鳥に詳しい人教えてください!!
単発スレたてて申し訳ありません。 我が家のオカメインコに投げたノートが当り 羽が抜け、足を少し擦りむきました。 その後した糞に少し血が混じっているのですが様子をみていても大丈夫なのでしょうか? 何分田舎なもので動物病院に電話しても留守電です。 どなたかお詳しい人いらしたら教えてください。 すみません 雀の雛が巣から落ちてるのを見つけました。 巣は屋根の隙間で戻せない状態 雛は弱ってきてるけど食べる素振りだけは見せるので 餌やろうと思ってます。 練り餌とミルワームっての買ってきました。 とりあえず練り餌をやろうかと思ってますが…? あと、温かくしたがいいのか冷たくしたがいいのか教えて下さい! >>65 これ、雀じゃなくない? サシ(白羽)の入り方から見て セルフカラーに近いジュウシマツに思える。 頭を上げた姿を腹側から見ればもっとはっきり分かるんだけど・・・。 >>72 ありがとうございます。 ミルワーム一匹と練り餌を2口食べたのですが 弱ってるのかすぐ目を閉じるし鳴き声が弱々しいです。 まだやったほうがいいですか? あと、箱に入れてティッシュで周りを覆ってますが まだ暖めたほうがいいですか? >>74 温度、30度くらいあった方がいいかも。 PC見れる環境ですか? 一応詳しいサイトのリンク貼っときますね。 ttp://www.asterisk-web.com/sparrow_club/resq/3.htm >>75 本当にありがとうございます。 読まなかったら温度管理を間違えるところでした。 今は薄手の紙箱に入れて箱の下から半分カイロで暖め 上からタオルを掛けて薄暗い所に置いています。 幸いその他のことは間違えることなくやれていたようです。 かなり弱っているので回復できるかどうかは難しいと思いますが やれることは一通りやりましたのであとは雛の運に任せます。 重ね重ねどうもありがとうございます。 m(_ _)m >>72 >>75 >>77 逝ってしまいました。 アドバイスいただきありがとうございました。 3回目の餌やりで口をアクアクさせてたと思ったら 次の瞬間に… すごい頑張ってたのに何もしてあげられなくて悔しいです。 乙でした。 落ちた時点で死ぬ運命だった鳥サン、 少しの間でも優しく助けてくれようとしてくれた人と出会えて よかったんじゃないかな? 内臓損傷してたかもしれないしね。 きっと、ありがとう!って思ってるよ・・ 巣から落ちた子は弱い子ですから 残酷ですが、そのままにして置いて下さい。 すみません。相談です。庭のこぶしの木に鳩が巣を作り卵を温めているようです。 本日午前中にからすが襲撃してきましたが自分が窓から顔をだしたらからすは逃げました。 こぶしの木は葉が茂っていてパッと見、わかりません。からすだけに効く鳥避けってありますか。 よろしくお願いします。 体が小さくて鳴き声も小さい 安くてオススメの鳥ってなんかいますか? 今ヒメウズラは飼ってるんだけど アパートだから近所迷惑にならないような オススメの鳥いたら教えてください できればインコとか十姉妹みたいな 5000円前後で枝に止まるような感じのが好きです >>84 十姉妹、文鳥、あたりだったらスズメ?って感じです。 インコ類は呼び鳴きが煩い。 金華鳥もいいかも! >>86 インコはやっぱうるさいんですね その辺りで今度チェックしてみます!! ありがとうございます!! 先週、飼っていたセキセイインコが同日に数時間の時間差 で2羽(一時期つがいで飼っていた♂と♀)も落鳥してしまいました。 死因が気になるので、病気に詳しい方教えてください。 ♂インコ ・人間が近づいても羽を膨らませて、ウトウトと 眠っていた。 ・元々、目が大きいのに、すごーくちいちゃい目に なっていた。 ・落鳥して、ゲージから取り出し、新聞紙で 覆っていたら、口から、水分が。。。(内臓部分が よっぽど悪かったんでしょうか?) ※今思えば、具合が悪かった時に気づいて、早く 病院に連れていって、あげれば、助かったかなと後悔 しています。 ♀インコ ・♂インコは兄弟鳥3羽と同じゲージ。 ♂インコのゲージの上に♀インコのゲージをのせて 別ゲージで飼っていました。 昨年、一時期、落鳥した♂鳥とつがいで同じゲージ で飼っていたことがあり、♂インコの死の知らせを 聞いて、落ち込んで死んでしまったのでしょうか? 前もつがいで飼っていたインコも♀鳥が落長して、 一週間以内に♂鳥が死んでしまいました。 こういう事って、よくあるんでしょうか?考えられる 死因を教えて頂ければ、今後、残った子達の健康を 守ってられるかとは、思いますので、分かる方がいらっしゃい ましたら、教えてください。お願いいたします。 >>87 鳥篭から外に出して遊ばせたりしてた? テフロン加工のフライパンの空焚きとかやってたりする? さすがに情報少なすぎ ま、ゲージなんて言ってる時点でアレだけどなw 毒物とか気温とか、 何か環境要因っぽいね。 どっかで工事してて、窓を開けてたら インコが死んでしまった、という話も聞くね 鉛とか毒性のあるものを齧ってしまったとか・・・ 寒暖の差に耐えられずに体調を崩してしまった、とかあるけど 鳥の死因って不明のことも多いよね >>88 Thank you! I apply few drops of cooking oil or ghee on the Nonstick cookware surface. >>89 What do you mean "are"? Could you explain in English? >>90 Oh,I see. >>90 なにこれこわい 英語できるのよ〜ってアピール?www 笑えるしwww そんなにゲージが悔しかったのかしら??? >>92 あなた英語も出来ない馬鹿なの?獣医失格だねw 私の親戚には中学教師も医者も歯医者もいるけど、あなたみたいな 馬鹿はおりませんってwww ちなみに私は帰国子女で医学部受験中の身です。 英語も出来ない獣医ってさすがに馬鹿だねw 英語で返せない英語も出来ない馬鹿獣医。 あなた性格上に問題ありそうw >>92 は英語が出来ない落ちこぼれの獣医だったことが 悔しいみたい。患者は来なくて暇な獣医と見た。 忙しかったら、ネットしてる暇ないよ?w なにこれこわい って笑えますw 英文が読めないみたいでwww だから医者になれないんですよ。ケ(ダ)モノ医師さんw >>92 は英文で説明できなかったことが悔しかったみたい。 さすが、ケ(ダ)モノ医師w やっぱり馬鹿だった(●´mn`) 医師なら、英語得意なのにね。脱落組は違うね(●´mn`) >>97 >>98 ほら、英語で書いてみれば?w ばーかw 書けないでしょ? >>98 英文法のミスも出来ない馬鹿w 英語で指摘して書いてみれば? 英語も出来ないケ(ダ)モノ医師w 英語が出来なかった事がとってもくやしかったみたいwwww >>100 Здравствуйе Какая сегодня погода? ID:dS6GRTFw 妄想の世界で見えない獣医と戦ってないで早く病院帰れよ 英語どころか日本語、論理も完全破綻してんじゃん >>93 キモすぎる… 英語出来ますアピールが終わったと思ったらいきなり発狂して獣医扱い よほど頭おかしいんだろうね 久々に香ばしいのが来てたwwww ゲージ指摘で逆切れ厨多いけど こ れ は ひ ど い www >>91 's mistake What do you mean by "are"? >>91 's mistake I apply "a" few drops of cooking oil or ghee... "a"が抜けている 煽んなよ。煽る奴も同罪だろ >>91 以降はフォローする気もないが、元をただせば インコを失った(悲しんでいるであろう)>>87 に対してつまらんコッコミを入れたのは>>89 だし、 その点については自分は>>87 に同情する >>87 自分なら真っ先にかかりつけの獣医に相談し、原因が分からないなら解剖を依頼する (かかりつけ医が熱心で死因に興味を持ってくれたら解剖に回してくれる、かもしれない) 一週間も経ってちゃそれもできないし、>>87 の少ない情報では誰にも死因は分からない インコさんのご冥福と、残った子達が長生きすることをお祈りします 医学部受験中ならなおのこと、もっと冷静さと自制心と謙虚さを持って欲しい 良い学生・良い医師・良い研究者etcになりたいならこれらが必要だよ 「親戚」の「肩書き」など貴方が自慢することじゃない。大事なのは「貴方」の「行い」だけだ 貴方に対して「性格上に問題ありそう」なんて自分は言わない。若いから仕方ないかね、とは思う 普通はインターネット上では「若いから」なんて理屈は通用しない。常に大人であることが求められる なお、私にはレスは不要に願う もし貴方に煽りに負けない自制心があるのなら、 貴方の行動として今最も正しいことは、これ以上のレスを控えることだ 帰国子女の中には日本社会に馴染めず、学校でいじめられる子もいるらしい。 仮にそうだとして、ここでも揚げ足取られて被害妄想ピークに達してああなった のだとしたら気の毒に思う。 もっとも、英語圏の人ならバードゲージなどとは言わないので怪しいが。 何はともあれ、亡くなったインコさん達のご冥福をお祈りします。 残された子達を大切にしてほしい。 インコが精神的な救いになってくれるはず。 すみません、9か月になるコザクラなのですが 今日観察すると、排出腔?がオバQの唇のようになっていました こうなると産卵が近いとどこかで見た記憶があります 放鳥時に仲の良いオスと交尾をしていたので、これはまずいと思い ケージを分けて、位置も変えたりしていたのですが遅かったようです・・・ こうなったら、産卵させた方がいいのでしょうか? それとも、ケージを置く部屋を変えるとか できるだけ発情を抑えることを続けた方がいいのでしょうか? 元気と食欲はあり、フンもしています うちの♀インコ卵産んだとことないからわからない。 卵がお腹にあるとすれば産ませないと卵詰まりになるかも? >>113 コザクラスレで聞いたら・・・・・ コザクラスレ荒れてますね 健康な個体なら間違いなく産みますね 発情してしまったら何個か産むんじゃないでしょうか? 寒いときの産卵は危険がいっぱいですから 温度管理など注意しないといけません 発情を抑える、雄がいなくても何かに発情し卵を産む事もありますが 増やしたくないのであれば雄と同居はダメでしょう 産ませて様子見ですかね? 抱卵しないでそっぽむくこともありますし せっせと生み続けることもありますし、様子見て取り上げでしょうか? セキスイ・サザ・ウロコ飼いより。 >>114 、115 ありがとうございます! いま、三個卵を生んで、温めてます 多分、5個は産むと思います・・・・・ ヒナが孵るかどうか解りませんが、とりあえず産ませて 温めさせて、時期を見て孵らない卵なら取り上げようと思います コザスレが荒れてるので、書き込むのをちゅうちょするんですよね・・・・ 今は、水を変えようとしても、お母さんコザが巣箱から出て来て 攻撃しようとしてきます 落ち着いて温めさせたいのですが、餌変え、水変えはしないわけにいきませんよね お休みカバーをかける時すら出てきますから、 落ち着いた状況を与えられてないかな、と心配です >>116 孵るか孵らないかよりも、増やしたいか増やしたくないか、 増えても飼えるのかをよく考えてね 放し飼いにできる鳥を飼いたいです 散歩してるとついてきたり、呼べばきてくれるような、 可愛い小鳥が良いです。 おすすめ教えてください やばい、鳥が膨らんでて止まり木から落ちた。高さは20pくらいだから 落ちたのか自分から降りたのか・・・ 長生きで、頭のいい鳥が飼いたいなー 某スレで母親が子供の頃からかってたヨウムが死んだって話が書いてあったのみて羨ましくなった キバタンが良い子なら軽い意志の疎通くらい出来ると聞いて、いいなーと思ってるんだけど 他にも同じくらい賢い鳥さんっているのかな?是非教えて欲しいんだけど… ウグイスとメジロの区別がつきません。 外見上の特徴を教えてください。 ウグイスは緑色がかった黄土色で目、の後ろに向かって白い線がある。 メジロは濃いめの黄緑色で、目の周囲が丸く白い輪があって、頭でっかちで2.5頭身って感じ。 いえいえどういたしまして。 また何かあったら聞きにきてくださいね。 質問です。クジャクバトが飼いたくなったのですが、ググっても飼い方が出て来ません。 本などあれば最高なのですが、サイトでもいいので飼い方を知りたいです。 どなたかいいものあれば教えてくださいませ。よろしくお願いいたします。 詳しい方、教えてください。 http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3723.jpg この写真の鳥は何という種類の鳥でしょうか? 大きさはアヒル位での目の周りからくちばしにかけて赤く毛が生えてないので モヒカンスタイルでぱっと見怖いですがとても人懐っこくてカワイイです。 「アヒル」「頭 赤い」とかで検索しても見つかりませんでした。 よろしくお願いします。 >>128 バリケンというとりだそうです 和歌山県立自然博物館のHPのQ&Aコーナーに載っているそうです ttp://www.shizenhaku.wakayama-c.ed.jp/ >>129 さん ありがとうございますm(_ _)m 調べても全然分からなかったのでスッキリしました。 結構珍しい鳥みたいですね! 河川敷にいて呼ぶとお尻をプルプル振って来るので時々そこ通った時に 餌をあげてますが野犬とか猫に教われないか心配です。 2年くらいそこにいるみたいなんで多分大丈夫だと思いますが・・・ ttp://manga.x0.to/00/saimoe/src/moe17309.jpg 以前にレプタイルズフィーバーという催しで撮ったフクロウなのですが、 なんという種類なのかを教えてください。 白目の部分が金色、目玉が丸くて大きい、 などの特徴をキーワードにして調べてみましたがよくわかりませんでした。 >>131 メガネフクロウっしょ フクロウ動画でもたまーに出てくるよ >>132 ありがとうございます! 言われてみればメガネみたいな模様ですね ムクドリが輪ゴムを食べているのを見てしまいました。 普通サイズの輪ゴムを丸呑みです。 普通の飼育小鳥なら、腸閉塞?とそのう閉塞? とかになるみたいだけど、野鳥なら大丈夫なの? 吐き出したり、糞として出ることもあるのかな? 赤い小さな目で黄色いインコ(スリム)って何インコ(殆ど泣きません)の可能性が高いですか? ボタンインコではありません。 セキセインコ位の大きさで尾羽はセキセインコより少し長いです。 目の赤いセキセインコっているんですか? ありがとうございます。ルチノーで検索しましたら同じそっくりな画像が出てきました。 買うとしたらネクトンSとネクトンEどっちがいいの? キジバト = ヤマバト = 下記の泣き声 ttp://www.youtube.com/watch?v=bHiqb7A9PqE で、あってますか? はい合っています。「デデッポーポー」と鳴いています。キジバトです。 鳥ってどのくらいで巣立ちするんですか? 雨戸?収納するスペースに、巣作られちゃって 騒音が凄い 拾ったつばめを産毛の頃から育てているのだが (巣に返しても兄弟たちと体格差がありすぎるためか、また落とされてしまう) 人に懐きすぎたらしい…。 ここ数日、朝早くから昼過ぎまで外に放っておいている。可能な時はもう少し。 田舎でヘビ等外敵が多いし仕事の都合上これ以上は出しておいてやれない。 巣立って行くかと思いきや、止まり木に止まっていることが多く、 仲間が誘いに来てもほぼ無視、たまに一緒に飛んで行ってもすぐ帰ってくる。 えさを運んで来ても食べない。 そのうちに仲間は諦めて来なくなる。 自分で虫を捕りに行かないので、お腹がすくと人間の頭に飛んできて、ご飯ちょーだいと鳴くorz 髪の毛ついばんだり、とにかく人にベッタリ。 こんな調子で南に渡れるのか? 兄弟たちはもう巣立ってどこかへ行ってしまった。 また、今までは皆さん困った顔しながらも「可愛いね-」と言ってくれていたが 心ない人の頭に止まってしまった時、捕まって悪戯されたりカゴに入れられたりしないか心配で。 電話番号書いた足環付ければ、飼われていたことがわかって変に閉じ込められたりしなくなるだろうか? しかし足環が原因の事故もあるみたいだしなぁー… 何か良い方法はないでしょうか? というかそもそも渡って行ってくれるのか? 弱っていた小鳥が道の真ん中に落ちていました なんという名前の鳥か分かる方はいらっしゃいますか? ttp://iup.2ch-library.com/i/i0799590-1354685084.jpg また餌は何を与えたらいいでしょうか? 自分でするの? 汚れてるけど、メジロ。羽は布でぬぐったほうがいい。 まず保温。とりあえず暖かい部屋へ。 餌。すり餌の7分餌に蜂蜜で甘さをつけて、ゆるめ(水がにじむくらい)にして与える。 何時に拾ったかわからないけど、今日中に餌与えないと明日には高確率で死んでる。 食べないならフードポンプで強制給餌。 >>152 ありがとうございます。 今日の午後1時頃拾い、午後3〜5時の間にパンを少々与えました。 拾ったときはあまり元気がなかったのですが、室温18℃の中にしばらく置いたら よく動くようになってきました。 とりあえず先ほどこのような餌を買ってきたところです。 ttp://www.naturalpetfoods.co.jp/products/detail.php?product_id=236 >>153 自分はメジロには詳しくないけど18℃じゃ全然足りないはず 弱った鳥の保温は暑くてハァハァする手前くらいの温度にするもので、 例えばうちの鳥が入院したとき動物病院の温度は28℃設定だった おそらく25℃くらいは必要だと思う これはただ落花生を粉にしたものだね。 副餌として餌に混ぜるもので、主食ではない。 動物性たんぱく質を含む、すり餌がいい。動ける元気があるならもう5分餌でいいよ。 もし今日中に手に入れられなければ、そのピーナッツパウダーに卵黄をからめて与えるといい。 ピーナッツに卵黄混ぜるので、脂質が高いからあくまで応急の餌。 パンは与えないほうがいい。 よく動くのはいいけど、餌や体調が万全じゃないと再び衰弱する。 飛んだり跳ねたりできないような、小さいものに入れる。 温度はできればもっと暖かいほうがいい。 30度〜25度。 そういや、メジロだったね。 なら、野菜100%のジュースを飲み水の代わりに与えてもいいよ。 ありがとうございます 遅くなってすみません >>154 こたつの中に容器を入れて温度が高くなるようにしました。 30度ぐらいを保つようにしてあります。 >>155 明日、メジロ用のすり餌5分というものを買いに行ってみます。 >>156 野菜ジュースですね、分かりました。 飲み水で水浴びする習性があるようなので小さな器に入れて与えてみます。 一つ気になるのは糞が紫色なことです。 なぜこんな色なのか、体のどこかで出血しているためこんな色に なっているのではないかと心配です。 紫ならたぶん食べ物の色だと思う。 出血だったら赤色が付くか大部分が黒になる。 弱ってる時に水浴びは基本禁止。 元気があって、羽の汚れがひどいなら霧吹きなどで濡れ過ぎないように軽く。 写真見る限り、汚れで羽の油が取れてる可能性大だから、様子見ながらしないと最悪落鳥に繋がる。 羽がきれいになるまで保温は続けて、きれいになったら様子見ながら徐々に温度を下げて最終的になくす。 ホムセンなら、すり餌はたぶん青菜入りのしか売ってない。 「青菜入り、混ぜるだけで簡単」って書いてあるけどそれは嘘。 一週間程度しか保護しないならそれでいいけど、それ以上保護するなら、 生の葉っぱ(小松菜や大根菜)を必ずすり込む事。 青菜はビタミン摂取の目的が大部分だから、乾燥させたら意味がなくなる。 野菜ジュースは応急での話。すり餌が手に入ったら与えなくてもいい。 おはようございます ttp://iup.2ch-library.com/i/i0800060-1354751495.jpg ttp://iup.2ch-library.com/i/i0800059-1354751432.jpg >>158 大きなのみ水入れはいったん外した方がよさそうですね 青菜の件、勉強になりました 今はメジロをバケツに入れているのですが、もう少し大きなダンボールに 代えようと思っています それではこれからペットショップにいってすり餌を買いにいってみます >>158 ありがとうございます。 糞の心配はなくなりました。 パンとりんごを食べた後の糞は茶色になりました。 紫色の糞はぶどうか何か食べたことが影響していたようです。 ペットショップまで時間がかかるので、とりあえず ホームセンターに売っていたスリエゴールド5分 ttp://www.naturalpetfoods.co.jp/products/detail.php?product_id=116 を与えてみました。お湯で溶いてから3mmほどの玉状にして置いてみましたが なかなか食べてはくれないですね。 朝一番に好物のりんごを与えてしまったのがよくなかったのかもしれません。 今はりんごの上に粉を直接ふりかけたり、すりおろしたりんごと大根菜に混ぜて 食べさせています。 同じ餌でも与え方次第で食べたり食べなかったりするので難しいですね。 やはり「メジロ用」と書いてあるすり餌の方がよりメジロの好みの味なのか、 もう一度買って試してみようと思います。 部屋の中で元気に飛べるようになったら外に解放する予定です。 >>160 >今はりんごの上に粉を直接ふりかけたり、すりおろしたりんごと大根菜に混ぜて食べさせています いいね、餌付けで実際にその方法があるよ。他には152で述べた方法とかがある。 あとは五日から一週間かけて、少しづつりんご減らしてすり餌だけにする。 短期保護計画なら完全になくさなくてもいい。 「メジロ用」は単純に3分餌の事だと思う。 普通メジロは3分餌で飼うから。 今5分餌を勧めたのは、弱ってるのと最初は少量しか食べない為(最初食い付き悪いのは普通)にある程度強い餌がいいから。 ちなみにその餌には専門家云々書いてあるけど、それはでたらめ。配合も。 鮒粉も一番ランクの低い海洋魚の使ってるし、 普通配合されないカボチャが入ってるのは廃棄、飼料用のものが安く大量に手に入るから。 あまり上等の餌ではないけど、メジロならそれでもいい。 メジロは雑食性が高く、また非常に丈夫。 短期保護計画なら、青菜さえすり込んでおけば問題ないよ。 元気になって一週間くらいしたら3分餌に。 あと、メジロは小さい体に似合わず、餌をとてもよく食べるから、切らさないように。 非常用の餌として夜に、粉のままのすり餌を小さな容器に入れて置いておくといい。朝には除く。 水は何かの拍子に体にかかって、冷える可能性があるから入れないほうがいい。 ホトトギスって夜中ずっと鳴いてるけどあいつらバカなの? >>127 クジャクバトは普通のハト餌もしくはニワトリ用のエサ(Biedie:バーディとか) うちは今1羽なのでウサギ用の横長のケージで飼ってます。床はすのこ外して金網にしてる。 金網のしたには新聞紙の上にペットシーツでおしっこ、フンはOK。 メスの場合、卵持ってると貯めフンですごく臭いです。量も大量。覚悟してください。 水はかなり飲むので大き目のものを使います。 つがいにすると年中繁殖するので注意。繁殖させる場合はハト用の巣皿を用意して。 卵は2個産みます。だいたい1〜2日違いで生まれます。 早い段階でヒナの足環をつけてあげてね。すぐ大きくなっちゃいますから。 寿命は20〜30年と言われてます。 ハトパンチはかなり痛いですが、真っ白で優雅な姿は観賞用にぴったりです。 駐車場とかで「テテテテッ」って走ってる小さい白い鳥 [転載禁止]©2ch.net [402581721] http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423157868/l50 絶滅危惧種ハヤブサを救おう 日テレDASH島にて、絶滅危惧種であるはやぶさの生息が確認された。当該番組においては、はやぶさの巣を撮影するという企画を行っている。これにより、はやぶさがこの島に棲息出来なくなる可能性、彼らが狩る小鳥などの生態系への悪影響も危惧されている。 簡素な和紙を使った自家製気球に小型カメラを取り付けての撮影方法を使っているが、この気球は火を使っているため大変危険であり、山火事の危険もある。 その島並びに周辺地域の生態系や環境破壊が懸念される NTV 日本テレビ ご意見・ご感想 http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html 至急教えてください! 鳥の雛が道に落ちていたので連れて帰りました! 黒っぽく目はまだあいていません。 とりあえず、ティッシュを敷き詰めた容器にカイロを貼り付けてその中にいれ、 餌を買いに行ったものの、小鳥用のパウダーフードがなく、 しかたなく金魚のエサを買ってきて水に溶いて食べさせてみました。 スポイトで、あげればあげるだけたべてしまうので どれだけあげたらいいでしょうか? パウダーフードは注文したので、明日か明後日には届きそうなのですが それまでのエサの間隔と量がわかりません! 当方鳥を飼ったことがないので、よろしくお願いします。 166です。目を離した隙に死んでしまいました。 ちゃんとしたエサをやれなかったのが後悔です。 ありがとうございました。 すまん、ちょっと聞いて うちのジャンボセキセイが血便したみたいうじゅるうじゅるいってるから平気だと思うのだけれど・・・4時から開く病院へ車で行く。 リアルタイムで聞いてくれるスレか掲示板ないか? read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる