オオアタマガメ

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/01(金) 21:04:46

加齢臭漂う、ボンビーの妬みが激しいｽﾚはここですか？

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/01(金) 22:58:51

>>132

なんだそれっ！？

店のまわしもんかぁ？

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/01(金) 23:09:20

尾切れが無いかどうかだな。
オオアタマは尾切れが多いが、尾が重要な部分でもあったりするからなぁ。

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/02(土) 08:20:58

奇妙は自分とこのものに関していつも自信満々だからね
一品モノはまだしも、シロクチドロガメペアが35000とかはさすがに失笑する

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/02(土) 10:48:17

奇妙ってヤツはバカなんだな…

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/02(土) 13:38:13

スライダーの爪が凄く延びたとか言って驚いてブログに書いてた奴？
だたのオスじゃねーかって思ったけど。

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/02(土) 14:05:20

バカな奴は珍しくないよ

スレ違になるが、前に某ショップで明らかにミツユビの個体を
トウブとして売ってたしな

オオアタマガメなんか無法地帯だ。
発色が良ければそれだけで、シウイだなんだで値を吊り上げる。
本来どの種もそれなりに、色は出るんだがな

本物のシウイは別格だ。昔、俺が行き付けの店で見たシウイはマジですごかった
あれ位のモノでも、１５万前後だったからな

今は終わってるな…

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/02(土) 18:56:24

>>138

やるな～！

そのとーりだよな！

でも最近売られてるシウイをみてると、シウイなんて種類はないんじゃね？…って感じやねぇ。

色、柄のレベルは別としても、昔いたこれぞシウイ！って個体はいったいどこいったんだ！？

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/02(土) 19:39:18

シウイが綺麗なのは若い内だけだし
それでいてWCの輸入がほぼストップしてるんだから
見る機会が無くなったのは当然じゃね

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/02(土) 20:09:33

シウイがキレイなのは若いうちだけ？

それホントかね！？？？

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/02(土) 22:35:39

>>141
それはシウイを長年飼育してる人に聞けばいいんじゃないか？

目先の綺麗さだけで”大金撒き散らすバカにはなるな”ということだよ
間違った飼育をしなけりゃ綺麗に育つし、それなりに発色もする個体もいるから
この種の魅力は、色だけじゃないし

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/03(日) 07:09:59

シウイの発色は10センチ位から！
ある程度のサイズになって初めて柄が出て来る。
特に小さい個体はどれもみな同じで、種類の見分けもつかない位なのに、若いうちだけキレイなんてのは嘘だろ！

若いって言うのがどのサイズ、年数を指してるのか解らんし、老成個体がどうなのかは知らんけどな。

でも、140の意見には？？？だな！

大金を払ってでも買うかどうかは本人の自由だし、気に入った個体を納得できる値段で買えばいいんじゃね？
オオアタマガメはそー言うカメだと思うぞ！

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/03(日) 19:45:16

今度はビダに小さいの出てるけど値段としてはあんなもんなの？

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/03(日) 20:33:11

何をそんなに鼻息荒くしてんだよ。

その位の事だったら、長年飼育してる人は理解してるさ
まだ謎の多い種類だから皆の意見が必要なんだよ

>>144
今年は入荷数が少ない気がするな。気になるなら問い合わせたらどうだ？
肌荒れやロットの無い、状態がいい個体なら相応じゃないかな

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/05(火) 15:06:21

僻み妬みはやめましょう

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/05(火) 15:25:06

サイテス入りしたり入荷が激減して稀少価値がついて価格が高騰してから欲しがる奴ってなんなの？

まぁシウイやチュウゴクオオアタマに限った事じゃないけど

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/06(水) 10:36:16

>>147

もともと興味を持ってたけど、いつでも買えるから…って思ってた人が多いんじゃない？

今の価格ならホントに欲しいと思ってる人しか？買わないだろうし、以前と比べればいい状況なんじゃないかな？
個体を選べないのは残念だけど

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/08(金) 22:18:15

自分の場合、小学生の頃からあの異様な形態や移動能力を図鑑で知ってずっと飼いたいと思っていた。
数年前にサイテス入りしたのを知って手に入れる決心をしたのだが、今でも元気に暮らしている。
カメ好きなわけではないのだが、オオアタマガメだけは別格である。

繁殖も確立されてない本種が気軽に流通してた状態の方が保護を考えるならば不健全な状態だったよね。

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/09(土) 00:04:15

10年前は雑にたらいで売られてたぐらいだからね…

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/09(土) 09:58:23

ビダでも結構高くなってるね。5年前ならまだ2万位で買えたけど。
アジアのハコガメみたいになってしまうのか。。。

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/09(土) 16:36:11

今飼育してる個体を大事にしよう
物珍しさだけで飼ってもオオアタマガメを長期飼育出来る人は少ないよ
情熱が無きゃすぐに飽きるからね

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/18(月) 21:37:48

ベトナム産として小さいサイズのオオアタマが売られてるんだけど、シウイなんでしょうか？

小さいサイズでも見分ける事はできるんですかね？

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/18(月) 23:34:15

無理じゃないかな。たいていベトナム産ビルマだったりする

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/20(水) 18:31:54

>>154
ベトナム産ビルマって何ですか？

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/20(水) 19:47:21

>>154

やっぱ見分けるのは難しいんですかねぇ…。

回答、サンクス！

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/20(水) 22:20:24

>>155
ビルマはベトナムにも分布しているのであります。ですからベトナム産と
言ってもシウイとは限らないのであります。

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/20(水) 23:04:14

>>157
ありがとうございます

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/21(木) 14:47:43

最近オオアタマガメ買ったて
コオロギ、金魚、鳥レバー、エビ、色々試したんだけど
いまいち、食いがよくないんですよ。
2日に1回、1.5センチくらいのコオロギ2匹食ったら、もう見向きもしない
こんなものなのでしょうか？
水槽内の温度や水なんかは結構ベストな状態だと思うけど・・・

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/21(木) 21:12:09

そんなに食が細いのは変だと思いますよ～。
うちのオオアタマは家に来た日から＆今七㌢位だけど、毎日カンシャを５匹は食べるんで…。
環境が悪いか体調が悪いかどちらかだと思います。

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/22(金) 14:23:21

＞＞160
回答ありがとうございます

今は時期的にも気温、水温が高くなり過ぎてる感じではないし
水は毎日、カルキ抜きの水を換えているので、もしかしたら体調が悪いのかもしれませんね
今日は、コオロギ2匹、レバーをたっぷり食べました！！
1つ、発見したんですが、うちのオオアタマは、目の前を激しく動く物に食いつく様です
レバーを目の前にボチャンと落とすと、即座に食いつきました
この方法でしばらく様子を見てみます。ありがとうございました

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/22(金) 21:20:06

最近ビダやショップのHPで結構みかけるね。
ソールドアウトが多いけど人気あるんだ。

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/25(月) 01:31:05

価格が高騰してから人気がでてきただけ

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/25(月) 12:22:34

>>161

確かにオオアタマは動きのあるものに反応しますよね。

まだ慣れていない小さな個体であれば、ピンセットで餌を水槽越しに見せて、餌を目で追ってる状態の時に目の前に餌を落としてやると一気に食いつきますよ！

**名も無き飼い主さん** · 2009/05/28(木) 19:50:26

以前サクランボあげたら食べたから、ためしにイチゴあげてみたけど食べたよ。
結構何でもたべるんだな。

**名も無き飼い主さん** · 2009/06/02(火) 09:39:50

オオアタマガメのベビーを飼い始めました。
まだ体力はある？みたいなのですが、全く餌を食べず水に漂ってる感が…。

対処方法としてポカリスエットを水代わりに投入すると良い！とも聞いたのですが、どぉなんでしょうか。
ご存知の方がいたらアドバイスをお願いします。

**名も無き飼い主さん** · 2009/06/17(水) 01:08:54

ベビーで餌を食べず水に漂ってるなら危ないんじゃないか？どう、まだ生きてる？

**名も無き飼い主さん** · 2009/06/17(水) 01:09:53

ポカリは飲まないんじゃないかな？試した？

**名も無き飼い主さん** · 2009/07/17(金) 22:00:53

このカメすっごい丈夫ですね！
玄関で水槽に水張ってるだけで飼育してるけどもう十七年も生きてる

**名も無き飼い主さん** · 2009/07/21(火) 08:51:38

久々に今年はオオアタマの入荷ラッシュだったねぇ

でも、何で？

**名も無き飼い主さん** · 2009/07/21(火) 10:56:43

早く国内ＣＢ殖やして安くして！

**名も無き飼い主さん** · 2009/07/21(火) 19:26:00

国内ＣＢと言う個体が両親で売られてるねー
出所は某雑誌に乗ってたの人？

**名も無き飼い主さん** · 2009/07/21(火) 21:39:32

だろうね。他に国内CBなんて聞かないし、シウイだし。
aライブにいいシウイが入荷してるけど、高そうだね。

**名も無き飼い主さん** · 2009/07/22(水) 21:59:46

最近のシウイがまったくそれっぽくないように見える。
もう２０年近くになるけど当時国内に入ってたシウイは今とまったく別ものだよ。
もしかしたら絶滅してしまったんだろうか？入荷状況から他の亀とは違ってて大抵１個体だけの入荷だったから個体数は少なかったんだろうね。
当時は人気なく値段は１５０００円くらいだったよ。

**名も無き飼い主さん** · 2009/07/23(木) 01:20:04

>>174

だよね！
自分も色の出かた、甲羅の質感、形、全てが違う気がする…

とは言っても正確に覚えてる訳じゃないから、どー違うかを聞かれても困るんだけどね

**名も無き飼い主さん** · 2009/07/23(木) 06:54:09

ボーグリーオオアタマガメﾌｫｰ

銀次 · 2009/07/23(木) 13:35:42

アカミミ飼えパソコンオタクｗ

**名も無き飼い主さん** · 2009/07/24(金) 01:46:08

>>175
写真なら写真でいたるところにある。
ピーシーズ発行の爬虫類両生類８００種図鑑にも載ってるし。でもネットにはなぜか無いね。
頭と甲羅に細かいオレンジスポットがたくさんあるし、他の種類より精悍な顔をしている。
尾も長め。

**名も無き飼い主さん** · 2009/07/24(金) 01:46:52

訂正
写真なら雑誌で至るところにある

**名も無き飼い主さん** · 2009/07/24(金) 21:20:48

800種図鑑のオオアタマってシウイ？

色、柄の派手なビルマって気がするんだけど

**名も無き飼い主さん** · 2009/07/24(金) 23:03:24

>>180
確かにビルマとシウイって雰囲気が似てるよね。
ビルマは背甲の中央にキールがあるっていうけど「世界の爬虫類」成美堂出版に載ってるシウイは頭部と背甲にばっちしキール入ってるね。
昔見たシウイは「世界の爬虫類」に載ってる方だね。どっちが本当のシウイかわからんけど。

それにしてもオオアタマガメ飼ってる人って太らせすぎだと思う。
手足の付け根の肉がはみ出すほどになってしまうともう繁殖できないと思うよ。
本来の食性は沢蟹というのを聞いたことがある。そういう食性をかったく無視してピンクマウスだとかをあげていたら内臓脂肪がついて生殖不能になったり成長障害になったりするよ。
長生きはしていても見た目的に不恰好だったり、小さかったりしたら要注意だと思う。

**名も無き飼い主さん** · 2009/07/25(土) 01:06:52

高いから過保護になってるかもね。昔は店でクリルが浮かんでたな～

**名も無き飼い主さん** · 2009/07/31(金) 09:04:23

今年はそーとうな数のオオアタマが輸入されてた気がするけど、全然スレは延びてないね

ほとんどが売れないまま死んでたりするのか？

**名も無き飼い主さん** · 2009/07/31(金) 21:26:18

いやYカメさんなんか、10頭位即効ソールドアウトになってたよ。

**名も無き飼い主さん** · 2009/07/31(金) 23:26:50

この亀を国内で繁殖させるとなると専門的な設備が必要になるかもね。
単独飼いが必須だからペアにして交尾させるのも一苦労だし、入荷して２０年以上軽く経過しているのに飼育ノウハウはまったくないといってもいい状況だから単なる消費で終わってしまいそうで怖い。
餌はザリガニか沢カニで（市販されている食用エビや食用カニの類でもいいと思う）なんとか産卵までこぎつけてくれる人はいないものかと思う。

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/04(火) 08:26:27

みんなどんな餌あげてる？出来るだけ多くの種類をすこしずつバランスよくあげたいよね。
俺があげてる餌は、ピンクマウス、ザリガニ、めだか、レプトミンスーパー、砂肝、鳥レバー、
ささみ。

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/04(火) 14:31:58

殆どレプトミンでコオロギ、ジャイミル、マウスをオヤツ程度
昔はザリガニや雑魚もやってたんだがウィルス性の
肝機能障害で落としそうになってから怖くなってしまった

医者に変なもの食わせなかったって聞かれて心当たりは
潮干狩りで取ってきたアサリか？と思ったけど結局解らんかったなぁ
まあ、レプトミン食うならそれが安全だって言われて今に至る

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/05(水) 08:25:15

レプトミンを与えてれば、マウスなんていらないんじゃないかぁ？

うちなんてスイミーだけでもすぐに肥満するのに、そんな餌やったらヤバくね？

肥満させないために良い餌があれば教えて欲しい
今のところ、餌の頻度＆量で対応中です。

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/05(水) 10:36:34

JRSでは、かなりの数が出品されていたね。
供給過多じゃないですか？

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/05(水) 16:27:08

シジミが最強だって
スーパーで買って冷凍して毎日やれ

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/05(水) 20:56:38

シジミがいいの？

う～ん、ホンマかいな！？

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/06(木) 15:04:33

シジミってスーパーでむき身で売ってるの？
それとも自分で割るの？

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/06(木) 22:46:33

>>188

だよな！
レプトミンなんて人間で言えばカロリーメイトみたいなもんだから、毎日そんなものを腹いっぱいに食わせてれば肥満して当たり前

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/06(木) 23:09:36

だったら腹いっぱい食わせなければいいじゃな～い

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/06(木) 23:10:46

>>187
そりゃ原因はアサリだろｗ
貝なんて生は色んなウイルス持ってるぞ。
粘液系は駄目だ。

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/07(金) 07:26:55

しかもアサリは海産物だろｗ

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/07(金) 23:12:43

汽水にいるシジミなら大丈夫なの？

あまり変わらん気がするが…

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/08(土) 22:37:55

ボーグリーオオアタマガメﾌｫｰ

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/08(土) 22:42:29

>>197
日本語わかる？貝つってんだろクズ

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/09(日) 02:03:28

>>197
カス死ね

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/09(日) 13:20:06

オオアタマって渓流に生息してるんだよな？
あの平らな形状と強靭な爪で流されずに移動してるのが目に浮かぶわ
冷たい綺麗な水が絶えず流れてくる環境の再現はキツイな

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/09(日) 15:37:30

渓流と言っても本流ではなくて、それに注ぐ流れが遅く浅い細流とその周りの
岩場に住んでるらしいよ。

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/09(日) 23:02:44

>>202
田んぼとかにもいるらしい。
渓流といっても亀のいる行動圏の水温はそこそこ高いよ。

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/09(日) 23:04:11

田んぼといっても水質はすごく綺麗だから水槽の臭い水では地獄だろうね。

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/09(日) 23:24:27

田んぼに幻想を抱きすぎ

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/10(月) 00:31:25

現地のこと言ってるんだぞ馬鹿じゃね
おまえんちの近所のことなんて誰も言ってないわ

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/10(月) 06:55:53

ボーグリーオオアタマガメﾋｨｰ

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/10(月) 07:17:48

>>203
田んぼにもいるんだ。イメージ的には薄暗い森林の中を流れる
細流にいる感じがする。ヤマガメのもう少し水場よりというか。

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/10(月) 10:23:02

陸でよくミツユビみたいな頭高く上げるポーズとるよな
水辺でカニ捜しまわってんのかな

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/11(火) 14:30:24

それにしても尾がながいよな。

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/12(水) 23:57:26

大蛇

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/12(水) 23:57:44

女だおo(*´エ｀*)o
よかったらスカイプに通話・スカチャ
会議通話もＯＫだぉ☆☆☆にゃん
ochanman1
こっちもあるよォ～(*´Д｀*)
yukihoro
ゆきほろだお！

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/20(木) 12:41:53

今年買ったばかりのシウイ？６センチがほとんど餌を食べないまま死んでしまったぁ…

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/22(土) 09:57:18

飼育開始当初から食わなかった？それとも突然？

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/22(土) 19:24:06

>>214

食べない事も無かったけど、食はメチャメチャ細かった…

一度飲み込んだザリガニを翌日に未消化の状態で吐き出したり

突然状態を崩したよりも、始めから状態は良く無かったのかな…と！

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/22(土) 23:42:13

>>215
輸入直後で体力落ちていた場合は人工飼料や消化のいい魚の切り身が良かったかもね。
胃腸が正常になったらザリガニを与えるべきかも。
あとは水質かな。ろ過を効かした水で飼育しないと急に水が腐る。それが原因で食中毒に似た症状にもなる。
不思議にろ過を効かせるとバクテリアの作用か水の悪化が遅くなる。

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/23(日) 01:49:15

オオアタマ飼ってたことがあって今ギザミネを飼ってるけど
何故かこいつらは水がすぐドブ臭くなってくる、ザリガニ臭いというかなんというか
同じ餌を与えてるほかのカメの水槽はあんな匂いしないんだよな

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/23(日) 09:54:30

やはりクリーパー誌に載ってる様に駆虫したほうがいいかもな
リクガメは普通に行うのに、水ガメではあまり聞かない

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/24(月) 08:41:01

自分も駆虫と殺菌はした方がいいと思う。
でも、何を使って駆虫＆殺菌すればいいかが問題…

某誌に書いてあるフラジールも普通には入手できないよね？

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/25(火) 00:55:21

駆虫すると下手こくと死ぬよ、薬害で遺伝の影響もでるし。
繁殖を念頭において次の世代に託すしかない。

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/25(火) 06:49:09

ボーグリーオオアタマガメﾌｫｰ

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/25(火) 07:13:30

>>220

そーなの？しらなかった…

でも、オオアタマの繁殖＆累代飼育も難しいしねぇ

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/26(水) 17:03:41

>>220
何か失敗した経験でも？

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/27(木) 08:19:24

何となくでもオオアタマの亜種の見分けが出来る人はいる？
自分には全く解らないんで…。
甲羅（特に腹甲）の形状とか質感、頭部の厚みなんか個体によって全然違う気がするけど関係ないのかな？

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/27(木) 10:11:07

ベビーの時は全くわからん、全部ボーグリーに見える
6センチぐらいになるとなんとなく分かる
中国→細長い、尻尾長いタイ→幅広く顔が小さい、尻尾短い
シウイ→タイに似てるけどガタイがいいビルマ→幅広い、なんか渋い
うん、全くわからないｗ
つかベビーの時は緑色してたり凄いカメだよな

**名も無き飼い主さん** · 2009/08/27(木) 19:50:11

>>225
なんとなく気持ちはよーく解る！
シウイ=ガタイがいい！は○かもね
でも幅広い＆頭小さいのかなぁ…

細長い、頭大きい、尾短い＆ガタイがいいがシウイじゃない？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 17:07:33

個人的にはオオアタマに亜種は無いと思っている。
すべて個体変異の範疇なんじゃない？多少生息地域によっては安定した「型」が
見られるけど、それも絶対ではないし。ボーグリーなんかビルマのシノニムに
なってしまい亜種名が剥奪されてしまったしね。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/03(木) 00:59:23

http://burden1.info/image/stockroom/animals_past/img_103.JPG
写真みたいに、だんだん目に、せり出してきたりしますか？
10年くらい飼っていたら、うちのもそうなってきて、目にあたってパチクリやっていたので削って元に戻しました。
何もしないと最後こうなっちゃうんですかね。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200502/19/93/c0000493_10411666.jpg
これは、自然なこと、それとも病気ですか？
ちなみに、うちのは鼻のほうもふくらんできたので、そこも削って戻しました。
それから5年ほど経過しましたが、きれいな状態を保っています。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/03(木) 01:00:54

写真の順序、逆でした。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/03(木) 04:42:08

>>228
別に放っておいてもならないヤツはならないよ

でも、なるヤツは…

原因は分からないけど

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/03(木) 13:12:24

>>228
頭部の鱗が更新しないのは、恐らく水質が問題ある場合が多い。
ある飼育者は曲頸飼ってる人がよくやる強制乾燥やって、浮いてきたら
薄いカミソリの様な刃で強制的に剥いでるらしいよ。無理やり剥ぐのは
厳禁。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/03(木) 17:19:30

>>231
同じように管理しててもキレイに育つ個体とそうでないものがいる

流木とかの障害物があると違う気もするし、個体の産地によっての違いがある気もする。
あと、ベビーサイズからの飼い込み個体は比較的キレイに育つのが多い気も…

正直、よく解らないけど鱗板が剥がれないのは頭だけじゃなく、甲羅も同じだよね

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/04(金) 04:31:34

>>227
今、手元に資料ないけどビルマとシウイは似てるよね。ともにくちばしの先が伸びて頭部にキールが入り背甲中央にもキールが入る。
ボーグリーはよく知らんけど違うんじゃね？くちばし伸びたっけ？

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/04(金) 07:38:03

頭部にキール？？って…

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/04(金) 11:51:48

>>234

後頭部にキール入るよ。たしかシウイかビルマどっちかの特徴だったと思う。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/04(金) 11:55:38

後頭部にキール！？
マジぃ！？

知らなかったです…。
可能であれば画像を希望

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/09(水) 00:50:04

233 だから～くちばしが伸びるか伸びないかぐらいの差で亜種分けするなって言ってんだよ

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/09(水) 08:06:16

亜種の分類はともかく、趣味なんだから別にいいじゃん

いちいち偉そーな事言う必要ないんだよ

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/09(水) 21:38:53

嘴はともかく後頭部にキールなんてえらい事になってるなｗ

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/10(木) 00:52:28

238 各亜種の違いがわからないって言うから亜種分けする必要
　　は無いって言ってんだよ。それのどこがエラソーなんだ。
　　

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/10(木) 08:18:34

学術的？に亜種はある事になってるだろ？
自分には見分け付けられないけどな

趣味のレベルで話しをしてるだけだなのに、とーぜんのような言い方で個人的な見解を他人に押し付けるのはどんなもんかと…

そんなに自信があってこだわるなら、こんな所で息巻いてないで、論文でも発表したらどぉよ？

あれだけ広域に分布して、しかも非連続的な棲息域を持つ生き物なら、複数の亜種がいても不思議じゃないと個人的には思えないが

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/10(木) 17:56:28

でもシウイそっくりなのが海南島にいるな

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/11(金) 16:25:02

海南島や雲南省産ビルマってヤツ？

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/11(金) 21:13:22

>>241
シウイ欲しくてもボーグリーに手を出したアホが必死になってるだけだってｗ
よくある低脳の悪あがきです。相手にせんほうがいい。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/11(金) 22:46:36

>>244

241はちゃんと理路整然とした主張をしてると思うんですけど…。
私的にはそんなに低脳な人の書き込み内容ではないと思いますよぉ

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/11(金) 23:32:41

>>245
もう一度読め
誰も２４１のことなど言ってない

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/11(金) 23:58:33

どうやらマヌケは見つかったようだな

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/12(土) 12:19:16

>>246

誤解してました
失礼しました

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/13(日) 22:09:37

オオアタマガメは最大でどのくらいになる？
C誌のY先生が言う中央背甲長21.5cm、最大甲長24cmビルマのオスが最大?

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/14(月) 19:41:38

個人的な考えを押し付けるつもりは無かったんだが。ただ軽佻な違いで亜種分け
する事に何か意味があるのかなと。文献を見直したんだがやっぱりよく分からん。
チュウゴクタイプとかシウイタイプの方が分かりやすいのかも。２４４は考え過
ぎ。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/16(水) 14:50:54

学者が亜種分けするのはもちろんしっかりした根拠があるわけで。
もちろん研究が進めば違う展開にはなるだろうけど、チュウゴクとシウイははっきり別種だってわかるし、産地も離れてるから遺伝子交換もない。
今よりは亜種が減る可能性もあるし、逆に増える可能性もある。
ただしオオアタマの研究者って専属はいないだろうから、研究遅れてることは確かやね。
シウイなんて一部では絶滅してるんじゃなかろうか？
１０年以上前の個体と今の個体で特徴違ってるし。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/16(水) 14:58:21

一応つけたしで言っておくと産地の差って重要だよ。特に遺伝子交換できない場合、それが亜種わけの定義になることもある。
他には生殖器の形や遺伝子の差、繁殖時期や生態なども含めて亜種を設定されているから、見た目だけの問題ではない。
チュウゴクとシウイに関しては見た目だけでもハッキリ別種だってわかるけどね。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/16(水) 20:08:41

チュウゴクとシウイの違いって色彩以外でどんな所で見分けられますか？

>>251が指摘してるように、今のシウイと昔のではイメージが違う気がしているので

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/16(水) 23:19:19

>>252
理論は置いといて君が言っていることに当てはまる実在の生き物ってなにかな？
同じ種類で産地の違いにより遺伝子交換できない動物を教えてくれ。マジ頼むわ。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/16(水) 23:26:43

http://homepage2.nifty.com/kame-mari/pmclub/pmclub_top.htm
ここで一応説明されてます。

最近は雑種も多くて産地もあいまいだから難しいけど、本来のシウイは尾が長く手足の鱗がはっきりしてて頭にキールが入りくちばしが長く伸びた。一番デザインチックな形状をしてました。
最近のシウイにはこういう特徴がないから違う種類との雑種かもしれない。
もうかれこれ１５年くらい前になるけど１５０００円で完全に本物だったシウイを飼ってました。
とにかく均整の取れたスタイルでスラっとして体の輪郭がくっきりしているのが印象的。
エッジがはっきりしてるというか…ミカミのおっさんが監修してる世界の爬虫類だっけかな？あの本に載ってるタイプがそれ。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/17(木) 01:30:09

で、同じ種類で産地の違いにより遺伝子交換できない動物ってなに？理論的な
ことじゃなくてさ、動の動物がそうなのかちゃんと実例で説明してくれよ。

このオオアタマのデータだってさ、ビルマオオアタマガメは甲長20cmくらいに
なるって書いてあるけどさ、お前、甲長20みたことあるわけ？おれはこの業界に
30年いるけどさ、自分が見た中で一番大きかったのは甲長17.8cmだった。データ
は所詮、机上の空論であることが多いんじゃないか？そして、飼育経験がないやつ、
無知なやつほど論文がどーだとか、こう書いてあるとか言う。これオレの実質的経験。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/17(木) 08:05:12

産地の違いで遺伝子交換できない生き物のいい例は日本のサンショウウオじゃないか？

感覚的にオオアタママニアはアカハラマニアに近い気もするね

偉そうな事を言ってるが>>256は業界での知見が足りないだけだろ
亜種は不明＆数は非常に少なかったと思うが、ＷＣが普通に輸入されてた頃には20センチオーバーのオオアタマは間違いなくいたぞ

まぁ、今自分がそのサイズを飼ってる訳でもないし、サイズが解る画像がある訳でもないから、否定したければ勝手にしてくれ

>>255
頭にキール？？は理解不能だが、交雑の可能性はあるかもね！
個人的には当時の産地からの輸入が無いだけでは…と言う気がするけど

そのエリアでの捕り子がいなくなったとか、集めたカメの集荷場所が変わったて供給されなくなったとかね

**255** · 2009/09/17(木) 09:50:46

>>256
離島産の亜種って知ってるか？例を挙げればキリがないほどたくさんあるぞ。
３０年もやってて知らないとはかなりの無知だと思う。
>>257
最近のシウイには後頭部付近のキールがまったくないんだ。実際自分はキールのついたシウイ飼ってたし、２０年前くらいに流通してたシウイはみんなキールがあったのをはっきり覚えている。
甲羅の背中線から尾部にかけてのキールと連続するような形で後頭部にキールがあった。
写真で確認できるのは成美堂出版の「世界の爬虫類」だよ。あと当時加藤進とかいうショップオーナーが出した本にも載ってたかもしれん。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/17(木) 13:07:40

離島産の亜種ってなに？例を挙げれたキリがない？じゃあ、たくさん例を
上げてくれよ。何度も言うか、亜種とかじゃなくて、「○○って言う種類の
北海道産と関東産では遺伝子交換できない。証拠はこれ」みたいにさ、お前
ら全然マヌケだぞ。レスが続いているのに答えが一つでも出てないじゃないか。
日本のサンショウオってどの種類？京都のほうに両生類研究所で地域別のサン
ショウウオを交配させて繁殖に成功してなかったっけ。ちゃんと応えてくれ。
それが正しいかすぐに調べるから。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/17(木) 17:59:01

遺伝子交換できない時点で種分化してるので対象は異種同士であり産地の問題ではないんじゃね？
離島毎の亜種分化はもうフィンチで良いだろ。
あと>>251
チュウゴクとシウイは別亜種だけど別種ではない。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/17(木) 18:54:09

ホント、しつけーヤツだなぁ…
話しに耳を傾ける気にもなれんよ
お前の私見なんぞ別に聞きたかないわっ！

こう言うヤツがいるとゲンナリしますなぁ

ではでは、引き続き業界人の自己主張、頑張って下さいね～！

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/17(木) 20:31:09

俺も加藤進とかいう人のカメの本持ってるけど
この人今何やってんの？検索してもあんま出てこないね

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/17(木) 20:33:54

>>260
産地が遺伝子隔離の一因でもあるだろ。
あと別種って言い方は亜種間でも普通に言いますよ。

>>259
なにを怒ってるかわからんけど、怒る前に勉強くらいしたらどうですか？

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/17(木) 21:01:50

＞あと別種って言い方は亜種間でも普通に言いますよ。

これはさすがに格好悪いわｗ
どう考えてもそんな流れの話じゃねーよｗ

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/17(木) 21:54:30

>>264
＞＞チュウゴクとシウイは別亜種だけど別種ではない。
これに対して言ってることなんだけど亜種っていうのを前提で言ってることなんだから別種って言い方は普通にしますよって言ってるんだけど意味わかる？

臭次 · 2009/09/17(木) 22:53:40

みんな詳しくて面白いぜ。俺は詳しくないので亜種についてコメントできないが20センチアップは何回も見たことあるぜ。タイから正規輸入出来た頃にな。シウイかどうかはわからん。汚い色だったぜ。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/17(木) 23:11:20

一応つけたしで言っておくと産地の差って重要だよ。特に遺伝子交換できない場合
、それが亜種わけの定義になることもある

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

遺伝子交換ができない種類の具体例を説明できないということで、知ったかぶり桶？
本ばかり読みあさって実際の飼育経験が乏しいとこうなるから要注意。こいつの
言ってること全部知ったか。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/17(木) 23:51:32

>>267
いや面倒くさくてテメエでさっさと調べろと言いたいんだけど。亜種の定義を説明してんだから全部の動物に当てはまるわけだし、例を挙げろと言ってること自体アホだってわからんかな？
離島産のはすべて亜種の定義だよ。サキシマ～とかオキナワ～とかリュウキュウ～とかあんだろ？さっさと調べろよボケ

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/18(金) 00:12:56

一方的な主張をするだけのヤツなんか、もうシカトしちゃえば？

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/18(金) 00:53:23

はーん。じゃあ、佐渡島にいるニホントカゲと大阪のニホントカゲでは
交尾しても遺伝子交換できないということか。すげー！お前馬鹿すぎて
すげーよ。ちなみにサキシマスジオとなんとかスジオの混雑っていなかったけ？
いたような気がしたなー。つまり遺伝子交換できないなんて、ちょっと
かっこつけて言ってみたかっただけなんだろ？おやすみ。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/18(金) 07:20:29

>>270はバカか？

別種だって交雑するんだから、そりゃ亜種なら交雑するに決まってるぞ

遺伝子交雑が出来ないの意味は、地理的な理由で棲息地が隔離されてるから、結果的に自然界では交雑する機会が無いって事に決まってるだろ

今までそんな事にも気付いてなかったのか？？

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/23(水) 19:01:09

シウイって上から甲羅見たらヒョウタンみたいな形してない？
それと顔に少しでも赤色があったらシウイとして売る店多いなぁ。

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/23(水) 21:23:02

シウイのオス成体にその特徴を示す個体が多いと思う

**名も無き飼い主さん** · 2009/09/25(金) 07:54:38

オオアタマって、よく見較べると色々形質の違いがあるよね

それが種類による違いなのかもしれないけど、産地表示も当てにならなそうだし、
現物を見て気に入った個体を飼うしかないんだよ
きっと！

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/10(土) 09:50:54

シウイもそうかもしれないけど、最近のビルマって昔いたタイプのビルマとは全然違うんじゃね？

黒くて大きいビルマはどこいったんだ？

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/10(土) 12:49:14

5年位前にペポニで黒い20cmオーバーのがいたけど、あれ以来見てない。

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/12(月) 23:01:10

ビダに黒くて20㌢オーバーのがでてるねー

でも、あの値段で買うヤツいるのか？

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/13(火) 19:42:09

確かに高い
妥当な値段っていくらだろう

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/13(火) 21:03:14

TKにいた黒くは無いけど、23cmビルマも同じような値段だった。
極美シウイと20cmオーバービルマは手が出なくなってきたよ

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/13(火) 23:05:26

>>279

23㌢！？デカいね
でも、ＴＫってどこですか？

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/14(水) 20:23:06

>>280
ちょっと重いけど
ttp://www.turtle-king.com/
スクロールして2007年12月5日国内入荷のところ
23cmじゃなくて、22cmだった。この個体確か♀でしたよ。

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/16(金) 07:20:47

22㌢の♀ってデカっ！！
見てみたかったなぁ

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/17(土) 17:20:16

例外的に大きい個体かも知れないけど、この大きさのメスが存在するので
30cm近い♂がいるかも知れませんね。

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/18(日) 23:39:07

絵では見るけど
木にしっぽを巻きつけてぶら下がっている写真ないですか？

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/19(月) 10:56:48

>>270
取りあえず見てて恥ずかしいから”混雑”はやめようぜ、な？

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/19(月) 13:27:43

>>282

デカいかもしれないけど…
残念な個体だよねぇ

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/20(火) 17:29:15

何年くらいで２０越えするんかね

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/20(火) 18:30:58

>>287

うちの亜種不明は10年＋αで18㌢。
そこからほとんど成長しない

でもデカくなるやつはそれなりに成長スピードも早いんじゃない？

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/21(水) 15:44:27

ふーん　じゃ　繁殖できるようになるのは当分先かー　速く大きくならんかな

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/21(水) 20:33:00

ところで尻尾を枝に巻きつけてぶら下がるって例のやつ。
本当なの？
後ろはがい締め後ずさりワニと同じで都市伝説じゃないの？

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/21(水) 20:55:03

>>290
>>16

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/22(木) 23:58:56

>>291
ほほぉ。そんな写真あるとは。
後ろはがい締め後ずさりワニの写真もあるのかな？

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/25(日) 10:08:39

>>291
検索してもアマゾンじゃなくてこのスレに戻ってきてしまう

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/27(火) 16:45:58

ビバガにオオアタマの棲息環境が解るような記事があるね

参考にしたいところだが無理っぽい

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/30(金) 21:34:24

この個体、現物見た人いる？
ttp://repjapan.exblog.jp/10738534/

**名も無き飼い主さん** · 2009/10/31(土) 23:39:01

>>295

凄いね！！
こんなに赤くなる個体もいるんだ
てか、色変？

**名も無き飼い主さん** · 2009/11/01(日) 22:34:53

オオアタマガメの詳しい情報がある所知ってる人いる？

Ｃ誌、ＥＭＹＳ以外で

**名も無き飼い主さん** · 2009/11/02(月) 22:52:12

C誌の参考文献にある洋書を調べてみるとか

**名も無き飼い主さん** · 2009/11/15(日) 22:17:06

ビルマとかってどのぐらい低温に耐えられるんカネ

**名も無き飼い主さん** · 2009/11/16(月) 15:50:17

>>299
意図のよく解らん質問だが…

関東以南の室内飼育なら保温不要だろ

**名も無き飼い主さん** · 2009/11/16(月) 18:55:27

>>297
むかーしアクアライフに載ってた気がするがいつのだったか忘れた

**名も無き飼い主さん** · 2009/11/24(火) 02:27:26

>>301
むかーしのアクアライフじゃあ情報が古いんじゃない？

**名も無き飼い主さん** · 2009/11/25(水) 16:39:25

アクアライフという事はS石先生執筆？

**名も無き飼い主さん** · 2009/11/25(水) 19:02:57

分類なんかは変わることもあるだろうけど、
生態に関してはそんな新情報もないだろうし、
多少古くても問題ないんじゃないかな。

**名も無き飼い主さん** · 2009/11/25(水) 23:43:29

せっかくに配合飼料に餌付いていたベビーに生餌ばかり与えていたら（狩りの様子が面白いから）、配合飼料食べ無くなってしまった。

**名も無き飼い主さん** · 2009/11/26(木) 22:15:21

そっちのほうがいいんじゃね？将来繁殖まで考えているんなら生餌のほうがいいと思う。

**名も無き飼い主さん** · 2009/11/27(金) 18:13:12

>>306
何で？太り易い事を除けば配合の方が栄養バランスはいいんじゃないの？

てか、生餌だけでもオオアタマはすぐに肥満すると思うけど

**名も無き飼い主さん** · 2009/11/28(土) 15:41:08

カメ

**名も無き飼い主さん** · 2009/11/28(土) 17:37:07

>>306

オオアタマの餌の話し以前に、生餌ってホントに安心して長期に渡って与え続けられるよーな代物なのかねぇ

**名も無き飼い主さん** · 2009/11/29(日) 10:40:09

うちも配合飼料中心。しかし梅雨頃から人間様が食べるエビを
採りに行くので、オオアタマもエビ中心になります

**名も無き飼い主さん** · 2009/12/12(土) 14:39:10

でも肉食のカメも雑食のカメも同じ餌でいいとは思えない。

**名も無き飼い主さん** · 2009/12/13(日) 22:01:36

で、あなたが与えてる餌は？

**名も無き飼い主さん** · 2010/02/05(金) 21:13:15

冬眠中

**名も無き飼い主さん** · 2010/02/14(日) 19:12:45

うちのチュウゴク、現在、寒い日は夜間１０度とかなるけど、元気。
週１ぐらいでコオロギ数匹とかしかあげないけど。

**名も無き飼い主さん** · 2010/02/15(月) 22:57:15

ビルマ海南島産とか言われてるのだと思うけど、10度じゃ
全く餌食べませんね。

**名も無き飼い主さん** · 2010/03/04(木) 07:08:28

オオアタマ冬眠から覚めて餌を食べ始めた

**名も無き飼い主さん** · 2010/03/07(日) 23:04:25

室内無加温で複数のオオアタマを飼ってるけど、普通に餌を食べるヤツと全く冬眠状態のヤツがいる。

これって産地の違い？それとも亜種の違い？
いずれにしても同じ種類のカメとは思えないんだけど

**名も無き飼い主さん** · 2010/03/08(月) 23:07:54

大きさや外観は同じような個体？

**名も無き飼い主さん** · 2010/05/18(火) 00:16:44

去年4月に来た、うちのオオアタマ君
衣装ケースで丸太飼い。餌は人工飼料のみ、背甲長8㎝から12㎝になりました。水替えは1～2日で、23度位で。最近エイリアンみたいなぺ〇スを惜し気もなく出しとります。

**名も無き飼い主さん** · 2010/05/31(月) 00:27:46

うちの個体は、餌やりのとき興奮して暴れて困る

**名も無き飼い主さん** · 2010/06/06(日) 21:06:07

うちの大頭のことで。

水中で腹ばいになるのではなく、四肢を垂直にたてて腹を浮かし、尾を腹甲に巻き込むように折り曲げ、
後ろ足を持ち上げてこすり合わせるという奇妙な動作をすることがあります。最初は便をするために
いきんでいるのかと思ったのですが、そうではないようです。
これは一体何をしてるのでしょうかね。
皆さんの所はこういう動作をしますか？

ちなみにうちは甲長13，4センチのシウィです。

**名も無き飼い主さん** · 2010/06/07(月) 05:38:47

>>321

それ♂じゃない？
盛ってるんだと思う。

**名も無き飼い主さん** · 2010/06/07(月) 22:46:21

＞322

おお、なるほど。発情期のオス？はこういう行動するのですね。勉強になります。
ただ性別不明なんですよ。爬虫類専門獣医を受診した際にわかるかどうかたずねたの
ですが、大頭は比較してじゃないとちょっと・・・と言われました。先生が苦手だった
だけなのかもしれませんが・・・
ネットで大頭のオスメスの比較画像を見て比較するとメスのようにも見えるのですが大頭
はオスが圧倒的に個体数が多いように聞いているのでどうなんだろうと・・・・
ペニスらしきものを出しているのは見たことはありません。

貴重な亀だと思うのでもし盛ってるならペアを見つけてあげたいところですが。繁殖は困難
ですけど。。。

**名も無き飼い主さん** · 2010/06/08(火) 06:56:42

>>323

13～4センチのシウイなら性別判定可能だと思うけど、ビルマだったらもう少し大きくならないと分からないのかも。

ずっと♀だと思ってたうちの個体は15～6センチ位になって実は♂だった事が判明。
まぁ参考程度の意見だけど、柄の出るタイプのビルマかもしれないよ

**名も無き飼い主さん** · 2010/06/08(火) 15:06:55

＞324

アドバイスありがとうございます。
ショップ、獣医師の述べるところであればおそらくシウィ、体高もそれほど高くなく
低温にも強いのでおそらくシウィだろうと信じて育てております。柄はそんなに鮮やか
ではありませんが。

性別を明らかにする簡単な良い方法でもあればよいのですけどね。

**名も無き飼い主さん** · 2010/06/10(木) 08:23:43

>>325
サイズによるけどオオアタマの♂♀の見分けは比較的簡単。
昔と違って今は♀が少ないなんて事もない気がするし。
ショップや獣医の言う事もホントに詳しい人の言う事でなければあまりアテにしない方がいいと思います

**名も無き飼い主さん** · 2010/06/10(木) 11:08:01

＞326
雄雌の比率は昔ほど偏っていないのですね。なるほど。
ただこの個体は素直にシウィだと考えるのが妥当だと思っております。
私が不勉強で雌雄を見分けられないのは確かなことなのですが、どうやって学ぶか
っていうところでちょっと考えてしまいます。
写真と比較したところではメスのように思えるのではありますが。。。

**名も無き飼い主さん** · 2010/06/10(木) 21:08:34

うちにもシウイ(と思われる)がいるけど、ベビーから育てて、
10cm超えた辺りからチンコ出すようになった。
今では15cmで換水の時他の種と一緒にしとくと直ぐに乗っかる。
なぜかホオジロクロガメのオスがお気に入りｗ

**名も無き飼い主さん** · 2010/06/12(土) 18:10:19

>>327
じゃあ♀なんじゃない！？

**名も無き飼い主さん** · 2010/06/17(木) 05:30:37

最近オオアタマの入荷多いね

**名も無き飼い主さん** · 2010/06/23(水) 01:13:42

うん