特定外来生物被害防止法(外来生物法)Part2
いや、いきなり特定外来生物に放り込んで、 登録の義務&罰金を押し付ける前にやる事があるだろ。 物事には順序がある。 やることって何だよ、言ってみろよ。 思いつきで発言すんな。 >>101 >>98 つか、スレの流れを読んで解からんのか? わざわざ流れなんて読む価値のあるスレでもねーだろw あるでしょ?本気で考えないといけない問題だという事がわかってないのでは? 輸入ペットから在来種に病気広がる クワガタなど危険 観賞用などとして輸入された昆虫やトカゲなどが原因とみられる病気が、飼育されて いる在来種にも広がりつつあることが、国立環境研究所などの調査で分かった。 専門家は「病原体を持つ外来種が野外に放されると、日本の生態系が脅かされる危 険性がある」と警告しており、環境省は先月施行された特定外来生物被害防止法による 規制も検討し始めた。 カブトムシやクワガタの輸入は99年から本格的に解禁された。 現在は約550種の輸入が許可されており、昨年は99年の約150倍にあたる約105 万匹が輸入された。 同研究所の五箇公一研究官によると、この数年間に東京都内の愛好家らから「輸入ク ワガタを飼育していたら、同じ室内で飼っていた在来種のクワガタが死んだ」との報告が 数件あった。 死んだクワガタにはダニが付着し、その部分が腐ったようになっていたという。 また、麻布大の宇根有美助教授によると、中東原産で鮮やかな模様などに人気があ るヤモリの仲間「ヒョウモントカゲモドキ」の寄生虫が、鹿児島県・徳之島原産の県天然 記念物「オビトカゲモドキ」など在来種にも寄生することがわかった。 寄生されたヒョウモントカゲモドキは40週程度で死ぬが、初めはやせたり食欲不振に なるだけのため、寄生虫を持ったままネットオークションなどで取引されるケースも多い とみられる。 宇根助教授は「希少な在来種に影響が出る恐れがある」と話す。 五箇研究官は「原産地では宿主と共存していた寄生生物も、日本ではどんな影響を与 えるか予測できない。規制対象でなくても安心できない」と話している。 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050707k0000e040089000c.html 既に爬虫類飼育全面禁止への布石が打たれましたな。・・・研究費目当てのような気もするが。 なんで全面禁止なの?ヴァカじゃない? 今飼ってるやつは許可されるのに。それじゃ不満なの? もっといっぱい飼いたい欲望があるんだ?ヴァカなんじゃない? >>108 つか、この理由で規制対象になるなら爬虫類だけの問題じゃない。 外国産の生物は全てがヤバイと言うことになる。要は国産を飼えって事だ。 >>110 鹿児島県の例でわかるように国産は保護強化の方向ですが… 鳥や哺乳類なんかは鳥獣保護法とかで基本的に国産種は飼育禁止だし。 国から言わせれば、要は家畜を飼えって事だろ。 爬虫類や昆虫等は保護対象になってないし、一部養殖化も進んでる。 >107 いつか外国産の動物が飼えなくなるかもよ。 今のペット業界が異常なだけだ。 全面禁止でもなんの問題もあるまい。 >114 問題な訳ではないが、やっぱり間近で見れないとなると寂しい。 まず全面禁止にして国内に入ってくることを防がなきゃ駄目だろ? >>119 そうすれば寿命になった生き物から死んでいくからな。 でも国内で繁殖に成功したものは、増えていく一方かもね。 それにしても人間は生物にとって余計なことばかりする。 >>116 まあ、異常なのは同意。 個人的には犬猫の店頭販売もやめて貰いたいものだ。 お前らちょっと待て。 この板の人間は「飼う」ということに楽しみを見出している集団だ。 それに対していきなり頭ごなしに「飼うな」などと言って納得するわけがないだろう。 煽りに来たのでなければ、「生き物を飼うという事」が何故いけないのかを説明せねばなるまいて。 感情論で「かわいそうだから」とか、「そもそも飼育なんてのは悪なんだよ」とかいうのは無しな。 >>124 この法律は、そういう視点から出来たものじゃなくて 外国の生き物が際限なく入って来て問題が生じているということから出来たものだ。 だからそんなことをこの法律が主題となるこのスレで言われても仕方がない。 >>125 了解。ただ、>>114-123 の流れに沿ってレスしてみただけだから。 この連中、そもそも論で話をしようとしてやがったからな。 しかし、>>90 にあるように「ぐだぐだ言うなら全部禁止」と言われても、 スジオをすでに飼っている人間にとっては一方的に死刑宣告されているわけだから、 黙って従えといわれて納得できるわけがないと思うぞ。 ましてやリドリーやグラボウスキーが仮にまとまって放されたとしても、 定着するわけがないだろうし、パブコメでもそこをとうとうと説明した投稿があったのに 頭ごなしに「スジオは日本に入れてはいけないんです。こんな簡単なことが分かりませんか? タイワン以外も全部指定する予定ですから覚悟してね」と言われてどう納得しろというのか。 タイワンスジオ以外のスジオは未判定外来種なんだから、輸入申請があった場合、 個別に判定しますと言っているだけで、別に「スジオは日本に入れてはいけないんです。 こんな簡単なことが分かりませんか? タイワン以外も全部指定する予定ですから覚悟してね」 なんて言っているわけではないと思うが? 正直他のスジオが日本のどの地域でも絶対に定着しないと言えるかどうかは、 科学的なデータなど簡単に集めようもなく、実際には明言が難しいわけで、 キョクトウサソリ科がまとめて特定外来種とされ他のと比べれば至極まともな対応だろう。 >>126 そもそも論も糞も無いだろう。 飼えなくて残念なんて事は端から承知だっての。 それに既に飼っている人間が死刑宣告って事は無いだろ。 登録して飼育許可を取ればいい。 どの生物がどんな風に環境に影響を及ぼすかについて、 確定的な事は誰も言えないし、責任も取れない。 国としては「怪しきは規制する」って方向になるんだろう。 正当な理由の無い規制にはもちろん反対だ。 まずは飼育規制の前に、輸入、販売を禁止すべきだと思うが。 繁殖禁止=死刑宣告 あなたは小動物の世界の人ですか? >>129 は?今の個体が死んだら次が無いって事? それは仕方が無いだろ。それが規制なんだから。 まあ、今回の飼育規制は性急過ぎるとは思うけど。 こういうのはどうか?まず供給を止める。 ・輸入の禁止 ・罰則の強化(押収した生体は現地の保護機関に送還。 料金は罰金と共に違反者から徴収。悪質な場合は実刑) 国内繁殖、捕獲個体はよしとする→野生個体の減少。 生体価値の上昇により、安易な飼育の減少。 その後、繁殖禁止、販売禁止と必要に応じてグレードUPさせていく。 いきなりの飼育禁止は混乱や廃棄を招き、帰化個体を増やすだけだ。 繁殖は構わないと思うけど、制限のない輸入は規制すべきだよな。 >>131 会議の議事録やクリーパーに委員のY氏等が寄稿している記事を読めば、 輸入禁止を先行させること自体が現状では難しいということが分かる。 輸入禁止で国内では流通させるなんて措置はWTOに加盟している以上、 簡単にはできないし、多くの飼育動物に関して、農産物みたいにWTOに提訴されても、 突っ張って飼育者や売買者の権益や守ろうなんて意識は役人にはないだろう。 爬虫類業界なんて小さな市場だし、飼育者や業者の団体もいまだないマイノリティで、 逃がす、捨てる、密輸するとマイナスイメージ先行だしで、表だった反対もないし、 輸入を止めてむしろ飼育者を絶滅させたい位に考えているのかもしれない。 >>134 このスレは立てたのが爬虫類飼育者だっただけで、哺乳類も鳥も魚も虫も植物も同じ問題がある。 逃がす、捨てる、密輸するというのは他もたいして変わらん。 これまではズーノシスだけが問題視されていたが、これからは動物-動物間の感染も問題視される事も変わらん。 小動物や鳥(手乗りだけか?)の連中と話がかみ合わないのは商業誌が都合が悪いことは全部隠す (○ニファなんかはこの法律についての記事はいまだに載せていない)のも一つの原因。 それから、国内のデータが騒いでる研究者からしか出てこないところも問題があると思う。 明らかにたまたまレオパのクリプトを研究した人がいたから爬虫類のクリプトが問題視されるわけで、 犬猫のクリプトが野生動物に与える影響を研究している人がいたらどうなっていたか・・・ 研究費を取りやすくするためにマスコミを使うのは常套手段だが、 ほとんどデータが無い状態で社会不安を煽るようなやり方は明らかにやりすぎ。 今、議事録読んできたけど、ヒデエなこれ‥。 お役所仕事は解ってたつもりだけど、ここまでグダグダだとは思わなかった。 >>134 結局、規制しても代替物が入ってくるって事だろ。 でも、やっぱり100万は異常な数だよ。 さすがに繁殖より遺棄個体の方が多いとは思わなかった。 韓国の例を参考にして、代替物になるような種も含めて考えないと。 例えばスライダーなら、日本の気候に適応出来ない種は外すとか。 それで問題が出たら、そのつど考えるしか無いんじゃないかね? 結局、国が対応できる範囲なんて輸入と流通だけだろう。 取り締まれない以上、飼育、運搬、廃棄への罰則なんて無力。 役人の意識も低過ぎる。だから事態を悪化させてるんだろうけど‥。 委員会の連中が提案してる事に対しても、見当違いの意見ばっか。 新しい資料がアップされてるから興味のある香具師は見といたほうがいいでつ。 タイリクモモンガ、キタリス、ウチダザリガニほかザリガニ数種、上海蟹などが選定が適切な動植物に入れられてます。 ↓関連ニュース http://www3.nhk.or.jp/news/2005/07/13/k20050713000013.html http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/rept_amph04/mat02-5.pdf 規制する前に遺棄せぬよう啓発すりゃいいのに、してから啓発してなんになるんだろう。 新規に飼えなくしてからこれは正しいことだと主張しても飼育者の意見を全く無視した横暴ぢゃん。 そもそも爬虫類を好きで飼ってる香具師ならアカミミの問題等十分判ってるだろうに、 飼育者の意見を一切スルーして啓発という言葉を使う時点で甚だナンセンスじゃないかなと。 爬虫類に関しては当面はレオパを入れるかどうかの攻防になると思われる。 しかし、今後の検討の進め方(案)には ・在来の野生動物に感染症をもたらすおそれがあること(哺乳類・鳥類) ・在来生物に寄生生物を伝播する性質を有すること(無脊椎) という文が新規に入れられており、実際に無脊椎ではチュウゴクモクズガニやザリガニが病原菌の感染の恐れにより指定対象とされている。 レオパにとっては危機的状況であることはまちがいない。 爬虫類委員が否定的でも他のグループが寄生生物を理由としてしまえば、反対は出来ないと思われる。 寄生生物を理由に指定する最初の例が出てしまえば、あとは前例に従うのみなので、ここは一つのヤマかもしれない。 でもペットの輸入なんてリスクを負いながらすることでもないじゃん さっさとまた輸入禁止にしちゃえば良いんだよ。 別に輸入しなきゃ日本が成り立たなくなるようなもんでもなし 今見直したら、今度のザリガニはこの前のサソリ以上のインパクト。 よく見かけるヤビー、レッドクロウ、マロン、ウチダあたりはみんな特定だし、ザリガニ3科全種(ニホンザリガニ、アメザリ除く)が未判定。 このまま行くと近い将来アメザリが指定された時点で日本のザリガニホビーは終了と思われ。 つか、他の資料から推定するに、最初から鑑賞利用を根絶させる意図を持って指定しているふしがある。 こんなメールが世界中を先月から飛び回ってた、 学者に先手を打たれたってことだね。 Dear Astacologists, I have recently found that the Ministry of Agriculture, Forestry and Fishery of Japan (MAFF) considers three species of crayfish (Cherax tenuimanus, C. quadricarinatus, Astacus leptodactylus) are exempt from the list of "noxious animals" in the Plant Protection Act. This means that one can legally import live crayfish of these species to Japan. A part of the reason is that there seems to be no scientific evidence of their hazardous impacts on aquatic plants. Another, but more convincing reason is that there seems to be a force from pet/aquarium industries. I am trying to convince that importation of live crayfish are dangerous regardless of species because they are omnivores, ecosystem engineers and/or transmitters of disease and parasites. Unfortunately, impacts on biodiversity is out of the scope of the Plant Protection Act. Ideally, importation of live animals such as crayfish should be regulated through an act that concerns impacts on biodiversity rather than on mere agricultural plants. Starting from June 2005, Ministry of the Environment of Japan is going to place the Invasive Species Act that regulates live import, aquarium trade, possession and/or breeding for the specified, invasive alien species. This act concerns alien impacts on biodioversity, human health and/or economic damage. However, an important aspect of this act is that eradication will be obliged for the listed species. As far as crayfish are concerned, only signal crayfish (Pacifastacus leniusuclus) is going to be discussed as a candidate. Red swamp crayfish, which are already prevalent throughout the Japanese archipelago, would not be considered. 続き We would like the Ministry of the Environment (MOE) to list the entire crayfish (suborder) in the future to prevent new arrival of exotic crayfish. At the moment, the Plant Protection Act by MAFF is the only law that regulates live crayfish import into Japan. This is better than nothing but we would not like to have the safe list because this can be misleading. I would be grateful if you know of any relevant papers or reports that document impacts of Cherax tenuimanus, C. quadricarinatus and Astacus leptodactylus. Any gut content, stable isotope and/or experimental studies from either their native or exotic ranges are fine. Thank you for your cooperation. Regards, >>148 もしこれが本当なら、観賞魚としてのザリガニを最初から狙い撃ちで指定しようとしていたことになるな。 でも、いきなりここに貼られても怪文書扱いしかされないぞ。 もし本物なら有名ザリガニクラブあたりにタレ込んだほうがイイと思われ・・・ それはともかく、委員の当たり外れってものすごく大きい気がする。 いきなりキョクトウサソリ科全種指定ってやっちまったのもこのグループだし・・・ それより、どうしたらこれ以上の被害(あえてこう表現) が出ないようにすればいいか考えた方がいい希ガス。 絶対に逃がさないとか、管理できる以上の生き物は飼わないとかいうのは当然として、 我々にできることをもっと主張してなんとか指定を堪忍してもらう方向で考えるべきだと思うのだがどうだろう。 無理無理 「僕たちもう犯罪を犯しませんから警察廃止してください!」と主張して、誰が受け入れると思う? それと大差ない。 レオパのクリプトって獣医が診断できるのかな? パッと見は明らかに何とも無くても。 だとしたら飼育禁止にしなくても他に方法はいくらでもあるような。 診断できないならダメだが。 >>154 ではお前はもうこのままなにも飼えなくなって良いと思ってるのか? そうなら何も言う事はないけど、この板に来てるぐらいだから違うだろう。 正直、役所やDQN叩くのは簡単だし良い気分に浸れるだろうけど、 それじゃ何の意味もない。 「我々はこういった約束事を提案し、以後守ります」と言ってみるのは悪いことじゃないだろう。 まず表だって飼えるように意見を言って、それでも駄目だったらその時はその時。 何もしないでただ無駄とか言っても何も変えられないし、どんどん都合の悪いようにされてしまうだけ。 そんな意見が通ると思うのは小学生までだろ。 約束事を提案してそれを守る?バカジャネーノ? 性善説なんて今日びはやらねえんだよ。 改善に向けて行動するって所だけは良いかもしれないけど その際に非現実的な提案をしてどうするんだ? 「CO2を沢山集めて宇宙に捨てればいいと思います!」だの 「エイズ患者を1人残らず集めて隔離してしまえばエイズの危機から脱することが出来ます!」だの そんなレベルの意見とともに正論はいても誰も相手にしないことがわからんのか? 多くの人を賛同させて行動させようとしても理想や極論ばかり言ってたら誰もついてこないんだよ。 そして、それに変わる代案があろうがなかろうが「馬鹿げた実現不可能な提案」かどうかの判断は それを聞く誰にでも出来るんだ。 お前はペット飼ったり法律に文句付ける前に世の中見て来いよ。 いつまでも引きこもってるから小学生レベルの発言をなんの疑問も持たずにしてしまうんだよ。 ああ、ちなみに俺は別にこの法律で規制される生き物が飼えなくなっても 別に気にもならないから。 この異常な状況からまた外国動物輸入解禁前に戻るだけだ。 >>156 このスレに関してはペット全面禁止でもかまわんって連中が見てるのは確実。 むしろ飼ってる人間が困ってるのを見て楽しんでる香具師もいると思われ。 出来ることを主張するのは一つの手だが、少なくとも今のところ、考慮してもらえる可能性があるのは 充分な実弾(生体)があって、日本の生態系を人質に取れるような生き物だけなんだよな。クワガタとか。 今回もタイリクモモンガとチョウセンシマリスの明暗なんかは典型だし。 >>148 よく考えたらJCCのメンバーにIAA会員がいるはずだからタレこむ意味が無かったw いずれにしても第3回議事と第4回資料を見る限り、植防法で規制されていないザリガニを指定するために 「寄生生物」という材料が必要だったと見るのが正しそうだ。 ザリキーパーには悪いが、この板的にはザリガニ指定は仕方ないとしても「寄生生物という理由」だけは外したいところ・・・ >>141 現実はそうじゃないから、各地にアカミミが遺棄されてる訳だが‥。 つか、一匹ン百円なんて流通させるからそうなる。 全面輸入禁止が難しいなら、せめて流通量を制限して単価を上げるべき。 安易に亀を飼ったり、捨てたりする人間も多少は減るだろう。 >>142 確かに。伝染病や寄生生物が指定原因になると、レオパが禁止された所で、 ニシアフリカ等の代替物がそれに取って代わるだけだ。 そうなるとトカゲモドキ類全面禁止→ホオグロヤモリが媒介の例あり、 ヤモリ類全面禁止→コーンでも発祥例あり、コーン禁止→ヘビ類全面禁止→爬虫類禁止‥と切りがない。 爬虫類だけの問題ではなく、殆どの生物が規制される原因になる。 これは別の意味で危険な気もするが‥。 何でもかんでも拡大解釈して、規制していくのは良い社会とは言えんだろう。 それこそ拡大解釈だと思うけど。 語るべきは外来生物法であって、法律全てじゃあない。 日本の生態系にはよい社会になるだけだ。 ロリ禁止法制定時のロリコン共みたいなこと言ってちゃ駄目だよ。 この法律で日本の生態系が守られるなんてオメデタイ香具師の相手してても意味は無い。 カミツキガメの実態を見りゃこの法律は諸刃の剣なんて事はわかりきってる。 問題は指定する側に「ペット利用を禁止してやる」という意図を持って、 パブコメもやった方針案に無かった選定理由を持ち出すような輩がいること。 これじゃ飼育者も反発するだけで絶対に良い方向へは向かわない。 次の全体会議で寄生生物を理由に指定する方針を削除させることが必要だと思う。 >>157 まあお前が相当バカでデンパなことだけはよく分かった。 無駄に話を大きくしたり、「自分は」禁止されそうな生き物は関係ないとか言い切る辺りは もう何というか噴飯もので哀れですらあるな。 お前が何飼ってるのか知らんけど、その時になってからせいぜい自分の浅はかさを恨めや。 以後もうお前が何言ってもレス付けてやらないから。 >>159 結局「やったもの勝ち」になるのか・・・・。 ただ、ザリスレみてきたら連中の意識の低さに驚いてしまうよな。 もうどうでも良さそうな感じ。 寄生生物に関しては全く同感。 ただ、これを理由に持ち出されて有効な反論がしにくいのも事実なんだよな・・・。 せいぜい、「この法律の趣旨を考えるに、その理由はちょっと逸脱の度合いが大きすぎないか?」 という程度しかすぐには考えつかない。 >>160 一番怖いのはそこなんだよな・・・。 極論めいた話はおいとくにしても、そうやってじわじわと外堀を埋められて行って、 最終的にはとても日本に定着しそうにないような熱帯産の生き物までアウトにされかねない・・・。 生物の飼育を資格制にするとか、 (小動物や小鳥、犬猫など飼い方の広く知られた生き物を2級、 爬虫類や両生類、その他エキゾチック系の生き物は1級などとして条件を厳しくし、制限を掛ける オーストラリアはそうだったはず、あそこは国内産の生き物しか飼えないけど) 多少厳しくとも、その気になれば一般人でもパスできるような範囲での制限のかけ方ってできそうなもんだが。 ボアコンどころか、コーンやレオパの飼育まで犯罪者扱いされるような国になんか、 正直もう住みたくないよ・・・・。 なんとなくID:5seGS+E4が馬鹿にされるのもわかるなあ。 過去散々出尽くした実現不可能な案と同じことを言って、 最後にどこかで聞いたような正論かわがままを言うだけなんだもの。 彼は議論に向いてないし、話すだけで敵を作るタイプなんでしょうね。 >>164 確かにねw どうも、見せしめの規制というか‥。 アカミミやシマリスの例もそうだけど、一旦膿を出すまで徹底的にやる覚悟も無い癖に、 無難な物から選定していってる気がする。すごく危険な方向性だと思う。 事実上、検挙や所有の特定が出来ないのに飼育規制や罰則を設けたって、全く実効性が無い。 その前に流通個体の規制が先だろ、まず輸入を止める事が重要だと思うんだがな。 役人には何故それが解らないのか‥。 なんとなくクトゥルフ神話を思い浮かべた。 異形の神の前では人間は死ぬか発狂するか従属するしか無い世界 >>148 一つだけ訊いておきたい。 差出人は甲殻類が専門のあの人か? >>170 まず輸入を止めるのが先という意見には俺も大賛成だよ 日本がWTOを脱退すればいいわけだろ? 飼育愛好家の大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な趣味を守るためならきっとやれるさ >>174 ハァ?趣味が生態系の破壊に繋がるのなら規制は当然だろ。 WTOが規制の妨げになっているのなら、それすらも一つの手だな。 実際、ミドリガメに関しては韓国やオーストラリア等、規制済みの国もある訳で。 飼育規制は構わんのだが、順序があると言ってるんだよ。 いきなり指定したら遺棄は免れない。受け入れ先も無く、 最終的には処分と言っているのだから、犬猫と同じ道を辿るのは確実。 それも、一旦膿を出す覚悟というなら解らんでもないが、役人は相当甘く見てる。 モラルほど当てにならんものは無いのになw >>176 もっともらしいこと言ってるけど本音は飼いたいだけなんだろ? 繁殖とかしたいだけなんだろ? それよりまずお前が繁殖しろよ 外来生物なんかより少子化問題の方がよっぽど深刻なんだからさ 役人でもないのに法律のことばっかりそんなに真剣に考えてる暇があるなら子供作れよ まずは彼女作れ このスレの存在自体がバ飼い主のオナニーだから仕方がない よし、俺もオナニー野郎に噛みつかれてみようかな。 >>177 ああ、悪いが飼いたいな。繁殖もさせたいな。ソレが悪いか? 俺にとっては少子化なんぞよりこの法律の方が何百倍も深刻な問題だ。どうだすごいだろう。 だから役人でもないくせに真剣に考えるわけだ。 選挙にも行くが民主党はホワイトリストを主張してるから入れられないぜ。悩むぜ。 ちなみに俺様はブサキモチビだから女も寄りつかないし子供も劣等遺伝子残したくないから作らない。 どうだ潔いだろう文句があるか。 逃げたな。負けを認めて立ち去れ。 さもなくば、ズボンのチャックを開けっぱなしで奇声を上げながら駅のゴミ箱を漁って来い。 そうしたら許してやる。 釣りがしたいならもっと上手く釣れよ…。 釣り堀だからって餌も付けずに糸たらしてもしょうがねえだろ。 魚も逆に逃げるから迷惑だ。 だからお前が立ち去れといってる。正直こっちが迷惑。 お前がいるうちはしつこく遊んでやるから覚悟しろ。な。 ふーん、じゃ俺は立ち去らなくてもいいわけねwwww >>177 そりゃ、飼えないより飼えた方が良いに決まってる。 それでも将来的に生態系の破壊に繋がるなら、規制も仕方ないと言ってるんだ。 オーストラリアの様に国内の生物しか飼えない国もあるんだからな。 今までそれに関して、この国はルーズ過ぎた。 今になって、そのツケを払う時が来ただけに過ぎない。 >少子化問題の方がよっぽど深刻 世界の人口増加問題の方がよっぽど深刻ですが何か? まあ、こんな目先の事しか考えられないアフォだから、 この法律の穴も見えないんだろうけどさw 法律の穴が見えてても何もできないんでしょ? 吠えてるだけで この法律に対して行動してもどうしようもないけどな。 行動しろとか言ってる奴、プラン言ってみ? どっかで必ず署名が必要になると思うが、人数あつまんねーだろ。 行動なんて必要ない! 俺達は法律の矛盾を指摘して、どうだ役人より俺達の方が頭いいんだぜと 自己満足するのが楽しいだけなんだしな。 俺達の方が視野が広いんだぜと自慢したいんだしな。 俺達の方が動物の知識あるから偉いと思いたいわけだしな。 実際は役人の方が頭いいわけだが、そうでも思わないと俺達人生やってらんねえんだよ。 俺達はペットしか生き甲斐のない負け組なんだしさ。 おまいら、平日の昼間っていうのにずいぶんと楽しそうだなw read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる