価値を見いだせてない
ってどういう意味だ？明らかに稀少価値、金銭価値の事をさしてんだろ？
稀少価値がわからなきゃ飼う資格がないのか？
そこをさっきからはぐらかして論点すり替えてんのはどっち？ 横だが商品としての価値がないって言いたいんだろ
つまりそんな状態なのに売るなと >>273
いや、>>271で
>>なんで金の話になんだよ
と名言してる。つまり商品価値ではないという事だろ。
なのにその前のレスでは
>>大体の大衆は価値を見出せない
と言ってる。つまりそれは稀少価値であり必然金銭価値でもある。ここで既に矛盾してる 無理矢理金の話にしようとしてる感じがやばいね
必然金銭価値と思うのは自分がそういう思考してるってことだと思うよ
真剣に話がしたいならこんな無記名の場所じゃなく
ちゃんと名前を明かして話し合える場所でやった方がいいと思う >>275
だからじゃあ
>>大体の大衆は価値を見出だせない
この言葉をどう捉えるんだ？稀少価値=金銭価値だろ
ペットを飼うのに「飼いたい」という一番大切な価値以外に優勢することなんてあるのか？
というかもういいや
本人が今までみたいに話そらしたり論点ずらしたりコロコロ発言かえたりして逃げずに 答えてくれれば。
また同じ様に曖昧にして逃げたらもう知らんわ
一生自分の言葉に責任持てずにその場凌ぎの言い逃れをしながら老いていってくれ だからちゃんと責任ある話し合いがしたいなら
なんでこんな場所でやってんのさっての
無名が無名に責任問うのはおかしいよ
だからと言って無責任OKってわけじゃないけどさ
一生なんて言葉使うならもっと考えないとね >>242
どんなのか見せてもらえませんか？
私は以前独居房みたいなケージを自作しました。 >>279
見た見た!両側面に金網の小窓つけたやつだよね？
やっぱああいう風に空気の流れを考えてあげないとダメなんだね。
https://i.imgur.com/UQM3sQa.jpg
↑俺作ったのはこんなの。
内寸で幅34ｃｍ奥行き30ｃｍの高さ27ｃｍで
応急処置として湿気を逃がせるように天板(木の板と断熱材張り合わせた)に
ドリルで無数に穴開ける予定。 そもそも現代においては金が価値を計るモノサシなのにね。
愛する者の命など一部例外があるのは分かるけど、ペットは金で買うものなんだし金銭的価値で語れないなんて言う人間は世間知らずだと思う。 話の流れで廃棄しているブリーダーがいるってあったからそんなのは人それぞれ価値観だと言っただけなのに、レモンフロストのブリードの話を切り出してるのになんで金やら生きる価値、ペットなんて話になるんだよ。
レモンをラインに加えることで死亡率が高い腫瘍が発生するから他モルフとのブリードに加える価値はない。ブリーダーとして周りからのバッシングその他が多そうだしね。
言い過ぎだと思うけど、異常がでるのをわかってて今季レモンライン繁殖をするブリーダーはレオパとしての品種の尊厳を冒涜してる。そんな危険なことをやる前に腫瘍と切り離す検証を行うことが先でしょ？
っていう意見で一貫してるつもりですが。
押し付けてもいないし、そんなの発言力があるわけ無いじゃん。
ヒステリーを起こして論点コロコロ変えているのはそっちでは？ レモンフロストに産まれたレオパの『命』に生きてる価値が無いなんて誰も言ってないだろ
レオパの『命』を危険に晒すほどの『価値』が現状の『レモンフロストというモルフ』には無いと言っているんだろ
それに『飼いたい』と言うの価値より優先するものなんて腐るほどある
飼いたいという気持ちを優先して
飼いたいから飼った、そしたら手に負えなかった
なんての腐るほど聞いて来ただろ >>280
パッと見すごくいい感じ！カメラ目線のレオパもかわいい！
って思ったけどコメント見たら失礼だけど電子レンジに見えてきたわw よくもまあfacebookやら聞きかじった情報だけでここまで雄弁に語れるもんだなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
