オオアタマガメ
オオアタマガメって飼うの難しいんですか?
知り合いが飼うのをもてあましたそうで・・・
17センチもありますけど。 学術的?に亜種はある事になってるだろ?
自分には見分け付けられないけどな
趣味のレベルで話しをしてるだけだなのに、とーぜんのような言い方で個人的な見解を他人に押し付けるのはどんなもんかと…
そんなに自信があってこだわるなら、こんな所で息巻いてないで、論文でも発表したらどぉよ?
あれだけ広域に分布して、しかも非連続的な棲息域を持つ生き物なら、複数の亜種がいても不思議じゃないと個人的には思えないが >>241
シウイ欲しくてもボーグリーに手を出したアホが必死になってるだけだってw
よくある低脳の悪あがきです。相手にせんほうがいい。 >>244
241はちゃんと理路整然とした主張をしてると思うんですけど…。
私的にはそんなに低脳な人の書き込み内容ではないと思いますよぉ >>245
もう一度読め
誰も241のことなど言ってない オオアタマガメは最大でどのくらいになる?
C誌のY先生が言う中央背甲長21.5cm、最大甲長24cmビルマのオスが最大?
個人的な考えを押し付けるつもりは無かったんだが。ただ軽佻な違いで亜種分け
する事に何か意味があるのかなと。文献を見直したんだがやっぱりよく分からん。
チュウゴクタイプとかシウイタイプの方が分かりやすいのかも。244は考え過
ぎ。 学者が亜種分けするのはもちろんしっかりした根拠があるわけで。
もちろん研究が進めば違う展開にはなるだろうけど、チュウゴクとシウイははっきり別種だってわかるし、産地も離れてるから遺伝子交換もない。
今よりは亜種が減る可能性もあるし、逆に増える可能性もある。
ただしオオアタマの研究者って専属はいないだろうから、研究遅れてることは確かやね。
シウイなんて一部では絶滅してるんじゃなかろうか?
10年以上前の個体と今の個体で特徴違ってるし。
一応つけたしで言っておくと産地の差って重要だよ。特に遺伝子交換できない場合、それが亜種わけの定義になることもある。
他には生殖器の形や遺伝子の差、繁殖時期や生態なども含めて亜種を設定されているから、見た目だけの問題ではない。
チュウゴクとシウイに関しては見た目だけでもハッキリ別種だってわかるけどね。 チュウゴクとシウイの違いって色彩以外でどんな所で見分けられますか?
>>251が指摘してるように、今のシウイと昔のではイメージが違う気がしているので >>252
理論は置いといて君が言っていることに当てはまる実在の生き物ってなにかな?
同じ種類で産地の違いにより遺伝子交換できない動物を教えてくれ。マジ頼むわ。 http://homepage2.nifty.com/kame-mari/pmclub/pmclub_top.htm
ここで一応説明されてます。
最近は雑種も多くて産地もあいまいだから難しいけど、本来のシウイは尾が長く手足の鱗がはっきりしてて頭にキールが入りくちばしが長く伸びた。一番デザインチックな形状をしてました。
最近のシウイにはこういう特徴がないから違う種類との雑種かもしれない。
もうかれこれ15年くらい前になるけど15000円で完全に本物だったシウイを飼ってました。
とにかく均整の取れたスタイルでスラっとして体の輪郭がくっきりしているのが印象的。
エッジがはっきりしてるというか…ミカミのおっさんが監修してる世界の爬虫類だっけかな?あの本に載ってるタイプがそれ。
で、同じ種類で産地の違いにより遺伝子交換できない動物ってなに?理論的な
ことじゃなくてさ、動の動物がそうなのかちゃんと実例で説明してくれよ。
このオオアタマのデータだってさ、ビルマオオアタマガメは甲長20cmくらいに
なるって書いてあるけどさ、お前、甲長20みたことあるわけ?おれはこの業界に
30年いるけどさ、自分が見た中で一番大きかったのは甲長17.8cmだった。データ
は所詮、机上の空論であることが多いんじゃないか?そして、飼育経験がないやつ、
無知なやつほど論文がどーだとか、こう書いてあるとか言う。これオレの実質的経験。 産地の違いで遺伝子交換できない生き物のいい例は日本のサンショウウオじゃないか?
感覚的にオオアタママニアはアカハラマニアに近い気もするね
偉そうな事を言ってるが>>256は業界での知見が足りないだけだろ
亜種は不明&数は非常に少なかったと思うが、WCが普通に輸入されてた頃には20センチオーバーのオオアタマは間違いなくいたぞ
まぁ、今自分がそのサイズを飼ってる訳でもないし、サイズが解る画像がある訳でもないから、否定したければ勝手にしてくれ
>>255
頭にキール??は理解不能だが、交雑の可能性はあるかもね!
個人的には当時の産地からの輸入が無いだけでは…と言う気がするけど
そのエリアでの捕り子がいなくなったとか、集めたカメの集荷場所が変わったて供給されなくなったとかね >>256
離島産の亜種って知ってるか?例を挙げればキリがないほどたくさんあるぞ。
30年もやってて知らないとはかなりの無知だと思う。
>>257
最近のシウイには後頭部付近のキールがまったくないんだ。実際自分はキールのついたシウイ飼ってたし、20年前くらいに流通してたシウイはみんなキールがあったのをはっきり覚えている。
甲羅の背中線から尾部にかけてのキールと連続するような形で後頭部にキールがあった。
写真で確認できるのは成美堂出版の「世界の爬虫類」だよ。あと当時加藤進とかいうショップオーナーが出した本にも載ってたかもしれん。
離島産の亜種ってなに?例を挙げれたキリがない?じゃあ、たくさん例を
上げてくれよ。何度も言うか、亜種とかじゃなくて、「○○って言う種類の
北海道産と関東産では遺伝子交換できない。証拠はこれ」みたいにさ、お前
ら全然マヌケだぞ。レスが続いているのに答えが一つでも出てないじゃないか。
日本のサンショウオってどの種類?京都のほうに両生類研究所で地域別のサン
ショウウオを交配させて繁殖に成功してなかったっけ。ちゃんと応えてくれ。
それが正しいかすぐに調べるから。 遺伝子交換できない時点で種分化してるので対象は異種同士であり産地の問題ではないんじゃね?
離島毎の亜種分化はもうフィンチで良いだろ。
あと>>251
チュウゴクとシウイは別亜種だけど別種ではない。 ホント、しつけーヤツだなぁ…
話しに耳を傾ける気にもなれんよ
お前の私見なんぞ別に聞きたかないわっ!
こう言うヤツがいるとゲンナリしますなぁ
ではでは、引き続き業界人の自己主張、頑張って下さいね〜! 俺も加藤進とかいう人のカメの本持ってるけど
この人今何やってんの?検索してもあんま出てこないね >>260
産地が遺伝子隔離の一因でもあるだろ。
あと別種って言い方は亜種間でも普通に言いますよ。
>>259
なにを怒ってるかわからんけど、怒る前に勉強くらいしたらどうですか? >あと別種って言い方は亜種間でも普通に言いますよ。
これはさすがに格好悪いわw
どう考えてもそんな流れの話じゃねーよw >>264
>>チュウゴクとシウイは別亜種だけど別種ではない。
これに対して言ってることなんだけど亜種っていうのを前提で言ってることなんだから別種って言い方は普通にしますよって言ってるんだけど意味わかる? みんな詳しくて面白いぜ。俺は詳しくないので亜種についてコメントできないが20センチアップは何回も見たことあるぜ。タイから正規輸入出来た頃にな。シウイかどうかはわからん。汚い色だったぜ。 一応つけたしで言っておくと産地の差って重要だよ。特に遺伝子交換できない場合
、それが亜種わけの定義になることもある
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
遺伝子交換ができない種類の具体例を説明できないということで、知ったかぶり桶?
本ばかり読みあさって実際の飼育経験が乏しいとこうなるから要注意。こいつの
言ってること全部知ったか。 >>267
いや面倒くさくてテメエでさっさと調べろと言いたいんだけど。亜種の定義を説明してんだから全部の動物に当てはまるわけだし、例を挙げろと言ってること自体アホだってわからんかな?
離島産のはすべて亜種の定義だよ。サキシマ〜とかオキナワ〜とかリュウキュウ〜とかあんだろ?さっさと調べろよボケ 一方的な主張をするだけのヤツなんか、もうシカトしちゃえば? はーん。じゃあ、佐渡島にいるニホントカゲと大阪のニホントカゲでは
交尾しても遺伝子交換できないということか。すげー!お前馬鹿すぎて
すげーよ。ちなみにサキシマスジオとなんとかスジオの混雑っていなかったけ?
いたような気がしたなー。つまり遺伝子交換できないなんて、ちょっと
かっこつけて言ってみたかっただけなんだろ?おやすみ。 >>270はバカか?
別種だって交雑するんだから、そりゃ亜種なら交雑するに決まってるぞ
遺伝子交雑が出来ないの意味は、地理的な理由で棲息地が隔離されてるから、結果的に自然界では交雑する機会が無いって事に決まってるだろ
今までそんな事にも気付いてなかったのか?? シウイって上から甲羅見たらヒョウタンみたいな形してない?
それと顔に少しでも赤色があったらシウイとして売る店多いなぁ。 オオアタマって、よく見較べると色々形質の違いがあるよね
それが種類による違いなのかもしれないけど、産地表示も当てにならなそうだし、
現物を見て気に入った個体を飼うしかないんだよ
きっと! シウイもそうかもしれないけど、最近のビルマって昔いたタイプのビルマとは全然違うんじゃね?
黒くて大きいビルマはどこいったんだ? 5年位前にペポニで黒い20cmオーバーのがいたけど、あれ以来見てない。 ビダに黒くて20aオーバーのがでてるねー
でも、あの値段で買うヤツいるのか? TKにいた黒くは無いけど、23cmビルマも同じような値段だった。
極美シウイと20cmオーバービルマは手が出なくなってきたよ >>279
23a!?デカいね
でも、TKってどこですか? >>280
ちょっと重いけど
ttp://www.turtle-king.com/
スクロールして2007年12月5日国内入荷のところ
23cmじゃなくて、22cmだった。この個体確か♀でしたよ。 例外的に大きい個体かも知れないけど、この大きさのメスが存在するので
30cm近い♂がいるかも知れませんね。 絵では見るけど
木にしっぽを巻きつけてぶら下がっている写真ないですか? >>270
取りあえず見てて恥ずかしいから”混雑”はやめようぜ、な? >>282
デカいかもしれないけど…
残念な個体だよねぇ >>287
うちの亜種不明は10年+αで18a。
そこからほとんど成長しない
でもデカくなるやつはそれなりに成長スピードも早いんじゃない? ふーん じゃ 繁殖できるようになるのは当分先かー 速く大きくならんかな
ところで尻尾を枝に巻きつけてぶら下がるって例のやつ。
本当なの?
後ろはがい締め後ずさりワニと同じで都市伝説じゃないの? >>291
ほほぉ。そんな写真あるとは。
後ろはがい締め後ずさりワニの写真もあるのかな? >>291
検索してもアマゾンじゃなくてこのスレに戻ってきてしまう ビバガにオオアタマの棲息環境が解るような記事があるね
参考にしたいところだが無理っぽい この個体、現物見た人いる?
ttp://repjapan.exblog.jp/10738534/ >>295
凄いね!!
こんなに赤くなる個体もいるんだ
てか、色変? オオアタマガメの詳しい情報がある所知ってる人いる?
C誌、EMYS以外で >>299
意図のよく解らん質問だが…
関東以南の室内飼育なら保温不要だろ >>297
むかーしアクアライフに載ってた気がするがいつのだったか忘れた >>301
むかーしのアクアライフじゃあ情報が古いんじゃない? 分類なんかは変わることもあるだろうけど、
生態に関してはそんな新情報もないだろうし、
多少古くても問題ないんじゃないかな。 せっかくに配合飼料に餌付いていたベビーに生餌ばかり与えていたら(狩りの様子が面白いから)、配合飼料食べ無くなってしまった。 そっちのほうがいいんじゃね?将来繁殖まで考えているんなら生餌のほうがいいと思う。 >>306
何で?太り易い事を除けば配合の方が栄養バランスはいいんじゃないの?
てか、生餌だけでもオオアタマはすぐに肥満すると思うけど >>306
オオアタマの餌の話し以前に、生餌ってホントに安心して長期に渡って与え続けられるよーな代物なのかねぇ うちも配合飼料中心。しかし梅雨頃から人間様が食べるエビを
採りに行くので、オオアタマもエビ中心になります
でも肉食のカメも雑食のカメも同じ餌でいいとは思えない。 うちのチュウゴク、現在、寒い日は夜間10度とかなるけど、元気。
週1ぐらいでコオロギ数匹とかしかあげないけど。 ビルマ海南島産とか言われてるのだと思うけど、10度じゃ
全く餌食べませんね。 室内無加温で複数のオオアタマを飼ってるけど、普通に餌を食べるヤツと全く冬眠状態のヤツがいる。
これって産地の違い?それとも亜種の違い?
いずれにしても同じ種類のカメとは思えないんだけど 去年4月に来た、うちのオオアタマ君
衣装ケースで丸太飼い。餌は人工飼料のみ、背甲長8pから12pになりました。水替えは1〜2日で、23度位で。最近エイリアンみたいなぺ〇スを惜し気もなく出しとります。 うちの大頭のことで。
水中で腹ばいになるのではなく、四肢を垂直にたてて腹を浮かし、尾を腹甲に巻き込むように折り曲げ、
後ろ足を持ち上げてこすり合わせるという奇妙な動作をすることがあります。最初は便をするために
いきんでいるのかと思ったのですが、そうではないようです。
これは一体何をしてるのでしょうかね。
皆さんの所はこういう動作をしますか?
ちなみにうちは甲長13,4センチのシウィです。 >>321
それ♂じゃない?
盛ってるんだと思う。 >322
おお、なるほど。発情期のオス?はこういう行動するのですね。勉強になります。
ただ性別不明なんですよ。爬虫類専門獣医を受診した際にわかるかどうかたずねたの
ですが、大頭は比較してじゃないとちょっと・・・と言われました。先生が苦手だった
だけなのかもしれませんが・・・
ネットで大頭のオスメスの比較画像を見て比較するとメスのようにも見えるのですが大頭
はオスが圧倒的に個体数が多いように聞いているのでどうなんだろうと・・・・
ペニスらしきものを出しているのは見たことはありません。
貴重な亀だと思うのでもし盛ってるならペアを見つけてあげたいところですが。繁殖は困難
ですけど。。。 >>323
13〜4センチのシウイなら性別判定可能だと思うけど、ビルマだったらもう少し大きくならないと分からないのかも。
ずっと♀だと思ってたうちの個体は15〜6センチ位になって実は♂だった事が判明。
まぁ参考程度の意見だけど、柄の出るタイプのビルマかもしれないよ >324
アドバイスありがとうございます。
ショップ、獣医師の述べるところであればおそらくシウィ、体高もそれほど高くなく
低温にも強いのでおそらくシウィだろうと信じて育てております。柄はそんなに鮮やか
ではありませんが。
性別を明らかにする簡単な良い方法でもあればよいのですけどね。 >>325
サイズによるけどオオアタマの♂♀の見分けは比較的簡単。
昔と違って今は♀が少ないなんて事もない気がするし。
ショップや獣医の言う事もホントに詳しい人の言う事でなければあまりアテにしない方がいいと思います >326
雄雌の比率は昔ほど偏っていないのですね。なるほど。
ただこの個体は素直にシウィだと考えるのが妥当だと思っております。
私が不勉強で雌雄を見分けられないのは確かなことなのですが、どうやって学ぶか
っていうところでちょっと考えてしまいます。
写真と比較したところではメスのように思えるのではありますが。。。 うちにもシウイ(と思われる)がいるけど、ベビーから育てて、
10cm超えた辺りからチンコ出すようになった。
今では15cmで換水の時他の種と一緒にしとくと直ぐに乗っかる。
なぜかホオジロクロガメのオスがお気に入りw
家のシウイ 最近色が派手になってきた しかしメスなのでこの先どうなることやら そうですね あいかわらずシウイは高値安定もう少し安くなればなー しかも色が出てなくても高い ちなみに大阪の某所で10万で買ったやつはでかいうえに色もよかった 買うなら大阪だよ いつもの夏は大丈夫だったけど、今年の夏はマジヤバいかも うちのオオアタマ脱走…
今日で3日目です
大丈夫かな?