オオアタマガメ
オオアタマガメって飼うの難しいんですか?
知り合いが飼うのをもてあましたそうで・・・
17センチもありますけど。 JRSでは、かなりの数が出品されていたね。
供給過多じゃないですか? シジミが最強だって
スーパーで買って冷凍して毎日やれ シジミってスーパーでむき身で売ってるの?
それとも自分で割るの? >>188
だよな!
レプトミンなんて人間で言えばカロリーメイトみたいなもんだから、毎日そんなものを腹いっぱいに食わせてれば肥満して当たり前 >>187
そりゃ原因はアサリだろw
貝なんて生は色んなウイルス持ってるぞ。
粘液系は駄目だ。 汽水にいるシジミなら大丈夫なの?
あまり変わらん気がするが… オオアタマって渓流に生息してるんだよな?
あの平らな形状と強靭な爪で流されずに移動してるのが目に浮かぶわ
冷たい綺麗な水が絶えず流れてくる環境の再現はキツイな
渓流と言っても本流ではなくて、それに注ぐ流れが遅く浅い細流とその周りの
岩場に住んでるらしいよ。 >>202
田んぼとかにもいるらしい。
渓流といっても亀のいる行動圏の水温はそこそこ高いよ。 田んぼといっても水質はすごく綺麗だから水槽の臭い水では地獄だろうね。 現地のこと言ってるんだぞ馬鹿じゃね
おまえんちの近所のことなんて誰も言ってないわ >>203
田んぼにもいるんだ。イメージ的には薄暗い森林の中を流れる
細流にいる感じがする。ヤマガメのもう少し水場よりというか。 陸でよくミツユビみたいな頭高く上げるポーズとるよな
水辺でカニ捜しまわってんのかな 女だおo(*´エ`*)o
よかったらスカイプに通話・スカチャ
会議通話もOKだぉ☆☆☆にゃん
ochanman1
こっちもあるよォ〜(*´Д`*)
yukihoro
ゆきほろだお! 今年買ったばかりのシウイ?6センチがほとんど餌を食べないまま死んでしまったぁ… >>214
食べない事も無かったけど、食はメチャメチャ細かった…
一度飲み込んだザリガニを翌日に未消化の状態で吐き出したり
突然状態を崩したよりも、始めから状態は良く無かったのかな…と! >>215
輸入直後で体力落ちていた場合は人工飼料や消化のいい魚の切り身が良かったかもね。
胃腸が正常になったらザリガニを与えるべきかも。
あとは水質かな。ろ過を効かした水で飼育しないと急に水が腐る。それが原因で食中毒に似た症状にもなる。
不思議にろ過を効かせるとバクテリアの作用か水の悪化が遅くなる。 オオアタマ飼ってたことがあって今ギザミネを飼ってるけど
何故かこいつらは水がすぐドブ臭くなってくる、ザリガニ臭いというかなんというか
同じ餌を与えてるほかのカメの水槽はあんな匂いしないんだよな
やはりクリーパー誌に載ってる様に駆虫したほうがいいかもな
リクガメは普通に行うのに、水ガメではあまり聞かない 自分も駆虫と殺菌はした方がいいと思う。
でも、何を使って駆虫&殺菌すればいいかが問題…
某誌に書いてあるフラジールも普通には入手できないよね? 駆虫すると下手こくと死ぬよ、薬害で遺伝の影響もでるし。
繁殖を念頭において次の世代に託すしかない。 >>220
そーなの?しらなかった…
でも、オオアタマの繁殖&累代飼育も難しいしねぇ 何となくでもオオアタマの亜種の見分けが出来る人はいる?
自分には全く解らないんで…。
甲羅(特に腹甲)の形状とか質感、頭部の厚みなんか個体によって全然違う気がするけど関係ないのかな? ベビーの時は全くわからん、全部ボーグリーに見える
6センチぐらいになるとなんとなく分かる
中国→細長い、尻尾長い タイ→幅広く顔が小さい、尻尾短い
シウイ→タイに似てるけどガタイがいい ビルマ→幅広い、なんか渋い
うん、全くわからないw
つかベビーの時は緑色してたり凄いカメだよな >>225
なんとなく気持ちはよーく解る!
シウイ=ガタイがいい!は○かもね
でも幅広い&頭小さいのかなぁ…
細長い、頭大きい、尾短い&ガタイがいい がシウイじゃない? 個人的にはオオアタマに亜種は無いと思っている。
すべて個体変異の範疇なんじゃない?多少生息地域によっては安定した「型」が
見られるけど、それも絶対ではないし。ボーグリーなんかビルマのシノニムに
なってしまい亜種名が剥奪されてしまったしね。 http://burden1.info/image/stockroom/animals_past/img_103.JPG
写真みたいに、だんだん目に、せり出してきたりしますか?
10年くらい飼っていたら、うちのもそうなってきて、目にあたってパチクリやっていたので削って元に戻しました。
何もしないと最後こうなっちゃうんですかね。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200502/19/93/c0000493_10411666.jpg
これは、自然なこと、それとも病気ですか?
ちなみに、うちのは鼻のほうもふくらんできたので、そこも削って戻しました。
それから5年ほど経過しましたが、きれいな状態を保っています。
>>228
別に放っておいてもならないヤツはならないよ
でも、なるヤツは…
原因は分からないけど >>228
頭部の鱗が更新しないのは、恐らく水質が問題ある場合が多い。
ある飼育者は曲頸飼ってる人がよくやる強制乾燥やって、浮いてきたら
薄いカミソリの様な刃で強制的に剥いでるらしいよ。無理やり剥ぐのは
厳禁。 >>231
同じように管理しててもキレイに育つ個体とそうでないものがいる
流木とかの障害物があると違う気もするし、個体の産地によっての違いがある気もする。
あと、ベビーサイズからの飼い込み個体は比較的キレイに育つのが多い気も…
正直、よく解らないけど鱗板が剥がれないのは頭だけじゃなく、甲羅も同じだよね >>227
今、手元に資料ないけどビルマとシウイは似てるよね。ともにくちばしの先が伸びて頭部にキールが入り背甲中央にもキールが入る。
ボーグリーはよく知らんけど違うんじゃね?くちばし伸びたっけ? >>234
後頭部にキール入るよ。たしかシウイかビルマどっちかの特徴だったと思う。 後頭部にキール!?
マジぃ!?
知らなかったです…。
可能であれば画像を希望 233 だから〜くちばしが伸びるか伸びないかぐらいの差で亜種分けするなって言ってんだよ 亜種の分類はともかく、趣味なんだから別にいいじゃん
いちいち偉そーな事言う必要ないんだよ 嘴はともかく後頭部にキールなんてえらい事になってるなw
238 各亜種の違いがわからないって言うから亜種分けする必要
は無いって言ってんだよ。それのどこがエラソーなんだ。
学術的?に亜種はある事になってるだろ?
自分には見分け付けられないけどな
趣味のレベルで話しをしてるだけだなのに、とーぜんのような言い方で個人的な見解を他人に押し付けるのはどんなもんかと…
そんなに自信があってこだわるなら、こんな所で息巻いてないで、論文でも発表したらどぉよ?
あれだけ広域に分布して、しかも非連続的な棲息域を持つ生き物なら、複数の亜種がいても不思議じゃないと個人的には思えないが >>241
シウイ欲しくてもボーグリーに手を出したアホが必死になってるだけだってw
よくある低脳の悪あがきです。相手にせんほうがいい。 >>244
241はちゃんと理路整然とした主張をしてると思うんですけど…。
私的にはそんなに低脳な人の書き込み内容ではないと思いますよぉ >>245
もう一度読め
誰も241のことなど言ってない オオアタマガメは最大でどのくらいになる?
C誌のY先生が言う中央背甲長21.5cm、最大甲長24cmビルマのオスが最大?
個人的な考えを押し付けるつもりは無かったんだが。ただ軽佻な違いで亜種分け
する事に何か意味があるのかなと。文献を見直したんだがやっぱりよく分からん。
チュウゴクタイプとかシウイタイプの方が分かりやすいのかも。244は考え過
ぎ。 学者が亜種分けするのはもちろんしっかりした根拠があるわけで。
もちろん研究が進めば違う展開にはなるだろうけど、チュウゴクとシウイははっきり別種だってわかるし、産地も離れてるから遺伝子交換もない。
今よりは亜種が減る可能性もあるし、逆に増える可能性もある。
ただしオオアタマの研究者って専属はいないだろうから、研究遅れてることは確かやね。
シウイなんて一部では絶滅してるんじゃなかろうか?
10年以上前の個体と今の個体で特徴違ってるし。
一応つけたしで言っておくと産地の差って重要だよ。特に遺伝子交換できない場合、それが亜種わけの定義になることもある。
他には生殖器の形や遺伝子の差、繁殖時期や生態なども含めて亜種を設定されているから、見た目だけの問題ではない。
チュウゴクとシウイに関しては見た目だけでもハッキリ別種だってわかるけどね。 チュウゴクとシウイの違いって色彩以外でどんな所で見分けられますか?
>>251が指摘してるように、今のシウイと昔のではイメージが違う気がしているので >>252
理論は置いといて君が言っていることに当てはまる実在の生き物ってなにかな?
同じ種類で産地の違いにより遺伝子交換できない動物を教えてくれ。マジ頼むわ。 http://homepage2.nifty.com/kame-mari/pmclub/pmclub_top.htm
ここで一応説明されてます。
最近は雑種も多くて産地もあいまいだから難しいけど、本来のシウイは尾が長く手足の鱗がはっきりしてて頭にキールが入りくちばしが長く伸びた。一番デザインチックな形状をしてました。
最近のシウイにはこういう特徴がないから違う種類との雑種かもしれない。
もうかれこれ15年くらい前になるけど15000円で完全に本物だったシウイを飼ってました。
とにかく均整の取れたスタイルでスラっとして体の輪郭がくっきりしているのが印象的。
エッジがはっきりしてるというか…ミカミのおっさんが監修してる世界の爬虫類だっけかな?あの本に載ってるタイプがそれ。
で、同じ種類で産地の違いにより遺伝子交換できない動物ってなに?理論的な
ことじゃなくてさ、動の動物がそうなのかちゃんと実例で説明してくれよ。
このオオアタマのデータだってさ、ビルマオオアタマガメは甲長20cmくらいに
なるって書いてあるけどさ、お前、甲長20みたことあるわけ?おれはこの業界に
30年いるけどさ、自分が見た中で一番大きかったのは甲長17.8cmだった。データ
は所詮、机上の空論であることが多いんじゃないか?そして、飼育経験がないやつ、
無知なやつほど論文がどーだとか、こう書いてあるとか言う。これオレの実質的経験。 産地の違いで遺伝子交換できない生き物のいい例は日本のサンショウウオじゃないか?
感覚的にオオアタママニアはアカハラマニアに近い気もするね
偉そうな事を言ってるが>>256は業界での知見が足りないだけだろ
亜種は不明&数は非常に少なかったと思うが、WCが普通に輸入されてた頃には20センチオーバーのオオアタマは間違いなくいたぞ
まぁ、今自分がそのサイズを飼ってる訳でもないし、サイズが解る画像がある訳でもないから、否定したければ勝手にしてくれ
>>255
頭にキール??は理解不能だが、交雑の可能性はあるかもね!
個人的には当時の産地からの輸入が無いだけでは…と言う気がするけど
そのエリアでの捕り子がいなくなったとか、集めたカメの集荷場所が変わったて供給されなくなったとかね >>256
離島産の亜種って知ってるか?例を挙げればキリがないほどたくさんあるぞ。
30年もやってて知らないとはかなりの無知だと思う。
>>257
最近のシウイには後頭部付近のキールがまったくないんだ。実際自分はキールのついたシウイ飼ってたし、20年前くらいに流通してたシウイはみんなキールがあったのをはっきり覚えている。
甲羅の背中線から尾部にかけてのキールと連続するような形で後頭部にキールがあった。
写真で確認できるのは成美堂出版の「世界の爬虫類」だよ。あと当時加藤進とかいうショップオーナーが出した本にも載ってたかもしれん。
離島産の亜種ってなに?例を挙げれたキリがない?じゃあ、たくさん例を
上げてくれよ。何度も言うか、亜種とかじゃなくて、「○○って言う種類の
北海道産と関東産では遺伝子交換できない。証拠はこれ」みたいにさ、お前
ら全然マヌケだぞ。レスが続いているのに答えが一つでも出てないじゃないか。
日本のサンショウオってどの種類?京都のほうに両生類研究所で地域別のサン
ショウウオを交配させて繁殖に成功してなかったっけ。ちゃんと応えてくれ。
それが正しいかすぐに調べるから。 遺伝子交換できない時点で種分化してるので対象は異種同士であり産地の問題ではないんじゃね?
離島毎の亜種分化はもうフィンチで良いだろ。
あと>>251
チュウゴクとシウイは別亜種だけど別種ではない。 ホント、しつけーヤツだなぁ…
話しに耳を傾ける気にもなれんよ
お前の私見なんぞ別に聞きたかないわっ!
こう言うヤツがいるとゲンナリしますなぁ
ではでは、引き続き業界人の自己主張、頑張って下さいね〜! 俺も加藤進とかいう人のカメの本持ってるけど
この人今何やってんの?検索してもあんま出てこないね >>260
産地が遺伝子隔離の一因でもあるだろ。
あと別種って言い方は亜種間でも普通に言いますよ。
>>259
なにを怒ってるかわからんけど、怒る前に勉強くらいしたらどうですか? >あと別種って言い方は亜種間でも普通に言いますよ。
これはさすがに格好悪いわw
どう考えてもそんな流れの話じゃねーよw >>264
>>チュウゴクとシウイは別亜種だけど別種ではない。
これに対して言ってることなんだけど亜種っていうのを前提で言ってることなんだから別種って言い方は普通にしますよって言ってるんだけど意味わかる? みんな詳しくて面白いぜ。俺は詳しくないので亜種についてコメントできないが20センチアップは何回も見たことあるぜ。タイから正規輸入出来た頃にな。シウイかどうかはわからん。汚い色だったぜ。 一応つけたしで言っておくと産地の差って重要だよ。特に遺伝子交換できない場合
、それが亜種わけの定義になることもある
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
遺伝子交換ができない種類の具体例を説明できないということで、知ったかぶり桶?
本ばかり読みあさって実際の飼育経験が乏しいとこうなるから要注意。こいつの
言ってること全部知ったか。 >>267
いや面倒くさくてテメエでさっさと調べろと言いたいんだけど。亜種の定義を説明してんだから全部の動物に当てはまるわけだし、例を挙げろと言ってること自体アホだってわからんかな?
離島産のはすべて亜種の定義だよ。サキシマ〜とかオキナワ〜とかリュウキュウ〜とかあんだろ?さっさと調べろよボケ 一方的な主張をするだけのヤツなんか、もうシカトしちゃえば? はーん。じゃあ、佐渡島にいるニホントカゲと大阪のニホントカゲでは
交尾しても遺伝子交換できないということか。すげー!お前馬鹿すぎて
すげーよ。ちなみにサキシマスジオとなんとかスジオの混雑っていなかったけ?
いたような気がしたなー。つまり遺伝子交換できないなんて、ちょっと
かっこつけて言ってみたかっただけなんだろ?おやすみ。 >>270はバカか?
別種だって交雑するんだから、そりゃ亜種なら交雑するに決まってるぞ
遺伝子交雑が出来ないの意味は、地理的な理由で棲息地が隔離されてるから、結果的に自然界では交雑する機会が無いって事に決まってるだろ
今までそんな事にも気付いてなかったのか?? シウイって上から甲羅見たらヒョウタンみたいな形してない?
それと顔に少しでも赤色があったらシウイとして売る店多いなぁ。 オオアタマって、よく見較べると色々形質の違いがあるよね
それが種類による違いなのかもしれないけど、産地表示も当てにならなそうだし、
現物を見て気に入った個体を飼うしかないんだよ
きっと! シウイもそうかもしれないけど、最近のビルマって昔いたタイプのビルマとは全然違うんじゃね?
黒くて大きいビルマはどこいったんだ? 5年位前にペポニで黒い20cmオーバーのがいたけど、あれ以来見てない。 ビダに黒くて20aオーバーのがでてるねー
でも、あの値段で買うヤツいるのか? TKにいた黒くは無いけど、23cmビルマも同じような値段だった。
極美シウイと20cmオーバービルマは手が出なくなってきたよ >>279
23a!?デカいね
でも、TKってどこですか? >>280
ちょっと重いけど
ttp://www.turtle-king.com/
スクロールして2007年12月5日国内入荷のところ
23cmじゃなくて、22cmだった。この個体確か♀でしたよ。 例外的に大きい個体かも知れないけど、この大きさのメスが存在するので
30cm近い♂がいるかも知れませんね。 絵では見るけど
木にしっぽを巻きつけてぶら下がっている写真ないですか? >>270
取りあえず見てて恥ずかしいから”混雑”はやめようぜ、な? >>282
デカいかもしれないけど…
残念な個体だよねぇ >>287
うちの亜種不明は10年+αで18a。
そこからほとんど成長しない
でもデカくなるやつはそれなりに成長スピードも早いんじゃない? ふーん じゃ 繁殖できるようになるのは当分先かー 速く大きくならんかな