特定外来生物被害防止法(外来生物法)Part2
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>>387
プレーリードッグを含めたジリス類は、
在来のジリスがいないことが大きいと思われ。
キタリスやタイリクモモンガは在来種との交雑への懸念が大きな問題となっている。 小動物系はどこも外来法案気にしてないね…。
爬虫類とは危機感が全然違ってびっくりした。
某小動物スレでは野生化した個体にあった書き込みに対し、「うらやましい」と来たもんだ。 知らないんだろうし、知るつもりもないんだろうな。
施行されたら新しい個体は飼育できないというのに。
結局は、一部の両生爬虫類や虫類飼育者、一部のアクアリスト
のみ危機意識が高いのが現状だな。 >>391
いやダメなのはプレーリー(ドック)じゃなくプレーリードックの飼育者だから。
プレーリードックスレとか見れば一目瞭然。
現時点でも継続飼育はおろか、売買や繁殖まで許されているし、捨てても軽い
罪だし、駆除の費用を負担させることもできないし、駆除する場合の規制も多
い。それで特定外来種法の出番だ。野生化で繁殖してたらすんなり指定されそ
うなんだけどな。
取りあえず馬鹿な捨てた個体は越冬できずに全滅して欲しいよ。病気の媒介と
化は勘弁だけど。
>>393
私的には、規制がかかって当然と思っているのが実はザリガニ。
まず帰化しないであろうマロン(生育条件が特殊すぎる)が含まれる場合は疑問を投げかけざるを得ないが、ヤビーは十二分に帰化の可能性があり、アメザリより大型で穴掘り能力が高く、当然食べる量も多いとなると真っ先に規制して良しとする生物と言えましょう。
マロンと違い食用としては輸入されていないようですし。
ミナミザリガニ科自体の輸入種数が少なく、本土に帰化しそうなのはヤビーくらいですが、ゼブラロブスターやロッドクロー系は沖縄等南西諸島への持ち込みは防ぐべきでしょう。
逆に北米系ザリガニは基本的にザリガニカビ病が有るので全禁が原則だと思います。
雄が現地でプロテクトされていたり、国内では北海道以外住めないようなかなり冷涼清涼な環境を好む種が多く、本土帰化可能種は少なそうですが、持ち込まれた病原菌はどう言う課程で広がるか解った物ではありません。
特に、日本ザリガニ生息地域に持ち込むのは御法度とすべきです。
我が家にもかなり高価な北米ザリが居りますが、ニチザリを保護すると言う目的で規制されるのならば、喜んで従いましょう。 >>395
日ザリは全滅危惧種という話と米ザリとは生息圏が違うので、それぞれ棲み分けが
出来ているって話がありますが、実際のところどうなんでしょ。
今回の規制でザリはずいぶん指定されていますが、確かにヤビー以外は帰化するか
微妙な気がしますね、ただ危なそうだから規制するのではなく帰化するのかある程度
検証してから、指定してくれれば納得もいくのだけど、お役所がテキトーに決めたん
じゃないかと思ってしまったり。
>>394でも言われているように、ショップ等で気軽に購入できてしまい、問題があるのは
飼育者のモラルの部分が大半だと思うのだけどね。
うちにも多種のザリがいるけど、出来れば許可制にしてもらって今後も飼育出来るように
はならないものかなーと、他人から見ればたかかザリでも何年も飼育していると一種の
家族みたいなものだから、規制されたから破棄なんて事はとても出来んのですよ。
プレーリースレ読んできたけどひどいな。
いくらかは「気の毒に」みたいな気持ちもあったけど、
つまらん言い争いに終始したあげくどうやら
この問題をスルーするつもりみたいだな。
「もう知らん」という気持ちになりましたです。 >米ザリとは生息圏が違う
ウチダザリガニとは重なる部分もあるんじゃね? プレヲタの言い分が猫ヲタ愛誤とソックリな件について。 もういっそアレだな小動物は犬猫と一緒の板にしてくれないかな。
傾向としては
ある程度の大きさで服従・馴れ易く、過度のスキンシップがとれ家族のように「生活」できる動物の飼い主は皆そんな感じだな。
「家族」としてみていて「動物」と見ていない、それは悪いことではないし感情的になるのも分るが、もうすこしどうにかならんかな。 今飼ってるプレーリードッグは自治体の動物愛護団体経由で
譲り受けた個体だから、そこの担当者の話も聞いてしっかり
気を付けてはるんだけど、2chのような閲覧者の数が少ない
場所では皆分かってるんじゃない?
飼ってる者だけでなく売る側譲る側販売目的で繁殖してる
側にきちんとした意識付けが必要だと思うよ。 >>403分ってたらあんなレスは出来ないと思うが
>>飼ってる者だけでなく(ry
ここは激同過去〜現在に問題になっているのもそこにかかるのが多いな
特にブームで飼われた動物は始末が悪い、大量に出回り大量に遺棄されるからな。 ヤビーが大量遺棄されたら、アメザリと競合すると思うのだが、どっちが勝つかな。
アメザリは在来の競合種が居ないから増え放題だったけど、ヤビーが競合すれば、ざりがにの総量としては減るのではなかろうか。
外来種同士の縄張り争い、見てみたい気がするが、僕不謹慎? うちの水槽の中では、五分五分の感じ。
混泳一年してるけど、うちの個体では件のカビ病は出なかったみたいよ(死んでないから)。
それに、ヤビーの持ち込むウィルスや菌もあるのが当然で、案外相打ちになってくれたりして・・・僕甘い? >>405
私的には、規制がかかって当然と思っているのが実はザリガニ。
まず帰化しないであろうマロン(生育条件が特殊すぎる)が含まれる場合は疑問を投げかけざるを得ないが、ヤビーは十二分に帰化の可能性があり、アメザリより大型で穴掘り能力が高く、当然食べる量も多いとなると真っ先に規制して良しとする生物と言えましょう。
マロンと違い食用としては輸入されていないようですし。 ミナミザリガニ科自体の輸入種数が少なく、本土に帰化しそうなのはヤビーくらいですが、ゼブラロブスターやロッドクロー系は沖縄等南西諸島への持ち込みは防ぐべきでしょう。
逆に北米系ザリガニは基本的にザリガニカビ病が有るので全禁が原則だと思います。
雄が現地でプロテクトされていたり、国内では北海道以外住めないようなかなり冷涼清涼な環境を好む種が多く、本土帰化可能種は少なそうですが、持ち込まれた病原菌はどう言う課程で広がるか解った物ではありません。
特に、日本ザリガニ生息地域に持ち込むのは御法度とすべきです。 我が家にもかなり高価な北米ザリが居りますが、ニチザリを保護すると言う目的で規制されるのならば、喜んで従いましょう。 稀な例だろうけど、当人に飼っている意識がない場合も罰則とかあるのかな?
「他のものを飼っててそれは飼ってないけど存在は知ってる」など
水中物なら池とか、陸上物なら山とか島(日本で個人所有の島ってあんのかな?)とか
罰則あると、嫌がらせされる人が出てくるからないかな? >>411養殖場とか個人所有の池は危ういかもしれないな。でもアンディランド前の池にカミツキとか捨てられてたときは大丈夫だったけど。
山は大丈夫なんじゃないか?沖縄とかシャレにならないだろうし。
帰化する可能性の高い動物は 犬と猫だろ
犬は危険動物でもあるだろ何故 こいつは 例外なんだ? >>409
ヤビー、マロンなんてもう二次指定の対象。
アクア板のザリスレでの興味の対象はもはやアメザリが指定されるかどうかってところまで来てる。
指定=駆除っていう訳ではないらしいのでどうもアメザリも指定されそうな悪寒。 >>414
税金が減るからじゃね?、マーケットでかいし、
お役所的にたいした打撃も無く、うちら仕事しているよーってポーズで指定してそう。 >>415いや、それコピペだぞ。
>>416それもあるかも試練が、愛玩動物として長く親しまれてきたから、というのもあると思うぞ。
ほかにも、愛護法でも本来保護されていないハズの野良猫・犬を駆除しようとしても
愛誤がやたら抗議して駆除できない、と同じような理由もあるかもな、てか絶対あるな。 >>414
最近野良犬・猫あまりみないだろ?
ものすごい勢いで保健所が捕獲してるからな
帰化するよりも捕獲されるスピードのほうが速い
一部地域では野生化した犬が(ryってのがあったけど
今は殆ど捕獲→処分されている。 >>419の話と関係ある、その話の背景かもしれない話をすると。
犬猫は、今までにも、色々な名目の色々な法律で規制してるじゃない。
また、犬猫には獣医師・調教師など、その分野の専門家も多いし、
歴史が長い分、他の動物と比べられないくらい、ノウハウの蓄積がある。
たとえば、感染症との関係と対策とかも、犬猫以外の動物より進んでいる。
それに比べて犬猫以外は、多岐にわたり、未知の部分も多いといえるのでは?
一般の飼育者に、情報発信ができる専門家が数多くいる、そういう生き物って
犬猫以外だと魚と園芸くらいじゃないかな・・・?
だから、一概に犬猫と比べることは、どうかと思うんだけど。
たしかに、犬猫にも色々な問題は多い。
また、犬猫以外の生物を扱うホビイストにすれば納得いかない話も色々あるけど。
犬猫といちいち比べるより、その分野独自の意見を主張した方が、得策かと思います。 知人の園芸業界のお偉いさんの話。
ひとつのムーブメントとして、日本の伝統的な園芸文化や国産種に回帰する、
そういった動きがあるらしい。
園芸や造園の研究をしている大学をのぞくと、
昔の庭園を復刻する研究や、在来種を使った園芸(ビオガーデン)なるものもみられる。
近隣のアクアショップに行くと「売れるのはメダカ・金魚が主、熱帯魚は売れない」という話もある。
まぁ、うちの近くの店が、たまたまそうなんだってだけかもしれん。
日本へのノスタルジーというより、熱帯魚は高そうという理由で避けているだけかもしれない。
これは、そんな程度の話ではあるが。
こういう動きが、必ずしも生態系保護と結びついた動きではないと思う。
また、結びつくものでもないと思う。しかし、援護にはなる。
自然保護活動に限らず、身近な物を見直そうって動きもあるし、
なんだかんだで、近い将来、国産種やありふれた飼育種が主流になるかもしれん。
言い換えれば、外国の野生種の流通規模は縮小し、その飼育文化も衰退する。
色々な動きを見ると、個人的にはそう思うんですが。 オーストラリアみたいにペット鎖国すれば確実だ罠。ムリだけど。 >>421
他の法律とかじゃなくて
危険動物なら 危険性が問題やろ
個別といっても ブラッドパイソンは危険だけどボアコンは たいして危険ではない なんて いっても 逃げたボアコンが人を噛んだなんて言うのだろうし
外来生物の方では犬は 日本固有種を問わず野犬として 捕まえて処分しているといえば そうなんだろうな
ただ猫は帰化するだろ
税金や登録費用目当ての選定なんだね それに犬はこの法律以前に登録が義務付けられているしね。
ほぼ完全に法律によってうまく管理されている。 >422
在来種に目が向くのは、いい事だと思う。
そもそも、南半球の甲殻類を赤道を越えて拉致し、水槽に拘留して、小さな環境の維持法を薀蓄ぶっても仕方ない。
ヤビーの飼育だったら、現地の子供の方が日本の専門家ぶった人より本格派なのが普通でしょう。
どの路低いレベルでのやり取りに終始するなら、在来の種を元に飼育文化を形成しましょ。(アメザリは在来種ということで・・) >>422
それはないと思う。
>>426
在来の種を元に飼育文化を形成する場合、アジアアロワナ並の管理をしないと
採集圧が異常に掛かり種の絶滅、地域差を無視した放流に拍車がかかる。 >文化を形成する場合〜
笑ってしまった。すいませんね。あんまり簡単に言ってくれる。
>採集圧が〜
アメザリでやれば問題ないでしょ。ほとんど地域差なく広まってしまっているし、あんたの言う採集圧(ぷっ)があるとして、絶滅してくれたら万々歳。
妙案とおもふのだが、いかが。
>地域差を無視した放流
釣り対象の渓流魚では問題が大きいらしいな。
育てにくいイワナ地域個体群は無視して、養殖が容易なニッコウイワナを大量放流とか。
ただ、放流をやめると、釣り師が源流まで入り込んで根こそぎ釣ってしまう。
純潔を奪われるのと、息の根を止められるのと、どっちがいいか選べ・・って感じらしい。 今週、小動物系の業者何件かに聞いてみたら
どこも規制について知らんといってた。
まだ本決まりじゃないという声が多数あった。
2月の2次指定の規制は決まりでいいんだよな?
>>431あぁ、決定事項だからな、2月1日から追加予定だ。
小動物は、ハリネズミ属、アメリカミンク、シカ亜科(アキシスジカ属、シカ属、ダマシカ属、シフゾウ)
キタリス、タイリクモモンガ、マスクラット
これらがペットショップから消えるわけだな、爬虫類が候補に挙がっていないのは驚きだが。
まぁ、魚類や爬虫類は問題の表面化やサイテスで皆意識してるけど
小動物問題はアライグマ、リスしかり局地的なものが多いから皆意識してないんだろ
この板の二期指定種のスレ見を見ても話題にも上がらない品。 日本のザリキーパー(一部のマニア?)の異常性を知らないのかい? 手のひらに乗る小さい鹿を飼いたかったんですが、これも飼えなくなるのですか? >>435
大丈夫だと思うけど、登録個体じゃないと譲渡できなかったりするから注意。
昔、近所の小学生が、タモで捕まえていたけど、まだ獲れるの?
そもそも紙がないんだから誰に譲渡してもわからんべさとマジレスしてみる 上海ガニが規制されるらしい。
規制と規制による影響を受ける食材業者の様子が放映されていたからageてみる。
生きた生体の流通規制、その対応を考えなきゃいかんのは、
われわれ飼育者だけではないようだね。
それにしても・・・法規制前になると、新聞やTVで一時的だが大きく報道するねー。
カミツキガメとかの時もそうだったけど。一種の警告ってとこでしょうか。 >>427
新しいルールなり風潮が出来たら、
それに対応したルール(法的な物かどうかは問わず)が出来るでしょう。
そういう流れが出来ないときに、色々と問題が生ずるんだと思います。
>>430のいうようなジレンマとか、難しい面ももちろん多いだろうけど、常に前には進むべきだと思う。
あと、主流になるかどうかは分からんし、どの程度普及するかという読みはどうでもいいんですが。
在来種を使っていこうというムーブメントと一種の環境意識みたいな物が、一部にあるのは事実っす。
そして、外国産の野生動物の飼育や流通を疑問視する意見や、
そういう物に否定的な意識を持つ人が、専門家に限らず増えてはいると思います。
外来生物云々とは少し違うけど、食品(特に輸入の)に関する安全意識が高まってるじゃない?
ペットにも同様のことがこれから起きるかもしれないですよ?
専門家は「飼わないよう」に盛んに啓蒙していて、それが広まるのは時間の問題でしょう。
現状でも、「外国産の野生動物をペットにすべきではない」という人が半数以上って、総理府の世論調査の結果でも出てます。 「教えて下さい。」
現在多種のテナガコガネの幼虫を飼育していますが
このような繁殖個体であっても飼育許可を得なければダメっすか? >>442
ダメ。
教育、研究用っていうことでなければ今後は繁殖も不可。
っつーか>>1のリンクから環境省のサイト逝って学んでこい。
>>442
ダメというか違法。
>>441
実際のところWWFや野鳥の会あたりがずっとキャンペーン張ってるからな。その効果だろ。
でも連中の主張は野生動物か否かに関わらず、従来の家畜以外の飼育は認めていない罠。
しかも中には一切の生物飼育を認めない人間も結構居ると思われる。
野鳥の会のサイトにはこういうページもある。
ttp://www.wbsj.org/nature/hogo/research/report05/purpose1.html
ttp://www.wbsj.org/nature/hogo/research/report03/houkoku1.html
2003年は野鳥のみ調査ということになっているが、調査の趣旨を無視してセキセイインコやジュウシマツを報告している人間も居る。
WWFも外来生物法で家畜の指定を主張するなどあきらかに行き過ぎの感もある。
でも、ほとんどの人間は自分に関係無いと思ったら耳ざわりの良い主張に追随するからな。 >>442YES、CBでもWCでも、ヤンバルテナガコガネを除くテナガコガネ属全種は登録が必要。
ヒメテナガコガネ属全種クモテナガコガネ属全種は未判定なので規制は無い。
種類の確定も必要なので幼虫やメス個体は手間がかかるかもな。
↓ここで必要な書類まとめて届ければOK、電子署名用証明書を発行しておけば電子申請でもできる。
http://www.env.go.jp/nature/intro/6tetuzuki.html >>442
分かり易いご指導ありがとうございました。 >>444
最後の一行に激しく同意。
うちの地元の「多摩川の鮭の放流」とか、まさにその典型。
ウソも100回いうと真実になる、真実より耳障りのよい言葉を、っていう言葉があるけど。
まさにそんな感じ、ほんと愚かだと思う。
ただ、飼育愛好家ではあるけど、必要な規制は必要と思うし、環境保護に関心を持つことも大切だとは思う。
自然や動物は好きだけど、野生動物の事情に全く無関心いうのは、それはそれで偽善的に思うし。
本当に、自分の趣味しか考えてない動物オタ(一部の愛猫家やコレクターとか)の享楽的な姿勢もどうかと思う。
プロアマ問わず、色々な立場で話し合って、一つずつでも問題が解決する、問題が防げれば理想的と思うけど。実際は難しいかね。 ちゅーか、疑問なんだが。
「野鳥」「野生動物」「野生種」とかいうけど、定義や境目が曖昧だ!
専門家集団や動物を扱う立場などの差でも変わるし。
学者やそういう人たちが書いてる学術書でさえ、曖昧な言い回しのまま使ってる感がある。
生物関連は趣味の本から学術書まで目を通してるが、使い方と定義が曖昧で本当に分かり難い、と昔から思う。
非野生は家畜種、飼育種だけなのか、CBは含むのか。栽培植物なんか定義付け出来るのだろうか。
などなど・・・疑問はつきないです。 >定義や境目が曖昧
境界線が決めづらいのは確かだな。
まああれだ、つるぺた胸の少女と豊満美女、
ロリとノーマルの境界線を会議で決めるようなもんでw 明らかなのから潰していって、怪しいところに到達してから決めても遅くあるまい。
そんなところを議論して先延ばしにしてたら手遅れになる。 だから、遅すぎたと言っているんだ!!
↑
こうなったら手遅れ 手遅れの定義こそどうでもいいわなw
定義定義とわめいて討論に混ざれた気分になってる奴って
いつまでもいなくならないね。 >>454
だな。
ここでそんなこと話し合っても何にもならない。
作る必要があって線引きなり何なりを決めるにしても、
実際、それに頭と時間を使うのは、現役の学者先生とお役人様なわけでw
そんなことより、規制の中で一般の愛好家は何が出来るか(順化を選ぶか、反発を選ぶか…)
そして、規制の中で何を心がけるのかを言う方が重要だ。
新たな規制種は増えている、ウチダザリガニとかウチダザリガニとかね。 反発したいのは山々だが、ここは日本だ、施行されたら順化しかできない罠。
やっぱ規制されないように人の意識改革が一番だな。
とりあえずブラックバスくらいしか外来生物と認識していない一般人への意識の浸透が大事だと思う。
とくにミドリガメや外来昆虫なんかは無責任なガキとその親が一番影響してくるわけだし。 啓蒙活動には限界がある(書籍 移入・侵入・外来種 生物多様性を脅かすもの より)
これは研究者とか役人の意見。国家などの管理運営サイドの意見だ。
啓蒙活動を信じて頑張る。
言い換えれば、それしか出来ないわけだが…
飼育文化を守りたい人(飼育者・学者とかプロアマなど立場は問わない)
である我々は、そうするしかない。 名古屋市港区のカインズホーム内に入っているペットショップが、
ハリネズミを売ってたけど、あれって特定外来生物ではないの?
ハリネズミの中でも大丈夫な種類ってあるのかな?
もちっと調べてみました。
ペットショップに売られているハリネズミは、ヨツユビハリネズミは、
特定外来生物に指定されていない属のハリネズミということですね。
未判定外来生物
アフリカハリネズミ属全種
オオミミハリネズミ属全種
Mesechinus属全種
ただし、次のものを除く。
・ヨツユビハリネズミ
(A. albiventris)
ヨツユビハリネズミは、特定外来生物でも未判定外来生物でもない、ということでいいのかな?
>>461ヨツユビハリネズミは、特定外来生物、未判定外来生物ではないが、
譲渡を行う場合、 種類名証明書の添付が必要。
飼育を規制される種ではないが、種類の証明の無い譲渡はできないということ。
第二次指定が施行されたばっかだけど、
早くも第三次の候補があがってるらしい…。
ペットショップのおねいさんから聞いたけど、
誰かサイトかニュースで見たか聞いたかしました??
三次候補にはシマリスが含まれてるらしい。鬱。 >>463協議は一年中続いているよ。
その中から確定したのをまとめて「第何次指定」としてだしていってる。
シマリスは在来リスとの交雑が危惧されているのはずっと前からだし、
どこかで定着、雑種確認されたら即行アボンだな。
以下のページで候補が見れる。
ttp://www.env.go.jp/nature/intro/youtyuui.html
ttp://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/mammals_sp.html >464
有難うございますm(_ _)m
第二次のときもそうでしたが、確か去年の夏くらいに
「第二次指定候補」が出て、12月に「確定」、今年2月から「施行」
……と候補の割出しをしてから施行していたから、
2次の施行が始まって一ヶ月もしないうちにもう第三次候補の発表?
と思いまして…。
協議が続いているのは知っていたんですが、第三次候補としての発表が
正式にあったのかな?と思ったんです。
今、教えて頂いたサイトをざっと見てきましたが、
これって「第三次」というよりは全部ひっくるめての候補ですよね?
もし「第三次」として公式発表があったのをご存知でしたらぜひ教えて欲しいです。
しかし、国立環境研究所の方の「侵入生物データベース」に
ネコやニホンジカがいるのがさっぱり分かりませぬ(´△`)
いつの時代まで遡って侵入生物というのやら……。
長文すいませんでした。 ぬこは仏教伝来の折教典を鼠より護持する為に移入された国内最大の移入種ッて事でしょう。
しかし、環境省の考えとしては明治元年以降に移入された物を外来生物とするみたいですね。
大和ゴイとかオイカワとかはおk >466
猫ってもともと日本にはいなかったのですか…!
いわれてみれば、経典を守るために輸入されたっていうのは何かで
聞いたことがあるけれど。吃驚しました。
西表ヤマネコなんて、在来種っぽいですけれども…。あれは特殊かな。
明治元年以降。そうなんだ…。あれ、そうするとシマリスって
戦国時代にどっかの殿様が飼っていたというのを見たような…?
それにしても個人的にもいろいろ勉強になります。皆さん、有難うございます。 >>467エゾシマリスの記述を見たんじゃないか?
日本在来の猫は西表ヤマネコと対馬ヤマネコ(ベンガルの亜種)のみ。
まぁ、そもそも飼われている猫とかは品種改良によって、ある種人工的に作られた生物だしな。
第三次として公式発表はある程度絞られてからじゃないとされないが、
候補に挙がっているのは指定されてもおかしくないので注意しとけばいいかも名。 >>470
大多数の保護哺乳類は、リセットサイクルが軌道に乗っているからね。 外来法の許可はそんなに難しくないから結構いるんじゃないか?金かからんし。
危険動物は法外な金をふんだくられるから、少ないかも試練が。 >>470
飼ってる奴やこれから飼うやつに啓蒙するためにアカミミの展示には賛成
でも横にミドリガメって書いとかないと意味ない予感 >>475それに+幼体と成体を比較用に展示もしたほうがよさそうだな。 変な偏見とかいってるのは一部の爬虫類愛好家だけの希ガス。
捕まえる・飼う以外の付き合い方を模索する、推奨する、というのは鳥とか魚じゃ前々から行われていた。
飼育は「必要悪」という要素も含むのが現実なわけで、飼育以外が付き合い方の模倣として推奨されるのは悪くないと思う。
それでも飼いたい人、飼う必要性がある人は飼えばって話ならいいんじゃないかなと思うが、飼うことが絶対悪とされて叩かれてるわけじゃないし。
個人的な主観を多分に含む↑みたいな話はさておき…
特例を除き、爬虫類は飼われ初めての歴史が浅い、ペットとして認知されている歴史が浅いわけで、
啓蒙活動とかも、他の動物より足りてるかどうかは疑問だ。
そんな最中に、報道で盛んに取り上げられるようになったり(その正確性はさておき)
遺棄や屋外での捕獲といった例が急激に増えているわけだし。
こういうイベントの開催は自然な流れだと思うんですけどね。
長文スマソ。 自分の趣味や仕事の対象外だったら幾らでも非難できる人が結構いるのは事実、
一部のとか一般的なとか言うのは関係ないかな、自分の身近なものに当てはめてみたら
気軽に非難なんて出来ないよ。
実際、遺棄や捕獲の例って言うのは増えているの?、非難する事により視聴率を
獲得する現在のTV局の放送に惑わされているだけじゃないんだろうか。
実際大きな問題になっているのは地方自治体なのどお役所関係が導入した種が
ほとんどなんだけどね、規制なんて騒ぐ前に飼育意識の向上や生き物に対する知識を
各人が持てるような長期的な対策案を出して欲しいなあ。 初めてこのスレきたけど、バス釣りの人達があんなに頑張ってたからブラックバスだけ指定されないのかなぁ。って思ってたらブラックバスも指定されちゃったんだね。ブラックバスでさえ指定されちゃったんだから他の外来生物はもともとダメだったのかね? このスレはメディアに毒された人間が多いのか?
投棄は猫が一番多いの知らないのか? ちょっと前までは犬が一位だったな。
まぁ、外来法スレだからおいといて、
確かに爬虫類のニュースなどが目立ったが、
れは9月から連続して遺棄、脱走、保護のニュースが流れたため。
ワニなどを除いて、その多くは脱走であり遺棄ではない、
不注意な飼育者が愚かだっただけ。
で、何故増えているという印象の人が多いかというと、
それはメディアが急に取り上げだしたから。
そもそもペットの遺棄、脱走、保護等日常茶飯事で、
ほとんど報道していなかったのに何故報道しだしたのか?
発端は、新宿のニシキヘビを散歩に出し、酒を飲んで寝ているスキ逃げられたバカ野郎のせい。
彼がこんな奇行をしでかしてくれたオカゲで悪い意味で爬虫類に目を向けられた。
上の事件で話題性があるとしたメディアがこぞって報道しだし、
今までは捨て置いていたものまで報道しだす、仕舞いには在来のヘビが庭に出ただけで報道する始末。
実際には外来法施行のとき対称生物が多少遺棄されたくらいで、遺棄、脱走数は増えていない。 >>482本人は放し飼いのつもりなのだろう、飼育遺棄ととられても仕方ないが。
あと俺が言及したのは爬虫類についてであって、犬猫のことではないからな、一応。
115秒に1匹処分される犬猫の遺棄数が少ないわ分けない品。 >>483
放し飼いの猫って、保健所に持って行ったら
引き取ってくれるのか?
迷惑でしょうがないんだ。
自分の敷地で飼う生きものを、
放し飼いの猫から守る為に網かけて飼えとか
意味が分からない。
しかし、猫は特定外来生物には指定されない。
明治以前から居たかららしい。
野猫が問題になっている昨今、外来生物に
指定するべきだと思う。
>>484
外来生物って現地の近似種と混ざっちゃうのも問題で規制の対象になっちゃうよね。
猫は日本特有の種とか居ないから、ほったらかしなのかな。
ま、実際規制する場合マーケットが小さくないとやらないでしょ、大幅に税金減っちゃうような種は、
規制なんて、まずしないよ。反発もすごいだろうし。
結局お役所は仕事してますーってポーズを世間に示したいだけじゃないかと思ったり。
あと飼い猫に実質的な被害を受けている場合は、飼い主に指摘→町内会に相談→自治体に相談
大抵ここら辺でけりがつくんだけど、それでもダメなら裁判で大抵解決。人間関係はズタズタに
なるけどな。
10年位前に近所の猫屋敷の猫のせいで池の鯉やブリードしてる金魚が散々被害にあって
裁判寸前までいって、相手が引っ越しました。まあ他の住民もえらい迷惑してたんで、御近所
関係は問題なかったです、田舎だから近所と揉めると住み辛くなるから結構賭けでしたが。 >>484できない、というか捕獲理由とかが無いから保健所が引き取ってくれない。
困っているなら>>485のようにするしかない。
放し飼いのぬこを自分の敷地内でヌッコロしたらどうなるの?
脱走したヘビを相手の敷地内でヌッコロされたらどうなるの?
やっぱ器物破損ですか? ぬこをコロスのはやめときな。
敷地内のぬこ道にユリを植えとくぐらいがいいよ。 そろそろバスのスポーニングシーズン、水温17℃になったら狩りまくるよ。
去年は琵琶湖で30匹/日を陸に向かって捨てた。
問題ないですか?
今年からは、バスを魚粉に変えて有機肥料を作ります。 >>490ちゃんと回収ボックスに入れろよ、また鳥が増えるぞ。
ところで琵琶湖の景気は施行以前と変わった? (☆`α´★)ついでに>>490が機械の中にイナイイナイバアして穴から捻り出されて下さい。
肥え太った土壌に全盛極める植物に虫、、いつしか魚も喜びその魚たいらぐバッチィーもゴキゲンでつ隊。 >>478
仕事だからこそ批判する人もいるだろうけどね。
あと、非難と批判は使い分けたほうがいいかも。
あなたの文だと混用してるように見える。 >実際大きな問題になっているのは地方自治体なのどお役所関係が導入した種が
>ほとんどなんだけどね、規制なんて騒ぐ前に飼育意識の向上や生き物に対する知識を
>各人が持てるような長期的な対策案を出して欲しいなあ。
産業で導入したものとペット動物じゃ、社会的な重要性が違うとか、
単に利権の問題とか、理由はいろいろで利得を比べにくいと思うんだけど。
それに関わる人の最低限の利益を守るくらいの緩さや、これを規制すると
他のデメリットが大きく目立つというものは規制されにくいと思います。
たとえば生物農薬とか。
そして、今回の規制の対象についてだけど。
ペットに限らず、産業動物(作物も)なども規制されるわけで、
規制種について「爬虫類が」「お役所関係が」という区切りはなく、
そういう感情的な主観でものをいうのは、あまり建設的ではないと思う。
客観的に見ると、マニアの反骨精神の一種としか取れない…
ま、爬虫類ばかりクローズアップするのも、メディアに踊らされている馬鹿に見えて、無理はないが。
ただ、イメージは悪いものの、爬虫類はまだマシだと思う。
農林水産に直接打撃を与えるいなさそうだし、目を付けられるものも少なそうだ。
何より担当の「有識者」が飼育者などアマチュアに理解がある人だからいい。
それに比べて魚や甲殻、昆虫なんて…
専門家とか有識者と呼ばれる人には飼育に批判的な人が多いと思う、爬虫類以上に。 あと、誤解なきように言っとくけど。
俺はアンチ爬虫類派ではないからな、>>477を誤解してる人もいるっぽいんだけど。
犬猫を含めて話をっていうなら、爬虫類とかなんとかより犬猫を、
それも、外に放し飼いにしている犬猫を規制すべきだと思う。
駒大の先生みたいに、猫の放し飼いは文化、地域猫とかいって放し飼いにするのは論外だと思う。
犬猫というと歴史が長いからか、叩きにくいのか、書く方も愛着を持てるのか、
エキゾチックアニマル飼育や園芸、アクアリウムに比べて叩かれにくい、批判されにくい。
アマチュアに限らず、専門家でも公平に扱っていないことが多いわな、特に獣医さんとか。
はっきりいって、そういうのって良くない。
単に感傷的な話ではなく、規制や対策を考える上でも、そう考える。
なんにせよ、少し場所をとっての書き込みでスマン。 >>493>>494
科学的な根拠や実被害等を公正に示すことなく、ただただメディアに責められ、
それを見て理解しきったように感情的に責める一般視聴者の言動は批判ではなく
非難が適当かなと思い、使った次第、まあネガティブな心情からきた物でもありますが。
お役所関係の批判も規制種に対する区切りについて批判したのではなく、
金銭がらみの外来種の安易な導入や、たいした検証もなくイメージ先行な適当な規制(案)
ばかりで、ある種内々でのいたちごっこの様な現状に、それだけではなく飼育者になりえる
一般人への理解や知識の頒布についても真剣に取り組んで欲しいという意見かな。
あと飼育、輸入を禁止するだけで現状広がりつつある外来種には、基本的に何もしない
というスタンスも正直アレですね。
まあ、正直なところ議事録(完全なのかわからんが)をみると適当にも程があるという点が
泣けて泣けて、板違いなのであえて種は書きませんが>>494も言っているように
"それに比べて魚や甲殻、昆虫なんて…"まさに自分の飼育種がクリーンヒットしかも
納得できるような理由なんて無いし、ショップなんて否応なく廃業でしょう、第三次指定にも・・・、
しかも相当有名な種だし、確定したらお祭りどころじゃスマンねきっと。 >>496
同意する部分はかなりあります。
役所や学者は「啓蒙には限界があるから規制を」という旨のことをいいつつ、
啓蒙なんぞロクにやってない気もする、頭ごなしに言うだけで…
それで納得しろというほうが無理、中学生と生活指導の先生かよって思う。
その点、千石先生とかは偉いと思うよ、ホント。
そして、ペットだけに限っても当てはまりますが、
実際の保護・保全や実害の水際での防止などより、金銭に重きが置かれているのは否めませんかね。
ただ、飼育者は飼育者で「規制が酷くなる前にもぐればいい」「本当に好きな人だけで密かに楽しもう」
と引きこもるだけじゃ、何の解決にもならないと思う。
某爬虫類雑誌を読んでみて思った、マニア同士群れて篭って結束強めても、解決や対策にはならない、
その場しのぎに過ぎないでしょうと。
新参の人をどうするか、もし趣味として今より普及したらどうするか、マニアが間違いを起こしたらどうなのか…
そういった視点が欠けていて、そういうものが実際に起こったら何にもならんです、アングラになっても。
あと、甲殻類担当の研究者は相当な「アンチ飼育者」「アンチ外来種」だと聞きますけど…
ま、細かく聞かなくても言いたいこと分かります、アクアリストでもあるんで。 所詮懐を肥やす事しか脳の無い狒々爺どもが作るのが日本の法律だしな。
金銭に重きが置かれているのといえば、ブラックバスの時の琵琶湖の漁協なんかすごい酷かったな。
行動しようにも、楽観的で卑屈になることに馴れすぎた飼育者がいくら集まったところで
民主主義の前では数は絶対の力だし、風潮も相成ってどうあがいても勝てないと思う。
日本は法律が施行されると絶対に取り返せないから、制定までに勝負する必要があるわけだし
やはり影響力のある、各種類ごと法人としての団体が必要だと思う、犬猫のように、まぁそんな金は何処にも無いが。 金と力を持てば、何でも出来るということですね。
法の改正も出来ますもんね。 >>501
飼育に許可が必要なだけで、取引は合法。 36 :FINAL :2006/02/09(木) 17:17:26 ID:TfoLK8Mb
カミツキガメは基本的に販売禁止。販売すれば300万円
以下の罰金を取られる。どうしても購入したいのであれば、
何処かのレプタイルズショップの常連になり、密かに譲ってもらう
他ない *飼育の際のご注意*
ほぼすべての都道府県で条例にてカミツキガメ各亜種を含む
カミツキガメ科全種が猛獣もしくは特定動物もあるいは危険動物
に指定されています。 飼育の際には最寄の保健所に相談しましょう。
当店は名古屋市条例にて指定の猛獣のうちボア科、
オオトカゲ科、カミツキガメ科の飼養許可施設です。
さらに
↓
カミツキガメ属全て
が、特定外来生物指定で、
2005年6月以降の販売が全面禁止となります。
当店での販売も致しませんのでご了承ください。
法律施行時に既に飼育下にある個体に関しては、
飼育が継続できますのでご安心ください。
もちろん輸入、遺棄、譲渡、移動、養殖も全て
禁止となり、違反者は厳しく罰せられます。
ご注意ください。
だって、ペポニによると。 なんかミドリガメで騒ぎ始めたね
サルモネラ菌は建前だろ?
第三次規制の前に新規飼育者を増やしたくないという意図での
いうなれば予防線・援護射撃みてーなもんだろうなァ >>501
>>503-504の通り、取引は違法。
期限も切れたし、新規飼育なら環境省主務大臣から研究などの目的で許可とらないとダメだしな。 【5455】5454の件
2006/3/9(木)19:18 - 通りすがり <メール送信> - 削除
そう言って脅して何が楽しいの?
ほっといてあげなよーどうしてそうでしゃばるかなー。
かわいそうじゃん。
だってw 【5450】ワニガメ・カミツキガメ
2006/3/9(木)08:47 - グーグー <メール送信> - 削除
ワニガメ・カミツキガメの固体は神奈川県相模原で飼育しています。
最寄のインターは、東名横浜町田または、中央八王子インターから
1時間前後の所で飼育しています。
ワロスw 今の所キョクトウサソリ科を闇販売している愚か者が出ていないが需要次第で出そうな希ガス そりゃ麻薬や拳銃だって闇取引されるからな。
でも、そこまでサソリを欲する人が持つなら心配する必要はない 未判定外来生物のクモテナガコガネ属、ヒメテナガコガネ属の輸入申請提出。
会議で特定入りが即決。
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/insect07/indexa.html
会議メンバーのほうも、届出されて判定会議しなきゃならんのが迷惑なのがありありとw
まあ、申請=新規指定>飼育禁止になる事は容易に想定できるわけで。
申請者がものすごく頭悪いのか、それとも意図的に特定入りを狙ったとか? これ、すごくやばくないか?
申請者が誰だかわからないのかな。 ,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / \、i, ,ノ ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ < / ▼ ヽ > 、 人間って勝手やのう
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ 俺たち動物にとっては人間を駆除してほしい
`< ミミ彳ヘ 本当に増えすぎているのはおまえらじゃないのか?
> ___/ \
/ 7 \
| /
出所が判明www
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060508-00000501-yom-soci
外来生物規制、38年飼育・放流のカダヤシ処分…徳島
徳島市は、日本脳炎を媒介する蚊(コガタアカイエカ)対策として、
市役所の出先施設の水槽で38年間飼育・放流してきたカダヤシ(タップミノー)という北米産淡水魚を処分することを決めた。
絶滅が心配されている在来のメダカを駆逐するとして、外来生物法の規制対象種に指定され、
今年2月から飼育や放流が原則禁止されたため。市民にも親しまれてきた魚だけに、
行政にとっても苦渋の選択だ。
吉野川河口にある同市は、かつては湿地が広がっていたため、蚊が多く、日本脳炎にも悩まされていた。
カダヤシは、汚れた水に強く、蚊の幼虫のボウフラを食べるため、市と医師会が1968年に東京・羽田空港の排水溝から採取し、
飼育して湿地や用水路に放流してきた。同市からは、同じ悩みを持つ60以上の自治体に提供され、各地で自然繁殖するようになった。 カダヤシで蚊とメダカを根絶やし!
地球温暖化もあいまって、これからはまた日本脳炎がはびこります! ウシガエルじゃん
黄金色のオタマジャクシ 富士の用水路で発見
ttp://www.shizushin.com/local_east/20060606000000000025.htm 本当だw
このゴルフ場経営者が外来生物法最初の被害者だったらカワイソ杉 上野公園にワニガメ、不忍池そば・卵も6個
11日午前7時ごろ、東京都台東区上野公園の不忍池そばに「大きなカメがいる」と通行人の男性から近くの交番に届け出があり、駆け付けた警視庁上野署員が捕獲した。
上野署によると、カメは池の縁から約50センチ離れた土の上で見つかり、体長約50センチで長いしっぽがあり、直径約2.5センチの卵6個もあった。ワニガメとみられ、卵はこの場所で産んだらしい。
同署は拾得物として保護している。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060611STXKA006311062006.html これでワニガメも外来指定でカミツキガメと同じに飼えなくなりますな。 というか、直径2.5cmってワニガメにしてはあきらかに小さすぎね?
若干作為みたいなもんを感じるんだが。 インタビューを受けてた通行人が規制が必要だと強く言ってたぞ
何か怪しい感じがした。 >525
確かにあれは不自然な感じだったよな
インタビューならふつう2〜3人は出すだろうにあのおっさん一人だけだし
問題意識があるというよりこう言っとけばもっともらしいだろうって感じありありだった あほだよ。
あれは棲み分けではなく、カダヤシがメダカを駆逐しているというんだよ。 環境省、ワニガメを繁殖するかどうか調査するってさ。 そのうちミドリガメが飼えなくなる気がするので、
亀ファンとしてミドリガメを飼っておきたいが亀3匹目はつらい。
>529
ワニガメが、の間違い? >>530
ご指摘の通り“が”です。ご指摘ありがとう。
規制かかる心配あるものは、個体数増やさないようにしてる、自分は。
自分が管理つらいのに個体数増やしても、困ったの元。
何飼ってるかワカランが、2個体大事に飼おうや。 たぶんワニガメは結果がどうであれ規制、ミドリガメはまた見送り、だろーな。
利権にまみれた連中ですから。 ワニガメ さらに繁殖か調査へ
この問題は、11日、東京の上野公園の池のほとりで、体長50センチほどのワニガメと卵15個が見つかったものです。
ワニガメは、日本には本来いない、アメリカ南部が原産のカミツキガメ科の一種で、肉食性で鋭い歯をもち、あごの力が強いため、かまれると大けがをするおそれがあるとして、国が危険な動物に指定しています。
これについて、小池環境大臣は閣議後の記者会見で、「今後の予防を考えると、卵がほかにもあるのか探さなければならない」と述べました。
ワニガメは、最大で50個ほどの卵を産むと言われていますが、攻撃性の強いカミツキガメに比べて、生息の実態や人や生態系への影響が十分把握されていないため、外来生物に対する輸入や飼育の規制の対象にはなっていません。
環境省では、見つかったカメを保護している上野動物園に協力を求め、発見された卵が有精卵なのかどうかや、ワニガメが日本国内の自然条件で繁殖するおそれがあるのかどうかについて、調査することになりました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/13/d20060613000119.html これで、アニマルネットワークは大事な財源が無くなるね。
合掌! 日本の生態系の保全て言うのは良くわかる、でも即禁止じゃあなくてまずは飼育者の
モラルをあげる努力をして欲しい、このあままじゃいずれ何も飼えなくなってしまいそうで。
あとはアフォなお役所関係ね、ざんざん見切り発車で外来種導入してえらいことに
なっているのにイマイチ問題が表面化してこない、やばくなったら移動とかで責任の
所在をあいまいにしているからなあ。
このままじゃあ弱者叩きのマスゴミと利権まみれの外来種選定委員たちに好き勝手やられちゃうよ。 特定動物の飼養の許可出してないか、出せない連中にモラルあるの? だからこそ規制よりは、まずモラルなんじゃないか?、
小中学校の道徳の時間とかにやってほしいもんだ。 小中学校も、お役所関係。
小学校など、学級で動物飼いましょうって指導要領があって、
ミドリガメ選択して、ある情報でうろたえて問題になりかけてる。
家庭で、動物飼う前に、考える空気が必要じゃない。
飼育に個々のモラルが重要だとは思うが、
モラルで済む段階なら、法律いらない。 あーやってるのね、でも飼う心構えについて教えるのが先だとは思う。 まあ現状好き勝手やる人は防ぎようがないから規制もやむなしな感はあるけど、
有無を言わさず飼育禁止はやりすぎだよなあ、飼育者の気持ちも考えて許可制にして欲しかった。
はぁ、今飼育している一代のみで世代を繋いでいくことが出来ないなんてホント悲しいよ。
あとぶっちゃけ行政関係もちゃんと外来種導入の失敗を公表して、なんとかしてくれ、
責任の矛先個人にだけ向ける気マンマンで萎えるよ実際。 カミツキガメなどが見つかると騒ぐワイドショーが取り上げた美談:
天皇陛下がタイ国王にナイル川原産のティラピアの稚魚をプレゼント
↓
タイ周辺に広く分布するようになり、食糧難解決。めでたし、めでたし。
貧乏人のおまえらもカミツキガメやミドリガメで食糧難を解決汁。
カミツキガメはともかく、ブラックバスは食用目的の輸入だからねぇ・・・、頑張って喰わないと。 ついでにウシガエルも食ってくれよ。
ブルーギルはいったい誰が国内に入れたんだよ。 >>544
ブルーギルは、どっかの国から、
天皇にプレゼントされたと聞いたが。 >>546
地雷踏んだな。言動には注意しようよ。自分の身は自分で守らなきゃね。 >>546
(ノ∀`)アチャー 言っちまったよ、消されんなよ。 ガンバレナー ここは都内なんだけど、近所にハクビシンらしき動物が居ついているんです。
このことは警察とかに教えたほうがいいんですか
以前にサル騒動の時のマスコミの動物愛護無視の傍若無人ぶり
を、見てきたのでここは黙ってようと思います。 ハクビシンは指定外来生物ではないから問題なし。都内って言ったって西部には普
通にいるからな。ツバメが巣を作ったからって警察呼ぶのかあんた!
すれ違いだよ。 ハクビシン自体が外来生物かどうかすら現時点では不明。
研究者も「おそらく外来生物だが断言はできない」と言っている。
平安時代あたりからそれっぽい動物についての記述した文献があるらしいから。
農作物に被害がかなり出てるので、害獣扱いにしたい一部の地方自治体では
先走って外来生物って事にしちゃってるけどな。 猫が外来生物かどうかという問題になると、猫おばちゃんが騒ぐから、
江戸時代以前から定着しているものは外しているので、
ハクビシンは外されているはず。
ちなみに、初めはブルーギルは皇居の堀とそこに繋がる河川にしかいなかった。
それが何を示すのかは(ry 調べたら去年も近所の高輪で捕獲騒ぎがあり、
珍しくもない、出来事らしいから、ほっときます。
お騒がせ又レス違いすいません。 まぁ、通報は個人で決めればいいんじゃないの?
東京で自宅にアオダイショウが出たから警察に通報した、とかもあったしなw
>>552明治以前じゃなかったけ?
ブルーギルについてはハッキリ言っちゃっていいだろ、じっさい図鑑にも記載されているし。
1960年に皇太子がミシシッピ川水系の個体を持ち帰ったのが始まり、これは事実だしw この後、11時30分からNHK総合の「スポーツ&ニュース」で外来生物法の課題。 なんて無意味な政策だ。。。
こんなことに金をばら撒くとは。。。 悪いのはペットを飼っている個人のみですか・・・、
アレー、お役所とかが公的に問題になった種は?、そっちの方が被害甚大だろうに・・・。
さすが犬NK。 モラルに訴える啓蒙活動も大事であり、それも行うべき。しかし、それだけでは実際問題、不十分である。
モラルを守らないものも少数は存在するし、過失や無意識の流出もありえる。
ゆえに規制は必要である。・・・・・・というのが、多くの専門家先生方の見解らしいね。 この法律を本当に理解するためには、基になってる理念である、
「生物多様性国家戦略」や「生物多様性条約」を知る必要があるね。
このスレにもマスコミにも、生態学に基いた保護とエコ団体や愛護団体がいってるような保護を一緒くたにしてる人はいる。
誤解している人、理解に乏しい人も多い。生態学は義務教育以上でもあまり触れない、マイナーな分野だから仕方ないかもしれんけど・・・。
【生物多様性を守る→環境を守る→人間の生活を守る】 という利益に繋がってんの。長いから説明は割愛するけど。
あくまで人間中心の政策であり研究なんです。生物における経済学みたいなもんです。まず、そこから理解されません。
そして、マスコミもこのスレの一部の住人も大きく誤解してるのが、「ペット中心の規制」だと思い込んでること。
ペットなんかより生物農薬や環境汚染、公的かつ大々的に放たれる外来種の影響が、いかに大きいか…。
ペットが槍玉に上がるのは、生活費需品でなく、他の外来種に比べて市場規模や社会的影響が小さいせいかもしれん。
だが、だからといってペットを飼うのが「悪い」と言い切るのは思考停止だ。
無秩序な状況がいけないのであって。秩序があれば、動植物と親しんだり、関心を持ったりするのはいいこと。
生物学者の多くだって推奨してる。
ちなみに、生物学者が生物多様性を脅かさないよう、気を配るべきこともある。
遺伝子組み換えの研究への配慮とか、実験動物の管理とかね。むしろ、ペットの流通より不味いことも多い。 あと、最後に重要なことをひとつ。
この手の規制が何を基準に、どういう手法で行われるかということ。
基準のひとつだけど。
「生態系の定量的評価」っていって、生態系が人間に与える利益を金に換算したものがある。
それによると地球全体で全国家の国家予算の倍くらい行くらしい。
ただ、こーゆーのはかなりアバウトでして、概算的・主観的な要素も多く含みます。
それでも規制してしまうのが「予防原則」。
このスレの前の方で「自由主義の国では可能性で規制は出来ませんよ、蓋然的(要はほぼ確実)なことじゃないと」
「公共の福祉より個人の自由が尊重される」みたいなことを方がいるが。
この手の規制は、通常の法律・条令と比べれば「蓋然的でない」こと、不確実な「可能性」の段階で規制入れるという方針も持ってます。
なおかつ、場合によって、公共の福祉とやらが優先されることもある(あくまで社会法ですからね)。
そうしないと、低い確率でも取り返しのつかない事態になってしまったらダメだからです。
現代科学では回復どころか現状確認すら困難って状況があまりに多すぎるんですね。
たとえば、地球温暖化の規制。「二酸化炭素」はあくまで「原因のひとつ」「可能性のひとつ」だけど、厳しく取り締まってますね。
そこで出てくるのが「順応的管理」。
これは現段階でベストと考えられる規制を施すんだけど、それを固定的なものにするのでなく、
科学の発展、社会状況やパブリックコメントなどに合わせて、規制強化・規制緩和を随時検討&実施するということ。
つまり、流動的な現在進行形のルールってことです。科学者や当事者と足並みを揃える事を理念としています。
言い換えれば、色々な人が知恵を出し合って、常に改変・改良していくってことですね。
でも、上手く行ってるんですかね〜?
正直なトコ「?」な部分も多いですがw >>543
ブラックバスは食用だったっけ?
赤星っていう実業家が、箱根の別荘でスポーツフィッシングするために放したのが始まりと聞くけど?
あと、ブルーギルは・・・
・・・当時は外来生物とその問題っていう意識はあんまりなかったから、天皇ばかり悪者といえんかもw キタリスは特定されたけど、エゾリスは売っても良いの? >>562
ありえない、不可能、絶対ムリ。
今までエゾリスとして売られていたのは、例外無くキタリスだし、
鳥獣保護法で国内の野生動物の捕獲、飼育は禁止されている。
飼養目的での捕獲も現在はメジロとホオジロ以外は認められていない。 >>563
やっぱりそうですよね!今日、あるペットショップに問い合わせた所、エゾリスなら探せばいるかも。と言われました。
店員さん、間違ってますよね。
ちなみに、ミケリスやアカリスは売っても(買っても)大丈夫ですか? ミケリス。アカリスは国内繁殖個体なら売っても買っても大丈夫。 >>565
レスありがとうございます。
どなたかミケリスやアカリス取り扱っているショップご存知の方いますか?
スレズレだったらごめんなさい。。。 爬虫類と両生類、貝類に昆虫は国産種の国産個体以外の飼育禁止していいんじゃ。
あと有毒種は基本的に無許可での持込と飼育禁止。
感染症の媒体や中間宿主になる種類も同様。
野鳥飼育並みに厳しく取り締まる必要があると思われ。プレーリードック規制はGJだと思う。 >>568
規制するなら人にとっても環境にとっても最も負荷が大きい哺乳類が先だ。
人間以外の最悪の外来種がネコとヤギである事を忘れずに。 >>569
詭弁だな。哺乳類は畜産との兼ね合いがあるから難しいだろ。
ネコにしろヤギにしろ江戸時代以前に導入されているから法的な外来種の定義からも外れる。
飼育動物としての立場も確立してる。
ペットと家畜を厳密に切り離して、ペット輸入を動物園と研究機関以外禁止するのは良いと思うが。
逆に両生類や爬虫類の外来種輸入はただの道楽なんだからまず規制すべき。
マニアと業者を潤す以外に何も役に立ってない。
拡散した場合のコントロールも哺乳類とは比べ物にならないくらい困難。
昆虫も養蜂業者のミツバチと害虫駆除用の不妊オス以外は規制してOK。 むしろそっちのほうが詭弁だと思うが。
どう考えても哺乳類をあえて外す意味が無い。
ヤギやネコは実例として挙げただけで畜産とは無関係な哺乳類も多数輸入されている。
また、家畜は家畜衛生法などの他法規の絡みで独自に規制される事もありうるし、
その絡みで近縁種の飼育が規制されることも有り得るだろう。
例えば鳥インフルエンザ予防のために一般人の鳥類飼育を禁止するのは充分に考えうる措置。
飼育動物としての立場も確立しているというが、一部のヘビやヤモリは飼育の歴史や品種数、飼育方法のノウハウ等において
ドワーフハムスターレベルには家畜化されている。
何をもって「立場を確立」というのかが定義できていない以上、このレベルの分類群で決めてかかるのは意味を成さない。
拡散した場合のコントロールはヤギなどの大型哺乳類ですら難しいのだから、どれも大して変わらんとすら言える。
更に言えば、爬虫・両性類や昆虫などの場合、侵略的外来種の大半は非意図的侵入なので一部の大型種以外の飼育規制の意義は
人為移入が主体の哺乳類と比較してはるかに薄いと思われる。
爬虫・両性類や昆虫の飼育を禁止して、他のペット飼育者に注意喚起をするという意味ならあるのだろうが、
現実的に哺乳類や鳥類をペットにしてる連中は全くそんな事気にしないだろ。 法的な外来種の定義って何?、実際問題があるなら関係内容な・・・、
まあ利権がらみで規制が難しいというか、しないだけだろう。
個人の外来種輸入の被害はもちろんあるが、お役所や公益法人なんかが導入しちゃった
種の方が、輸入量や被害も多いのに、利権等の兼ね合いから目をつぶっている現状を
何とかして欲しいね、報道関係も長いものには巻かれるから期待できないし。 ちょっと前にν即+にたってたスレ(既にdat落ち)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152915879/
【さいたま】カミツキガメを無許可飼育…大学教授が書類送検
1 :エマニエル坊やφ ★ :2006/07/15(土) 07:24:39 ID:???0
◇カミツキガメ飼育 大学教授書類送検 「許可が必要になったとは知らなかった」
浦和署は14日、さいたま市浦和区、男性大学教授(66)を特定外来生物被害防止法違反(無許可飼養)
容疑でさいたま地検に書類送検した。
調べによると、男性教授は環境大臣の許可を受けずに、昨年12月から今年6月まで、自宅の庭で
カミツキガメを飼育した疑い。
カメは、6月1日に逃げ出し、同区本太の市道にいたところを通りかかった女性に発見され、同署員が
捕獲した。教授が翌2日、「カメがいなくなった」と同署に届け出たことから違反がわかった。
カメは教え子の学生が大学内で飼い始め、卒業の際に残していったため、男性教授が自宅に持ち帰って、
2004年3月ごろから飼育していた。
昨年6月に施行された特定外来生物被害防止法では、既に飼っている人に限り許可を受ければ飼育
できるが、男性教授は「許可が必要になったとは知らなかった」と話しているという。
教授は、同署からカメを引き取った後、環境省関東地方環境事務所で飼育許可を取得したという。
ソース:読売新聞 埼玉版 (地方版なのでソースがなくなる可能性あり)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news004.htm >>572
外来法のHPによれば、明治時代以降に導入された海外の動植物、だな。
日本が、外来生物の責任の所在を追求することは絶対無いと思うよ。
当時、外来生物に意識が無かったとはいえ、
ブルーギルを導入させてしまったのが天皇だという事実がある限り。
しかし>>568は、「感染症の媒体や中間宿主」といっているのに、
哺乳類なんて人畜共通感染症のキャリアになるものを外しているあたり悪意を感じるな。 希少種乱獲して飼うことしか目のない爬虫類両生類マニア必死だなwww。
黙ってアオダイショウやアマガエルでも飼ってりゃいいだろ。
ヤドクガエルなんかその辺逃げたらどうすんだ。 希少種乱獲ならペット用途で野生絶滅わんさかの鳥のほうが激しいしw
飼ってたのが逃げたヤドクならアマガエルのほうが猛毒だしw
NHK総合 8月3日(木)17:10 ゆうどきネットワーク
東京アレが気になる 「なぜ発見相次ぐ?!カミツキガメ」 タンカイザリガニが外来生物に指定されて地元の人が嫌がってるらしい。
愛着があるのはわかるけどそれは「自然」じゃないのをわかってほしい。 >>574
>>574
未だに今上天皇がブルーギル導入したとか本気で言っているの?
皇太子時代に訪米の際、アメリカのシェッドアクアリュムからもらったものを、水産試験場に下賜した
だけだよ。馬鹿な水産試験場のスタッフが閉鎖水系だから大丈夫と静岡県の一碧湖に放し定着したのを、
やはりここに定着したオオクチバスを密放流をした釣り人、釣り具メーカー全国にばらまいた。 ザリガニを狙いうちしたリガニ飼育禁止法みたいなもんだからな ザリ嫌いが選定人の中にいるからね、ザリキーパーは号泣してるよ、
次はどこに矛先が向くやら。
>>579
まあ持ち込んだのは間違いないわけで。 >>581
無脊椎は「ショップが目を付けるかも」という理由で陸生巻貝を指定したくらいだからなぁ。
おそらく多数が輸入されているからという理由でヌマエビ類が危なかろうと。 >>582
陸生巻貝は生息適地に一度放たれたら終わりなんですが。
特にマニア好みの大型アフリカマイマイなんかは影響大。
貝の床材にウズムシがひっついている可能性も大だし。
陸貝在来種の多様性がどの程度危機的か知っていれば、んな無責任なセリフ吐けません。
なんか個別に指定するより業者許認可制にして、モグリの爬虫類ショップやブリーダー一斉にガサ入れした方が早い気がする。
どいつも後黒い代物を1匹は飼っているだろうしw。 >>582
いや、そういう理由ならわかるんだが・・・
「ザリガニを売れなくなったショップが目をつけるかも」が理由だぞ。 アメリカザリガニも恐ろしい。小規模のビオトープ池なんて、
アメザリを放されるとほんの数年で壊滅。泥池になってしまう。
そもそも、「黒っぽくて小さいザリガニはニホンザリガニ」なんて
お馬鹿な誤解もあるしなあ。 577の番組見たけどあんないい加減な感じのカミツキ水槽の施錠でも許可下りるのに
300人くらいしか申請してないらしいってなぁ。 >>575
飼育下のヤドクは無毒です。ヤドクの毒は現地の虫から作られるからな。
>>568
少し板違いだが、アクアリウムや園芸で扱う生体についてはどう考える?
爬虫類とかがダメなのに、アクアや園芸で使うために流通してる園芸種・外来種はいい・・・
・・・なんて話は不公平に思うぞ。いや、俺は爬虫類とか飼ってない人間だけど。
ただ「規制」っていうなら、マスコミや報道に載せられてるリテラシーの無い素人と同じ。
ただ少数派を潰したいだけちゃうかと・・・ 夕方のニュースでやってたけど
神奈川県だとアライグマの引き取り許可が出るらしいぞ。
カミツキガメにも引き取り許可出しほしいな。 魚を飼ってみようと思い、今日ペットショップに水槽を見に行きました。
するとどうみてもメーター級の水槽を持っていなさそうなバカップルが
「ロングノーズの方が良いの?あれ細長くて嫌だって言ってたじゃん。」
その会話の2〜3分後30cm ほどのロングノーズガーをお買い上げ。
本当にその魚が最大150cm(自然界での話しだが)に成長する事を
知ってて購入したのだろうか?直接聞いてみたかったが聞けるわけもなく。
ちなみに価格は10数センチのサイズで2〜3千円だったような気がする。
ここ数年でガーの発見例が報告され始めているようだ。
実際、俺の知人も池でガーを釣っている。
バス、ギルはダメで何でガーはOKなんだろう? >するとどうみてもメーター級の水槽を持っていなさそうなバカップル
どうみても勝手な偏見です。本当に本当にありがとうございました。 >>589
ガーがOKなんてことはない。
多くのアクアリストも専門職も「ガー」が「数千円」で「安易に」
売られている実態なんか、よくは思ってるはずがない。
水産や生態学などの専門家だって、ガーに限らず北米産魚類を危険視する人は多い。
そのカップルがどうのこうのは貴方の勝手な主観(しかも偏った)だし、
素人臭い人が衝動買いをしてしまう、安易に手を出してしまうことはいいことじゃないが、
知らないで買いに来ているのなら、一方的に悪者にすることは出来ない。
良心的なところなら、バイクを売るとき、店はどのくらい出力が出るものか説明する。
エアーガンや飛行機のような危険な玩具を売るとき、どのくらい本体や弾が飛んで行くのか説明する。
魚のことだって、本来は店側が説明すべきだろう、ということも多い。
それに、安易な衝動買いというのはマニアにさえ起こりえることで、
本気で対策を考えるなら「想定内」じゃなきゃいけないこと。
マニアやショップのような玄人だって「過失」「無意識」での野外流出はある。
本当に問題なのは店側とか客側という問題以前に、流通していること事態が問題なんだけどね。 ガーパイクなんて、もろ次の特定外来種選定の候補なんじゃないの?
ガー、ガーパイク、パイクは別物。592の文中のバイクをパイクと読んで混乱した俺は馬鹿者。
以下はビダすれでも書いたが、群馬のあるペットショップが外来生物法違反のウシガエルのアルビノを
アルビノブルフロッグ(意図的?無知?)として出品。
きづいたのか、だれかにいわれたのか、ばれそうになったのか知らないが、あわてて消したみたい。
それともビッダ側が気づいて消した?
http://www.bidders.co.jp/item/72792257
でもまだjホームページでは販売中。
http://cart1.fc2.com/cart/chana/
しかし、これってアメリカからの輸入物だそうだから、既に外来生物法違反確定だね。本当に最近
輸入された個体なら爬虫両生類の輸入の監視体制の見直しとかの事態になったりしたら最悪だね。 >>593
バイクとパイクワロスw
パイクも出力結構あるよね。欧州メーカーのモンスターバイク並に。
それはそうと、温帯産肉食大型魚と三拍子揃ってるだけでやばい希ガス。
素人目に見たってバス&ギルの予備軍だし。 >>593
両生類の場合、幼生は通関時、種証明がいい加減(最悪オタマジャクシ)でも通れると聞いたことがある。
幼生等についても、詳細な輸出入書類の用意など、改善すべきところはまだまだあるね。
生体自体も警戒すべきことは多いが。
生体そのものより、生体についてくる「微生物」が恐ろしい。
研究者が認知していないもの、病原性のものなんかが付いてる可能性は、
生物学素人が考えている可能性より高い。
ペットや人間も含んだ在来の生物にどんな影響を与えるかは、もちろん未知数だし。 微生物は怖いねーってイメージはあるね、なんだか良くワカランだけに、
でも実害ってあるんだろうか、ザリのカビくらい?。 >>597
人間に影響を与えるケースでは公衆衛生関係の法規制、
農作物や水産物に影響を与える場合は防疫関係の法規制で規制しているようだ。
だが、生態系への影響を鑑みるなら、この法律で規制ってことになると思う。
何が一番怖いって、具体的なことが、その道の専門家でも予想が付かないことが多いのということ。
予防原則でいえば、未知の物を持ってる可能性が高い野生個体(特に奥地から運んできた珍種)はヤバイ。
既知の微生物でも、キャリア(感染する生体)の具体的な種類や、感染してどうなるかということは未知な場合もある。
実害が起これば指数関数的勢いで被害が広まることも多いにあることも怖い。
ハムスターが狂犬病を媒介するケースも報告されてるが、
ハムスターの流通実態は、かなりいい加減。
そーいう生き物は、年間百万匹単位で輸入されてるが、チェックはないに等しい。
野生個体はダニや線虫が駆虫されていない場合も多い。
当たり前な話だけど、そういう生き物自体が有害であったり、そいつらがウィルスなどを媒介するケースなんかはある。
>>599
そういきなり来るのは極端。
多方面の専門家が慎重かつ多岐にわたって調査し、協議して決めること。
とはいっても、そんな専門家とやらは・・・
今、NHKの特集で放映してるロケット技術者みたいなテクノクラートの御偉いさんはいない。
特に生物系の地位は低いわけで・・・意見が反映されることは多くないかもね。
微生物に関しては医師・獣医師が中心になってやってるし、生態系への影響まで対策を立てるのがムリポ。 そうそう、一例として挙げると。
学者の中には「砂」の輸入規制を提唱している人もいる。
砂は無検疫で輸入されてくる。一般人が趣味で使うことも多いが。
問題視されているのは、環境工事(例・人工なぎさ)などで使う場合。
理由は砂には微生物が多く含まれていて、その実態が把握しきれていないから。 結局個別に規制するだけでなく、ペット商自体を免許制にした方がいいんでは。
古物商や危険物取扱主任者みたいな感じで。↓のようにカテゴリー分けて。
哺乳類(肉食・草食雑食)、水棲動物(淡水・海水)、爬虫類両生類、陸棲無脊椎動物、鳥類
現場に法制度や飼育・管理に関する最低限の知識は求めるべき。
法制度を設けても現場がザルでは仕方ない。 危険物取扱なんて簡単な資格と一緒じゃダメだろう。
あんなのは、その気になれば厨房でも取れる。
2流理系の俺でも高2のとき、化学の勉強の足しのつもりで全種制覇出来たくらいだ。
資格取得が簡単な上に結構ザルだし。現場で取扱規則守ってないDQNがいかに多いか・・・
似たようなので配送所におけるフォークリフトの資格みたいなもん(無免なんてざらにいるw)
プロアマ全部ひっくるめた取扱者の規制だけじゃ足りないよ。
仮にどんなに遵守されていても、不意の流出もありえるし。 ってか、よく見たら、あくまで「だけ」じゃないんだね。
まぁなんにせよ、そういう種別の管理者に関する規制も
検討中だったような希ガス。たしかね。 http://www.tbs.co.jp/doubutsu/yokoku.html
▼恐竜のすむ島!?千石先生が挑む巨大爬虫類捕獲作戦
日本のとある島。最近、この島で度々、まるで恐竜の生き残りのような恐ろしい姿 をした 不気味な
巨大トカゲが目撃されているといいます。その真相を突き止めるためにやっ て来た千石先生。
先生はいいます。「そんな大きなトカゲ、日本にいるわけないんだけどなぁ…?」
しかし、砂浜を捜索した先生の前に現れたのは巨大な足跡!しかも1つだけではあ りません。 巨大
トカゲは何匹もいるようです。さっそく捜索チームを組織した千石先生。
ジャングルを調査中には、鋭利な刃物で切りつけたような爪痕を木の幹に発見!
巨大トカゲは木の上にすんでいるのでしょうか…?
そしてついに、先生たちは巨大トカゲに遭遇!その驚愕の正体とは…!?
謎の巨大トカゲ発生の陰には、いま我々が直面している非常に重大な問題が隠れて いました。
巨大トカゲ捕獲に奔走する千石先生の姿は、何を物語るのでしょうか?
皆さんも、しっかりと見届けてください! イグアナだな。
…ところで、千石さんは今行方知らずだそうな。
ブログに書いてあった。
世界のどこかで蜥蜴を探しているのだろうか。 私的には、規制がかかって当然と思っているのが実はザリガニ。
まず帰化しないであろうマロン(生育条件が特殊すぎる)が含まれる場合は疑問を投げかけざるを得ないが、ヤビーは十二分に帰化の可能性があり、アメザリより大型で穴掘り能力が高く、当然食べる量も多いとなると真っ先に規制して良しとする生物と言えましょう。
マロンと違い食用としては輸入されていないようですし。 ミナミザリガニ科自体の輸入種数が少なく、本土に帰化しそうなのはヤビーくらいですが、ゼブラロブスターやロッドクロー系は沖縄等南西諸島への持ち込みは防ぐべきでしょう。
逆に北米系ザリガニは基本的にザリガニカビ病が有るので全禁が原則だと思います。
雄が現地でプロテクトされていたり、国内では北海道以外住めないようなかなり冷涼清涼な環境を好む種が多く、本土帰化可能種は少なそうですが、持ち込まれた病原菌はどう言う課程で広がるか解った物ではありません。
特に、日本ザリガニ生息地域に持ち込むのは御法度とすべきです。 我が家にもかなり高価な北米ザリが居りますが、ニチザリを保護すると言う目的で規制されるのならば、喜んで従いましょう。 ヤビーは確か食用として流通してたぞ。
ペット用に流通していた個体は、表向きには「食用」ってことで仕入れてたらしい。
馴染みのアクアショップから聞いた話だが。 >>603
扱う人間の素養を問う以上に、悪質ショップや違法取引の取締りを容易にするのに有意義かと。
古物商の免許と同じで。
捕まったら資格剥奪される危険があれば、ある程度の規模の商売やっている人間なら
違法取引に二の足踏むようになるし、ショップの現状把握にも使える。
買う側にも最低限の仁義すら欠くDQNショップを見分けるのに使える。
あとアマチュアブリーダーの野放図な取引にペナルティを与える根拠にもなる上、
グレーゾーンの種の取引に闇取引の摘発という大義名分を付与できる。
完璧な規制なんかハナから期待していない。
要は取り締まる際に最低限の法的根拠を与えられればいい。 >>610
なるほど。
最近施行された、玩具銃における準空気銃規制みたいな感じね。
※法的根拠をつけて改造エアガンを締め出したケース >>608
古いコピペかなにかなの?
とっくにCherax属の全種が特定外来種になっているし、既に指定済みと在来種とアメザリ以外は未判定外来種に
なっているから、今後輸入しようとすされるたびに順次指定でしょ。既に輸入された個体も流通し出せば、今後
どんどん指定されるはず。アメザリはどうするのか知らないが。
今更こんなことを書く(コピペする?)奴の気が知れない. あったw
これが出典なのかどうかは分からんが…
【 (V)o\o(V) 】 ザリガニ飼育について語るスレ.5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1126430229/323
323 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/11/18(金) 12:31:03 ID:pGWFm8ie ザリは選定人が変わらん限り、検証もせずに即規制だろうね、
ま、利権がらみで被害少なければ何でも良いんでしょう、現にショップで
頻繁に流通している種はまるで規制されて無いし。
つかヤビーって食用で流通していたのか、小さいし食べる所少ないのに意外だ、
マロンは食用としては有名だったけどね。 そうか、未判定種をわざと輸入しようとして
特定外来種指定してもらえばいいのか・・・
>>614
アジア料理の食材としてが主らしい。
あるアクアショップは、アジアンレストランの店長ルートで仕入れてたらしい。
豪州はペット用として野生動物の輸出を認めてない。だが食用だと・・・って隙間を狙った話。 まだセーフ、
しっかし外来種問題深刻なのは分かるんだけど、なぜにTVは個人飼育者叩きしか
せんのかなあ、もっと被害甚大なのがあるだろうに。 >>618
実態が見えない恐ろしさがあるからでしょ。
それに倫理観逝ってるセミプロ個人飼育者が多いのも事実だし。
あとショップは893絡みが多いから安易に叩けないのかと。
特に爬虫類とレース鳩関係。 それは邪推しすぎ。893がらみだってやられますよ。
単に個人店がおおいからでしょ。 いわゆる個人レベルじゃない、外来種被害はなんで叩かれんのかな、
国が許可して、業者が輸入→試験中に流出→被害甚大なケースって結構あるし、
お役所自体が導入して拡散なんて例もかなりある、こっちの方が規模や被害
でかいだろうに。
やっぱ、個人などの弱者たたきなのは、圧力とか面倒なことにならないからなのかな。 >>621
というか、通常の個人飼育者が原因の外来種定着ってどのくらいあるの?
毒ガメ騒ぎみたいな一種のパニックが来なきゃ定着できるだけの個体数を確保するのは難しいと思うんだが・・・
アライグマやタイワンリスも業者の繁殖コロニーまるごと放棄が最初というのが真相っぽいし。
クワガタくらいしか思いつかん。 >>621
外来種とは違うけれど、ブラックバスと同じもので、ヘラ師によるヘラブナの全国違法放流もあまり叩かれないしね、
まぁ、漁協にダメージが少なくて古い話だってのもあるのだろうけれど、行為自体は同じものなんだけどね。
うちの近くの山上湖でも、釣り大会のときニジマス放流するけれど、水系への配慮とかは見られないね。
>>622
俺が住んでいる県なんてミンクが野生化しているよ、数は少ないけれど。
その背景が、皮革製品工場の倒産時の置き土産だというのがもうね。 ヘラブナがどの程度生態系を乱したかが問題なんだが。
陰謀論や被害妄想に陥る前に、自分や行きつけのショップが拡散防止にどの程度努力しているのか
考えたほうがいいんじゃないの?
商業飼育だと輸入は商業的にペイできる種類に限られるけど、愛玩目的だと際限なく種類が増える。
アライグマにしろ台湾リスにしろ個人レベルで飼育者が増えたから業者が繁殖始めた訳で。
マニアの無軌道な欲望に歯止めをかけるという意味で規制は有益だが。 >ヘラブナがどの程度生態系を乱したかが問題なんだが。
まあ本来そのニッチに居るべき生き物が追われているわな。
野生化の実績の無い生物まで外来生物になっているよね。
もともとブラックバスを規制するのが目的だったわりにはなんだかなぁ・・・・ >アライグマにしろ台湾リスにしろ個人レベルで飼育者が増えたから業者が繁殖始めた訳で。
繁殖業者じゃなくて展示業者なんだが。
定着しちゃってる特定外来生物のうち展示業者原因確定は
タイワンザル、アカゲザル、タイワンリス、キョン、タイワンスジオ、タイワンハブ。
毛皮業者がヌートリア、マスクラット、ミンク。
アライグマの最初も某動物園からの集団逃亡。
展示業者もたいていは観光地の客寄せ小規模施設で、
最初っから放し飼いとか、ずさんな管理で集団逃亡とか、経営不振で閉鎖する際に捨てたとかそういうのばっか。
結果的に外来種が定着してる地域は観光地が多くなってる。
でもこのへんの動物は「ペットとして輸入された」という事にされてるわけだな。
>マニアの無軌道な欲望に歯止めをかけるという意味で規制は有益だが。
マニアな奴が原因の定着例なんてあるのか?
ラスカルを欲しがったのはマニアか?
ミドリガメやカミツキガメを捨てたのはマニアか?
外来クワカブを捨ててるのはマニアか?
ごく普通の子供とその親だった可能性のほうがはるかに高いと思うが。
個人飼育者の拡散防止努力なんて「捨てない、逃がさない」で充分だよ。
もちろん繁殖してる人間は通常よりもずっと注意しなくちゃいけない。
単独で逃げられてもたいした事は無い。
わざわざ同種の居る場所へ捨てに行くなんて馬鹿げた事をしないだけで、定着の可能性は格段に減る。 小笠原であんなに(繁殖するほど)イグアナを捨てる奴がいるとは思ってもみなかった…
せいぜい、数頭が住み着いてるだけだと信じてた。
民度の低さに正直引くわww 小笠原にイグアナ?
グリーンアノールの間違いではないよな?
それとも小笠原ではなく石垣島の間違いか? 役人の無責任な発言も多いな。
ハクビシンが増えていることについて、市の担当者は「原因は不明だが、ペットとして
飼っていたハクビシンを山に放しているといううわさもある」と説明。職員はクマ、サル、
イノシシに加え、ハクビシン対策に大忙しだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/gnm/20060831/lcl_____gnm_____000.shtml 8月10日の専門家会合の資料が公開されてるな。
第3次指定は年度内に一定の結論を出すそうな。
未判定も届けがなくても随時判定を行うんだと。
で、気になったんでタイリクスジオの記事も探してみたんだが、
生息確認とか、ハブより攻撃的とか煽りまくる記事だったんでかなりびっくりした。
一応タイリクスジオは単発だし、爬虫類の委員はこういう煽りに乗る人たちではないと思うけれど、
こうなっちまうとイグアナはあきらめざるをえんかもな。
しかし、「業として」輸入された特定種にオオクチバスがいるのにはワロタ。 摘発事例きますたよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060901-00000045-jij-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060901/20060901-00000025-jnn-soci.html へぼい飼育設備だけど一応許可申請しといてよかったな。
環境省の担当の人も理解のある人だったし。
でも全国でカミツキの申請者が300人くらいしかいないとは・・・ >>635
うは、埼玉に続く2件目かよ。
もう逃げられたら名乗り出る奴なんていないだろ。
愛媛のワニガメで検挙もカミツキのとばっちりだったしなぁ。
要注意で被害が知られてるとされるものは
インドクジャク、アカミミガメ、タイリクバラタナゴ、ニジマス、ブラウントラウト、
カワマス、グッピー、アメリカザリガニ
これに加えて最近の報道事例や委員の粘着度あたりからかんがみて
フェレット、シマリス、ワニガメ、グリーンイグアナあたりが俎上に上るんじゃなかろうか。
3月で結論って事になるとかなりの割合で指定されそうな気がする。
現時点でのタイリクスジオの特定ダイレクトインは無いと思うが、要注意入りは覚悟せんとだめだろうな。
で、今後の調査次第では特定入りか・・・
t+アルビノが欲しかったんだが・・・ 残念だけど、もうスジオは絶望的だと思う。
ケーブラットとか飼ってるようなヤツも、将来は暗いから早めに手放すのが吉かと。 種単位で未判定外来生物指定されてて。
そこそこの輸入量と飼育例があって。
タイワンスジオ以外に定着のおそれがある亜種がいて。
しかも(実態はどうであれ)煽る人間が居る。
ここまで条件がそろってたら、悪い予想しかできないと思うのだがな。
もちろん、指定されるから飼うな、とは言ってないよ。
指定される可能性が他より大きいから、手を出さない方がリスク回避にはなるよと言ってるだけだ。 基本は種単位ってのが痛いよな。
タイワン指定も混乱や遺棄の危険を避けるための苦肉の策だったと思うが。
6月の個体がペットだったかどうかはわからんが、沖縄のみやげ物屋では大量にいろんなヘビを扱ってたから
既にタイワン同様に定着している可能性も無くはないし、そうだったら確実にアウトだろうね。
一応、記事
ttp://ryukyushimpo.jp/variety/storyid-15879-storytopic-12.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-15580-storytopic-1.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-15612-storytopic-11.html シマリスやフェレットが入るとパニックになるな
粘着委員はなに考えてんだ?生態系に止め刺す気か?
まあ、ぶっちゃけ植物系の方が相当やばいんだけどね、
TVとかじゃあんまり取り上げられないなあ。 やばいのは緑化植物と牧草だからなー
農水省が指定に絡む以上、絶対に指定させないんじゃね? >>652
え・・植物のがやばいの?なんで?
俺は動物のがやばいんだと思ってたよ。 緑化植物のほとんどは外来種。
在来種でも地域とか完全無視、遺伝的多様性なんか考えていない
街路樹なんかを見れば分かるわな >>644
植物図鑑持ってそこらへんまわってきてみ、ビックリするぞ。 >>648
あ・・いや外来植物がそこらじゅうに生えてるってことはわかってるんだが
動物と比べると生態系を脅かしたりする程度が幾分弱そうなイメージがあるもんで。
例えば外来の草本は撹乱された場所に生えてるのが多いような気がするし、
木本は成長が遅いものは在来の照葉樹とかに負けそうだし成長が早いものは南方系のものが多くて
冬の寒さに耐えられるやつが少なそうだし・・
要するに植物は動物以上に気候の影響を強く受けるからその土地の気候に適応した在来種が
かなり有利なんじゃないかと思ったんだが。そうでもないのかな? 行政側自体が景観重視だから、わざわざ在来種を駆除して外来種を植えたりする。
目的が緑化なんで大量に野外にばら撒くから、一気に定着してどんどん広がる。
牧草も同様。野外に逸出しないように利用・・・なんて無理。
土木関係と農業関係業界の強いバックアップがあるから早期指定も困難。
たまに園芸系の学者が新聞紙上で委員と喧嘩してたりもする。
確かにカモガヤ(オーチャードグラス)とオオアワガエリ(チモシー)が利用できなくなったら
国内の牧畜は壊滅なんだけどな。
>>647
一応アジサイは日本原産な。 >>649
動いたりしないぶん、人によっては被害が軽く見えちゃうんだろうね、そう思う気持ちは
良くわかる、ただたとえ枯れたとしても、一年草なら種は残るし、劣悪な場所に育成できるなら
そこらじゅうに広がる可能性も大であって、動物や魚と何ら変わらないんだよね。
たぶん意識して観察していれば気がつくと思うけど、道路わきに毎年同じ花が咲いてたりしない?、
それがどんどん広がっていけば・・・、ハチュなんかと違って直接的な被害が出ないぶん
放置されがちだし、実際駆除は不可能に近い、たぶん気がついたときには手遅れなんだよね。
ほとんどの人がフラワーショップで気軽に買った花なんて、興味が無くなったら放置でしょ?。 街中はもう雑草から街路樹まで外来植物のオンパレードだな。
山とかにはどのくらい進出してるんだろ?
人の手があまり入ってないような地域で在来種を圧倒するやつが出たらかなり深刻なんだが。 >>652
奥多摩の山でニセアカシアを見たことがある。
ただだいぶ人の手が入った雑木林だったけど。
極相林に外来木本が現れるかはわからん。 そういやここID強制表示だったな。
うっかり自演しちまった・・orz この法律にも多様性をもたせないと今後は対応しきれないと思う。
トラウトなんか指定されれば、全国の釣堀は壊滅的被害が出るし、
アカミミガメは全国で数百万〜は飼育されているだろうし、品種改良種としてのポジションもある、
指定されれば、相当な数が放逐されるのは明らかだ、そうなればどうすることもできない。
登録費用などを一切なくしても、カミツキの登録は全国で数百件、やはり広告不足が否めない。
ちょうどTVCMが少なくなっているんだし、そういうの利用してもっと人目につくようにしなければダメだな。
環境問題のように、人に意識させる必要がある。
>>652
自演はともかく、
俺の県は養蜂家がおおいので、川に行けばそこらじゅうにあるよ。
養蜂家のニセアカシアやトマト農家のセイヨウマルハナバチはどうなったんだ?
あれがなくては生業が成り立たないとか言ってなかったか? ビニルハウスで逃がさない対策なんかあるのか?
あんなの隙間だらけじゃないか >>655
確かに、TV放送のデジタル化流すより、外来種問題流せよな。
ただやっぱり利権がらみなのか、問題ありまくりなのに黙認されている種が多数いるからなあ。
>>654
和んだ、まあうちの裏山も手を入れたわけでもないのに、結構深刻な状態だよ、竹林以外は
何かしら外来種が混じってる。 >>658
「セイヨウマルハナバチ ネット」
でぐぐってみそ >>660
これくらいの対策で許めちゃうんだな
まあ、現実的な対応とは思うけど、
同じことを愛玩動物についても認めてもらいたいもんだよ >>656
俺の県では、ニセアカシアはちと揉めてる。
河川敷に進出しまくって、河川敷植物の生育環境は崩壊、柳や赤松が見られなくなった。
一面ニセアカシアだらけ、花粉飛ぶ時期は車の窓ガラスや道路が黄色く染まる。
駆除や防除はそこそこやっているが、養蜂家は反発している。 植物は厳密に取り締まったら芝生がなくなりますがw。
その辺は有用性との兼ね合いじゃないの?
ニセアカシアは生育が激しく速いから禿山の緑化には欠かせないし。
逆に愛玩種は無くて誰が困るの?と言われればそれまで。
法指定に伴う登録や密放逐対策をしっかりフォローしてもらう方に話を進めたほうがいいんじゃ? とりあえず、放逐・帰化が問題となり、全面的に禁止
、、ってなるのは困る。
そうなるくらいなら、多少面倒でも手続きさえ踏めば
手に入るし、販売も出来る、、っていう感じで管理さ
れるほうが良い。
極端に言えば、動物飼育に免許制を導入して欲しい。
で、外来種の密売・放逐等には厳罰を。 >>663
特定外来法が自体が日本特有の生態系を守るための法律じゃないからね、
産業第一、おまけで生態系と危険性の排除だから、まあようは金なんだろう。
オーストラリアみたいにしっかりとした言い分があるわけじゃないから、こう反発するような
意見が出まくるんだろう、この法律自体は規制だけで、駆除とかに直結しないのも問題だし。
ただー、やっぱり有効だからって外来種をガンガン植林したりするのはどうなんだろ。 >>665
>特定外来生物による生態系等に係る被害を防止し、もって生物の多様性の確保、
>人の生命及び身体の保護並びに農林水産業の健全な発展に寄与することを通じて、
>国民生活の安定向上に資することを目的とする。
一応、第一条にはこうあるので、第一の目的は生態系などに係る被害を防止ってことになってる。
もともとは生物多様性条約に対応する為に作られたわけだし。
実際には農林水産省や経済産業省、厚生労働省から茶々が入り、生態学者や環境プロ市民のガス抜きにしかなってないけどな。
マルハナバチなんて指定しただけで実態は変わってない上、農家に補助金出すなど笑止千万。
つーか、じゅっぱひとからげにいきなり一切の利用禁止ってのがあまりにも問題なんだよ。
クッションになるのが未判定しかないんじゃ種ごとの対応がバラバラになってかえって公平じゃねーだろ。
要注意やらの実体の無いカテゴリーをくっつけて体裁は繕ったけど、
所詮環境省に行くような役人はレベルが低いって事をさらけ出したような法律だわ。
指定したおかげで定着促進なんて全く馬鹿すぎるにも程がある。 今日の朝日新聞の朝刊にグリーンアノール用の罠の写真が載ってたけど
完全にグリーンアノールホイホイ状態でこんなに居るのかと、いまさら驚愕した。 小笠原や沖縄本島で帰化ってあったけど、これって愛玩or餌由来なのか?
本当に南西諸島には、アノール逃がす馬鹿がそんなにいたのか?
貨物由来とかじゃないの?
>>667
さあ、どうかな…
トラップにアノールほりこんで写真撮るくらい、マスゴミの「演出」なら余裕でやるだろ 「朝日」新聞なら尚更ありそうだな。
実際にドキュメンタリーで使っていたときは1つに2,3体くらいだった、まぁ全体ではすごい数になっていたが。
グリーンアルールは戦後の物資運搬での貨物由来が濃いとされているよ、セアカゴケグモなんかもそうだね。
しかし、沖縄を見ているとつくづくハワイに似ていると思う。
ハワイも、アノールやマングース等が定着し、
捨て猫やマングース、ネズミなどの食害でハワイクイナは絶滅した。
今のままではヤンバルクイナも絶滅は免れないだろうね。
とりあえずケ○ビムが居なくなれば少しはよくなるだろうけれど。 >>666
環境省は大臣からしてもうダメだし。
ところで、胸を張って有能な役人がいる、といえる省庁ってあったっけ? >>670
胸を張って有能といえる省庁があるかどうかはわからんがw
ちょっと前まで(庁時代)は一番ダメな連中が行く省庁の代表が環境庁。
省に格上げされても中身が変わってない上に鼻息だけ荒くなってバカ丸出しじゃあ世話ない。
若手は少しマシみたいだが、上がそんなんじゃ先が知れてるわな。
>>668
アノールは米軍統治下の持ち込みだったと思う。オオヒキガエルもそうだけど。
連中、害虫駆除と称してそこいらじゅうにばらまきやがったからな。 >>666
生物の多様性の確保だからなあ、日本固有である必要はないんだろうね、
つまり利潤に特化して行くことも可能なわけだし、選定人の心一つで害獣にも
有益な生き物にもなると。
これって結構やりたいほうだいじゃね?。 ニジマスは大打撃だろうな。
内水面漁業が壊滅するんじゃないか?
確かにフライとかルアーやっている連中放置しておいたら、何持ち込むかわからんのは分かるが。 - Brain News Network -
「アライグマをさがせ!!」 夜の畑を探索する参加者を募集
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021022753
だいたい申請から許可が下りるまでどれくらい掛かりますか つうか施行以前に飼っていた人が許可をとるための申請ができる期間は、第一陣、第二陣とも
とっくにもう終わっているし、第三陣はこれから決定だ。既に第一陣,第二陣で特定外来種と
なった種の一般人の飼育許可はまず無理。677が農家の人で趣味でセイヨウオオマルハナバチ
を飼いたくて、これから申請するというのなら別だが。それとか、第3陣以降の申請でかかる
期間は、種,時期、自治体でばらばら。 677です
申請して2ヶ月半たってもなんにも連絡すらないので他の人はどれくらいで許可降りてんのかと
モモンガなんだけど わしの場合、何の連絡もなかったが、1年後くらいに突然許可通知が来た。 一次指定の段階で申請数が多くてギリギリに申請した人には待ってもらってるという話だった。
二次指定はもっと申請者が多そうだから、まだだいぶかかるんじゃないか? 大臣が糞女から変わったから、これからどうなるかだな。 中部地区のみだが
メ〜テレドキュメントミドリガメの警告〜外来生物が日本の生態系を破壊する〜
「日本の生態系が危ない外来生物が占拠する川」
9月27日(水) 25:43〜26:38
名古屋テレビ 3次のスケジュールってどうなっているのかご存じですか?
(;`´;)・・・在日朝鮮・韓国・支那民の事書いたスレかとオモタ。。 >>689
まあ、日本の一番の外来種は支那畜とチョンコロなのは間違いない。 まず、植物と動物じゃ立場が違う罠↓
・植物を規制すると、農業や緑化事業にも影響がある。
対して、ペット動物は取り締まっても、そこまで大きな影響は出てこない。
影響が出ないというのは、あくまで植物と比較しての話で、業者とかにしてみれば痛いだろう。
・予防原則でいえば、導入した時期が古い種が多い植物よりも、
導入して間もない種が多い動物の方が問題視されているのかもしれない(予想)
「予防原則って何?」って人は↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E9%98%B2%E5%8E%9F%E5%89%87
・規制を作る人がどういう人たちか考えて欲しい。植物を規制したら研究者や行政も困ることが多い。
研究者を志す、または始める理由について。
生物が好き、動物が好き、そういう理由で始めようとする人は実際には少ない(むしろ、生き物嫌いな人もいたりする)。
あくまで仕事や学問として接している人、進学や就職の都合で生物の研究者や担当官になるって人も多い。
ttp://www.motokawa.bio.titech.ac.jp/professor.html
たとえば有名どころでも↑のような人もいるし、こういう人は少数派でない。
で、多くの研究者や行政の人間にしてみれば、飼育者というのは・・・
どうでもいい人たちか、そうでなければ単なるノイズって場合が多いわけで、
千石先生みたいな人はかなり寛容な方だ罠。飼育者の実情を深く考えてくれてるしね。
だから、規制が入るときは、まず我々からってことは大いに考えるのは自然だと思う。
以上、ちょっと長文で悪い。 ○だから、規制が入るときは、まず我々からってことは考えるのは自然だと思う。
×だから、規制が入るときは、まず我々からってことは大いに考えるのは自然だと思う。
訂正すまん。
そういや、野生生物で前に聞いた話。
「園芸の植物が、郊外より自然が多い屋外で繁殖し、問題を引き起こした事例を聞いたことがない」
といってた人がいた。実際、動物と比べて問題が少ないってこともあるんかね?
>>692
少なくとも水草では在来種を駆逐してしまった例があったと思う。
園芸というよりはアクアに入るので微妙な線だが。
更に微妙な線だが、要注意に入っているオオアワガエリやカモガヤといった牧草の場合、
売られている種子はほとんどが改良品種のはず。
ttp://souchi.lin.go.jp/seed/index/index.html >>694
こういう話をする場合、園芸とかアクアリウムとか趣味的な区分は重要じゃないかと思う。
研究者(規制を作る側)にしてみれば、どっちも同じだし。水草園芸とか一括りで語られている場合も多い。
あと、この法律について、多くのマニアは目を背けるけど。
実際、生物系で学んだ飼育趣味者として言わせてもらうが。
まず、学者先生の多くは飼育者や流通している生物の実情なんか、考えて無い以前の問題で、ちっとも知らない。
だから、飼育者側からすれば「ハァ?」って規制を入れるのも無理がないくらい、生き物の「現場」「現状」について無知な人が多い。
本当に、千石さんみたいな人は寛容な部類で、ああいう人が規制作りを先導している「爬虫類」はラッキーだといえる。
飼育者も「逃がさない」という自衛策を講じるだけじゃいかんと思う。
ビバガで言ってた様な「マニアは引きこもろう」というやり方も無駄。
パブリックコメントとかでガンガン言わなきゃ、次から次へ規制種は増えるね。
妙な反骨精神とアウトロー気取りじゃ、憂さ晴らしの愚痴にもならない。 >>694
言い忘れました。ペットとは関係ない話で悪いんだけど、まぁ参考までに・・・。
なんか屋上緑化などに使われる多肉植物も一部で問題視されているらしい。
それと、水草やってる人間には有名な話かもしれないけど、ケナフは在来種を駆逐したケースもあるとか。
だいたい・・・
緑化事業に使われる植物→強健で栽培容易→野外で広がれば雑草
なわけで、そんな植物に外来種が多く使われてる時点でアカン。
お役所や企業の考える「環境事業」がいかに一元的でアホ臭いことかw
緑化の技術者も、そういう意識が低い人が多いと思う。
その道では有名な某大学の学生に、緑化で使う植物が在来種に与える影響を問うたら・・・
「考えたこともない」って奴が少なくない!
意見が帰ってくる場合は「そんなことを言ってる場合ではない」とか、自分達中心の抽象的な意見しか帰ってこない。
専門家といわれる方々、自分の分野しか見えてないアフォばかりっすか? と思った。専門家の卵がこれじゃな(ハァ ブラジルチドメグサ、アマゾンチドメグサ、ウォーター・マッシュルーム等の名前の植物が混同されて販売されていて
実際どれも、ほぼ同じ植物(かなり近縁)と思われるのに、ブラだけ規制だし、混同して流通していたわりに
規制されてからその数種の見分け方を公表することも無し
アゾラ・クリスタータ自体は規制されているが雑種は規制外。
そもそも、在来種とアゾラ・クリスタータ自体初心者には見分けるのが困難だろうに
雑種見分けるのはほぼ不可能。まあ雑種には子孫のこす力がないというのがタテマエだがミュータントとか
考えたらきりがないか?
そもそも、発光メダカは子孫のこす力がないというのが1割程度は残っている話を聞いたしw
何が言いたいかというと、基準がよく分からないとw 水草は専門家が極めて少ないからね。規制作ろうにも、いい先導者を見つけにくいと思う。
専門家がいても、他の植物の片手間だったり、水田雑草の防除だったりとかで。
外来の水草に関しては、知識も育成技術もアマチュアのが高いって場合は多いと思う。
大学や研究施設で水草扱っているところ、ハイアマチュアが見たら「プゲラ!」ってトコが少なくない。
研究者で詳しい奴は、アマチュアでやってるから詳しいということも多いし・・・。そんなもんです。
チドメグサは場合によっては近縁種全種規制となりそうな希ガス。
っつーか、そういう話もあったような・・・
子孫残す力が無いからっていうのは、建前でしょうね。
ジュラシックパークを連想するような話だけど、遺伝的な変異で残せちゃう場合もなくはないらしい。
(専門外だから詳しく知らんが)
なんにせよ、生き物に細かく厳密な基準というのを求めるのは無理があると思います。
生物学の法則というのも、物理学とかの法則と違って、厳密じゃない。
傾向の話や100%に近いという話を「法則」といってたりする(たとえばアレンの法則とか)
厳密さを求められる科学として扱う場合もアバウトなくらいで、法律で規制するのもアバウトにならざる得ないかなーと。 ミドリガメみたいな素人でも危険性が解るのが記載されてませんから
あまり厳しい事言わないでください
担当者 >>698
このところ、基本的に純粋な学問には予算が付かないのが元凶ですがな。
そもそも生物の特に生態なんてやろうとする人は>>691にあるように、「社会の役に立つもの」は学問じゃない、とかいう
変な固定概念に凝り固まってる人が多いから、当然普通の予算の獲り方なんて無理なわけで・・・
いきおい、社会不安を煽って何とかしようとしがち。
ダイオキシンやら内分泌かく乱やらGMOやらで前例は一杯ある。
しかも生態学はいろんな意味でまだ科学的じゃないから、どうとでも主張できる上に、
実験で証明するのも反論するもの困難と来たもんだ。
更には、変な似非科学に騙されて妙な活動を始める人も少なからずいるわけで・・・
変な方向にエネルギーを費やされるくらいなら、ここで発散してもらおうという事かもな。 >>700
技術と科学は違うっつー話ね。
個人的には、実践的じゃなくても学問は学問だが、実践的だから学問でなくなる・・・なんてことはないと思うけど。
そうは思わない、妙なプライドを持ってる人たちは少なくないかもね。
生態学に詳しい農学の人とかが、今よりたくさん出ると理想的かも。
しかし、まだ、あんまりいない希ガス。これからの人に期待ってトコかな?
今は、調査して机上の空論を振り回すだけの「理論家」ばかりなのが現状だろうね。
生態学を学んだ「実践家」とやらは「農学技術者」とか「微生物学者」だったり。
あと、生態学に限らず、予防原則で動くものは眉唾なところが多いっすね。
環境保護関係には特に多いかなと。盲目的になって調査や実験を怠るのはいかがなものかと思いますね。
しかし、園芸はあまり聞かないけど(専門家も園芸の世界とは仲が良いから言わないだけ?)
エキゾチックアニマルは実務家にも熱烈な「批判者」がいるからねー。獣医さんとか。
まぁ専門じゃないんで、どの程度的を射ているかは知らないけどね。
個人的には「神経質すぎだろ」って思う。
消防の頃の校医の耳鼻科のジジイが「プールはいかん!」って熱心に批判してたのを思い出したりw いっつも思うんだけど、どこどこで外来種の何々が発見されましたとか
生態系を形成云々ってニュースがあったりして、それが元で特定外来種
指定されたりするけど、指定される場合は何らかの実験なりされているの?、
捕まえた生き物にタグとかつけて再度放して日本の気候に耐えうるか調べたり、
繁殖しているなら卵殻なんかが見つからなければ幾らでも捏造できると思うんだけど。
結局選定人の心持ひとつってことなのかな。 ↑現状はそれに近い
テナガとか日本でも海外でも帰化実績の無い種や、
少なくとも本土では帰化しない種でも指定されているのが多くいる。
耐寒性うんぬんは、沖縄で帰化する可能性が有れば本土でももちろん禁止さorz ええっ、地域性無視なの、北海道も沖縄も同一線上ですか気候も違うし道すら
繋がっていないというのに。
そもそも沖縄プレコとか熱帯魚も普通に居着いてるから、
規制の将来テラオソロシス。
・・・・・あー、もう沖縄日本じゃなくて(ry。 寒帯と亜熱帯で同じ規制かよって思うけど。
地域別じゃなくて全国一律のお役所仕事ってか。
>>702
だから、選定人がペットに寛容な人なら理想的なのよ。
せめても関心が薄くて、特別危険視していない人ならマシ。
甲殻系は担当の先生が・・・もう運が無いとしか言いようがない。
耐寒性の実験とかはやってないんじゃない。少なくとも、個人的には聞いたことがない。
厳密な温度管理が行われている、密閉型飼育室みたいなものはあるけど。
種ごとに耐性を調べるための、時間、金、場所、人などがないかと。
あと、ご指摘の通り、日本は南北に長い上に、同じ地域でも気温差があったり、
熱帯産でも実は耐寒性があったり、屋外に逃げてから耐性を獲得して適応したり・・・
・・・そういう例外はいくらでもあるから。調べる効果も薄いかなと。
たとえば熱帯の多肉や水草系でも、日本で屋外越冬可能な種は多いでしょう。 タイワンスジオ
ttp://varanas.fc2web.com/taiwansuzio.htm
2004年のHBMと言う翌年6月(2005年6月1日)には特定外来生物による
生態系等に係る被害の防止に関する法律(外来生物法)が施行されるギリギリのタイミング(?)で、ASKだった物を入手。
なので違法ではありません。
479 名前: 名も無き飼い主さん Mail: sage 投稿日: 2006/12/07(木) 22:34:50 ID: H+OWZdQb
ごめん。店長さんみてる。今回の新入荷ヤバイよ。
ユンナンスジオは未判定外来生物だから輸入できないはずだよ。自分で環境省に
誰が輸入したか申し出て。
こっちも環境省には連絡するわ。これ下手するとスジオ全滅かもしれないよ。
全部特定外来生物入り。これまでの流れでは、全て輸入申請→特定外来種だからね。
何処が入れたのか知らないけど、スジオは輸入できないなんてみんな知ってるはず。
入れた奴はほんと敵だよ。マジで死んで欲しい。 日テレのリアルタイムだれか見た?
2006年12月19日(火)「列島異変35 小笠原で600万匹が大繁殖!?&ぷよぷよ謎の寒天生物」
列島異変第35弾
東京・小笠原諸島で「グリーンアノール」というアメリカ原産のトカゲの一種が大繁殖し問題となっている。
また岡山県玉野市の池でこれもアメリカ原産のぷよぷよした生き物「オオマリコケムシ」が大発生した。
ttp://www.ntv.co.jp/real/special/061219.html 1月7日19:00どうぶつ奇想天外!2時間スペシャル
●「最近ニュースで〈外来種〉というのがよく問題になっているようです。なぜ外来種はいてはいけないんですか?」
外来種とは、本来そこにいなかったはずの外国の動物が何らかの理由で棲みついてしまったもの。
今回、千石先生は、沖縄に棲みついてしまったハブより危険な猛毒蛇を命懸けで取材。
毒を持っているために危険なのは当たり前なのですが、彼らが問題視される理由はそれだけではありませんでした。
次々に明らかになっていく外来種の危険性。そのすべてが明らかに…! >>705
熱帯魚なんかだと
普通に考えれば越冬できないけど
生活排水とかで暖かい水が流れ込むポイントがあって
そこで越冬するとかあるみたいね
さらに代を重ねて、耐寒性の強い固体が選抜されていくってのもあるだろうし タイワンスジオとサキシマスジオを掛け合わせたハイブリッドも違法なのかな?
てか、タイワンスジオとサキシマスジオを掛け合わせて子どもを取るのはどうなの? 人気者は特定外来生物 職員ら困惑気味
浜松市中心部の市教育文化会館「はまホール」(同市利町)の敷地内にリスが出没するようになり、来場者らの話題を呼んでいる。
職員らは巣箱などを作り、名前の募集も始めたが、その矢先にこのリスが特定外来生物のタイワンリスの可能性が高いと分かった。
職員は「外来生物となると飼い慣らすわけにもいかない」と困惑気味だ。
ttp://www.shizushin.com/local_west/20070216000000000034.htm ブルーヤビーロブスターを飼いたい
規制緩和できないの? ↓これをまるごと、あらゆるスレッドにコピーペーストしてね、
将軍様の国のようにならないために。
↓これを、あらゆるスレッドにコピペして
松下の悪行を広めよう。
すでにマスコミは松下&電通のコントロール下にあるから
ネットしかないんだよね、残念ながら方法は。
438 :名無しさん@七周年:2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435
パロマ・リンナイ 100万台 死者30人 10万台あたりの死者3人
松下 10万台 死者50人 10万台あたりの死者50人
不完全燃焼以前含む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172129641/l50
熱帯魚業者が最近ヨーロッパオオナマズの稚魚売ってるけど、
あれはマジでヤバイので規制してよ
ヨーロッパじゃ深刻な被害出てる魚で
耐寒性もあって、ピラルクサイズになる肉食魚
猫を餌にして釣ったりするとかいう話もある魚で
これが帰化したらかなりの魚が絶滅する アルビノクララってそんなデカくならんだろ。
ヨーロッパオオナマズは家にいるがw 釣りかもしれんが、問題は大きさじゃないぞ。
アルビノクララやその原種はアマゾン他で増えて生態系を壊してる。
悪食で異常に丈夫でアルビノですら野生で繁殖した例があるし、
規制は必要だろうな。つーか板違いで申し訳ない。 飼育されてた品種が野生に定着してしまった海外の事例を
出すのは別にスレチじゃないと思うが オーストラリア産の青いザリガニはカッコイイので飼いたいんだけど
合法的に手に入れる方法無いの? >>724
北米種のフロリダハマーってのが同じくらい澄んだ青で
サイズも飼い易いのでお薦めだよ
オーストラリア産で青というと、ヤビーのことだろうけど
ヤビーはダムや堤防を決壊させるほどでマズイので無理です。
日本は稲作が盛んだし、帰化したら大被害が予想されるので
研究施設など以外ではまず許可は下りないでしょう。 >>722
アルビのですら野生で繁殖って言ってるけど、アルビのと野生での繁殖は関係ないだろw
いや、アルビノは目立つので外敵に補食されやすく
生存確率は低いもんなので、そういうはなししてんじゃねの? 外来生物法が施行されました。
http://www.env.go.jp/nature/intro/y_kohyou_hatyu-ryousei.html#8
ヒョウモントカゲモドキ(Eublepharis macrarius)に関する情報
●原産地
イラン、アフガニスタン、パキスタン、インド北西部
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●定着実績
国内外における定着は報告されていない。
●評価の理由
本種による在来種への原虫クリプトスポリジウムの感染が懸念されているが、実態は十分には把握されていないため、今後とも科学的知見の集積が望まれる。
今後は、本種を含むペット爬虫類が在来動物へのクリプトスポリジウムを伝播する危険性があることに留意すべきである。
●被害の実態・被害のおそれ
生態系に係る被害
病原性の高い原虫クリプトスポリジウムCryptosporidium sp.に感染した個体が多く輸入されており、在来爬虫類への感染、蔓延が懸念される。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このヒョウモントカゲモドキ(レオパ)はキチガイ国家が原産のようですw
キチガイ国家の夷スラムテロリストはアメリカに住み込んで「ブリーダー」を名乗り全世界で売りさばいているのです!
レオパは日本にもヤクザを介して輸入されてきています!!
つまり連中はヤクザとつるんで生物兵器をわが国に持ち込んでいるのですww 動物園での飼育員関連のスレってどこにありますか?
スレチでごめんなさい。 >>725
私的には、規制がかかって当然と思っているのが実はザリガニ。
まず帰化しないであろうマロン(生育条件が特殊すぎる)が含まれる場合は疑問を投げかけざるを得ないが、ヤビーは十二分に帰化の可能性があり、アメザリより大型で穴掘り能力が高く、当然食べる量も多いとなると真っ先に規制して良しとする生物と言えましょう。
マロンと違い食用としては輸入されていないようですし。 ミナミザリガニ科自体の輸入種数が少なく、本土に帰化しそうなのはヤビーくらいですが、ゼブラロブスターやロッドクロー系は沖縄等南西諸島への持ち込みは防ぐべきでしょう。
逆に北米系ザリガニは基本的にザリガニカビ病が有るので全禁が原則だと思います。
雄が現地でプロテクトされていたり、国内では北海道以外住めないようなかなり冷涼清涼な環境を好む種が多く、本土帰化可能種は少なそうですが、持ち込まれた病原菌はどう言う課程で広がるか解った物ではありません。
特に、日本ザリガニ生息地域に持ち込むのは御法度とすべきです。 我が家にもかなり高価な北米ザリが居りますが、ニチザリを保護すると言う目的で規制されるのならば、喜んで従いましょう。 全部をやる必要は無いと思います。
北米種に関しては未判定外来指定で国内ブリードのみ流通というのもアリかと。
んで俺が最もマズいと思うのはやはりミステリークレイフィッシュ。
温度的にも帰化できますし、あの単為生殖で爆増はヤバイ。
なかなか放流しても帰化ってオスメス揃わないといけないからしないもんですが
あれは1匹放流でえらいことになりかねないです。
サイズがアメザリより小さいから安全とか言う飼育者も居るみたいですが
別にアメザリどうこう関係無しに在来淡水エビとの生存競争は?とかいろいろある。 ザリガニが全面禁止なのは悲しい
せめて許認可制とか免許制にしてくれれば良いのに >>725
フロリダブルーはハサミが細長い
ヤビーはハサミが分厚くて大きい
迫力が違うのでヤビー好きは満足できないと思うよ。
>>732
規制がああると、間違って殖えた仔とか人に譲れないので放流する輩が出そうだよね。
愛好家が自らの手で殺す事はできないだろうし。。。。
チビザリがチョコチョコ歩き回る可愛さを知ったら中々やめられないよ クリーパー36号に紹介されていたスライダーマニアはカミツキ・ワニガメ無許可飼育しているらしい 全然施行される気配ないけど、、、、、、、、
いつからやる予定? カニクイザルが入ってる…
サルの調達どうするんだろう。 ↓このページのバサー。バス釣り場を増やすつもりみたいだけどこんなんで許可取れるものなの?
許可取ってると言い張っているみたいだけど胡散臭い。
http://megalodon.jp/?url=http://kikumotoinoti.blog67.fc2.com/blog-date-200605.html&date=20070225013947
ここは、私の1号池の流れ込み部分を堰きとめ、ミニダムを作ろうという計画です。
なぜ2号池を作るかと言うと、現在の1号池のBASSが年々増加傾向なので、ベイトフィッシュが足りなくなる恐れがあるからです。
そこで、上流部に堰を作り、ベイトフィッシュを放流し、自然繁殖を狙いとしています。
もう一つが、私の友人の【MAKIハンドメイドルアーズ】のルアーテストなどに使って頂こうというのが狙いです。
現在堰は完成しており、今日現在で水も満水になりました。
あとは、濁りが落ち着いたら、ベイトフィッシュを放流するだけです。
現在水深は、8m弱。 ディープクランクも出来そうですね^^
しばらくは BASSは放流する予定は御座いませんが、ベイトが増えたらするかもしれません。
もしBASSを放流するなら、スモールを放流しようと考えております。
どんどん変化させて行きますので、新着記事を期待してくださいw
これから安泰なのは外来も糞もない海水魚業界。
特に日本産海水魚飼育が流行る悪寒。
水産利用も多いし規制のしようがないしね(というか規制する必要もない)
次に安泰なのが内水面の日本産淡水魚、両生は虫類
未判定外来生物の判定に係る意見の募集(パブリックコメント)について
<今回判定を行う必要のある未判定外来生物について>
○未判定外来生物の種類(12種):
ナイトアノール Anolis equestris
ガーマンアノール Anolis garmanni
ミドリオオガシラ Boiga cyanea
イヌバオオガシラ Boiga cynodon
マングローブヘビ Boiga dendrophila
ボウシオオガシラ Boiga nigriceps
プレーンズヒキガエル Bufo cognatus
キンイロヒキガエル Bufo guttatus
アカボシヒキガエル Bufo punctatus
オークヒキガエル Bufo quercicus
テキサスヒキガエル Bufo speciosus
コノハヒキガエル Bufo typhonius
意見募集期間
平成19年9月20日(木)〜平成19年10月19日(金)17:30まで
ttp://www.env.go.jp/press/press.php?serial=8810 こんなの研究者でもなけりゃコメントしようがねーって 128 名前:名も無き飼い主さん :2007/09/26(水) 20:14:33 ID:NYdLXp6a
埼玉の用水路にワニガメ体長75センチhttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070925-261344.html >>748
その中で言えば、ヒキガエル全部とマングローブヘビはやばいと思う。
>>748
ヒキガエルとマングローブ、どころかそれ全部指定されそうだね。
なんだか絶望的。 コメントは誰だって出来る。例え研究者でも覆すことは無理。
その前に申請者を特定して曝すのが先決。 晒したところでどうなるのよ。
ソイツを殴りにでも行くのか? うわ、ミドリオオガシラ殖やしてるのに。。。これは酷いorz 残念、アウト!!
申請したやつは市中引き回しだろ。迷惑考えてない。 申請したら即特定入りとか罠仕掛けるくらいなら初めから特定入りの協議すりゃ良いのに。
パブコメは集まれば多少緩和されるだろうが、両生類・爬虫類は絶対に集まらんな、もう諦めるしかないわ。
気晴らしに残りの未判定にも全部輸入申請出してやれw >>757
密輸をしないのであれば、申請して輸入しないと新たな個体が入ってこないわけだが?
まさか、未判定種の全てをこの先ずっと国内CBのみでまかなっていけるとでも思ってる? >>759
特定になったら、もはやまかなうも糞も無いわけだが。
国内CBすら終了じゃねーか。 あっそ。でも未判定のままだったとしても、新たに輸入はない、
CBを作れる人もほとんどいない、じゃ遠くない内に手に入らなくなるのは同じでしょ。
いまひとときを楽しみたいだけであって、その期間が少し短くなっただけのことなのに、
何をそこまで目くじら立てる必要があるのかと。 次のターゲットはずばりリドリー他スジオナメラだね。
飼ってるヤツ、もう繁殖は狙わない方があとで落胆しなくてすむぞ。 勘弁してくれよ、ケーブラットも細々と殖やしてるのに。。 コーンやキングなんか大量に輸入されてるし越冬もできるしで簡単に帰化できそうだが
指定されたりせんだろな? >>761
そこそこの数が輸入された種ならそれで充分まかなえるだろ。
インブリードで繁殖に5年使ったとしても遺伝的な障害が問題になり始める4世代目くらいまでは10年以上あるし、
何人かのブリーダーが別系統を交換していけばもっと持つぞ。
>>764
http://www.env.go.jp/nature/intro/4document/sentei.html
指定の可能性は充分ある。
そもそも他のグループの委員は一切の輸入は禁止したいという方向で動いてきたからな。
Gさんなんかはいつのまにか現実面を考えてややトーンダウンしたみたいだけど。 申請しても輸入できないんだから申請するなってことが分からんかな。
まだ、/5ZpHcKOみたいなのがいること自体、信じられーーーーん。
スジオは今のところ亜種レベルで規制してくれそうだけど、全亜種申請されたらアウトだ。
高卒ミミズは法律分からんから、ビバガじゃ何も出来ないな。 誰かマレー方面につてのあるクワガタ屋にキャメロンスジオ密輸してくれって頼んでくれよ。
どうせまともに輸入できないんじゃ、密輸しかないじゃんよ。
見つかって完全禁止されたらそのときはそのときだべ。 たいした儲けにならんのに最高一億の罰金覚悟してまで密輸するバカはおらんだろう。
同じ密輸するならサルでも密輸してたほうがよっぽどお得。 そういうのは熱帯魚関連の卸にでも頼めよ、一番上手いだろ。 殖やしてる(殖やせる力のある人)が1人だけなんでしょ。
その人が種親死なすか手放したら終わりじゃん。
個人的に、>>765は最大限の希望的観測でしかないと思う。
あれだけ飼われている熱帯魚でさえ、国内で輸入に頼らないで血統維持できてる種類は
ほんの一握りなんだし・・・。
だからといって「密輸してくれ」と願う気持ちもないしなあ。 ビバガにも載ってたね、今回の指定種拡大の件。でもやっぱりミミズは何も分かってないよ。 今日、園芸店兼ペットショップで始めてニチザリを見たよ
1200円で売ってたよ
地味で丸っこくて小さなザリガニだったけど、
あんなの子供でも買えるような場所で売っていいのかな?
温度管理の面で長期飼育は難しいし絶滅危惧種だし、
生殖可能になんるまで何年もかかるからブリードも難しい。。。
外来生物規制する法を作るより、在来種の保護を優先すべき? HCですらニチザリ売ってる世の中ですから、
まあ駆除する法律が無い現状じゃあ、保護以前にどうにもこうにも・・・、 >>772
ヘビは3年もすれば繁殖可能だぞ。
キャメロンは去年の段階でペア売りしてたからそういう問題は少ないと思う。
しかもスジオとしては「売れる」へびだから多分心配ない。
熱帯魚はもともとワイルド物のほうが格が上というよくわからん価値感が根付いているのと、
繁殖容易なものは東南アジアで大量ブリードされてしまうので一気に「売れなく」なるからだ。 ↑は何を言っているんだ?
売れるスジオが輸入申請されたら特定外来に格上げされて、飼育規制すらかかって繁殖禁止になるんだぞ。
分かってるのか?ここは外来生物法のスレだ。 >>777
アホか?
売れるヘビが未判定なら輸入にトライするのは只の馬鹿。
国内供給だけで高値安定が望めるのに。
しかもリドリーは他の亜種よりも性比が偏らないみたいだから、
数年我慢すればそれなりのタマ数が出ると思うが。 その国内供給が見込めないから輸入しようとするんだろ 申請するやつは明らかに嫌がらせでするんだよ。なぜそれが分からんの?
あんたスジオ殖やしてるんだ、すごいね。儲かってるね。じゃ飼えない様にしてやるよ、ってことだ。 特定外来と未判定外来だけで
「輸入禁止」(つまり国内CBのみ)というランクが無いのがいかん。
極端すぎるんだよ。 そりゃ国内で遺棄されて帰化したら困るから禁止してるわけだし。
ワイルド個体のほうが帰化しやすいっていうんならともかく。 経過措置が未判定しか無いのが問題
帰化危険性を精査する期間と、問題無い場合にOKに戻す処置があればいいのだが
不可逆でなんでもかんでも禁止というのは面倒だ。
ペットだけでなく、学術的なものでもいちいち大変であるし。 >>782
私的には、規制がかかって当然と思っているのが実はザリガニ。
まず帰化しないであろうマロン(生育条件が特殊すぎる)が含まれる場合は疑問を投げかけざるを得ないが、ヤビーは十二分に帰化の可能性があり、アメザリより大型で穴掘り能力が高く、当然食べる量も多いとなると真っ先に規制して良しとする生物と言えましょう。
マロンと違い食用としては輸入されていないようですし。
ミナミザリガニ科自体の輸入種数が少なく、本土に帰化しそうなのはヤビーくらいですが、ゼブラロブスターやロッドクロー系は沖縄等南西諸島への持ち込みは防ぐべきでしょう。
逆に北米系ザリガニは基本的にザリガニカビ病が有るので全禁が原則だと思います。
雄が現地でプロテクトされていたり、国内では北海道以外住めないようなかなり冷涼清涼な環境を好む種が多く、本土帰化可能種は少なそうですが、持ち込まれた病原菌はどう言う課程で広がるか解った物ではありません。
特に、日本ザリガニ生息地域に持ち込むのは御法度とすべきです。
我が家にもかなり高価な北米ザリが居りますが、ニチザリを保護すると言う目的で規制されるのならば、喜んで従いましょう。 病気の話は、それは野生固体は禁止で
条件を満たした繁殖施設で繁殖された安全な固体のみ可能という
現在げっし目で行われている規制の問題。
特定外来は生態的に脅威になるかという論点なので
その前提で考えると、ザリガニ類に関しては過剰な規制を受けている種が多い。
まあヤビーは誰がなんと言おうとあんなもん許可しろなんつーのはバカの戯言だけどな。
日本が米が主食の稲作国家であることを考えれば、最もヤビーを入れてはならない国だし。 日曜にTVでやってたけど多摩川って
グッピーやエンゼルやガーが普通に生息してるの? モノや技術の輸出は輸出貿易管理令別表第一に該当しなければ経済産業大臣の許可を個別に得なきゃいかんのだ。許可を得るときは製品の種別だけじゃなく使用目的も問われる。
本来生体の輸入は禁止生物のリストを作るんじゃなくて許可生物のリストを作るべき。リストに該当しなければ文部科学大臣の許可を個別に得なきゃいけなくすればよい。
許可には生態系への影響、疫学的影響、目的と将来にわたる管理状態が個別に評価されるべき、
譲渡や売買目的で追跡できない、しかも目的がただの愛玩、そんな輸入は原則禁止されていい、市場価値があるってぇなら個別に生態系への影響を証明すりゃいいんだからな。それに必要なコストは輸入者が負担すりゃいい
大多数の国民にとって役にたたないザリガニの生態系への影響を国税負担で判定しろなんて図々しいにもほどがある
アメザリ・ウシガエル・ミドリガメ・アライグマがトップ4悪かな >>790
でもよ、アメザリはよくてヤビーやウチダザリガニはNG
クサガメや日本イシガメの卵を食いまくって勢力を伸ばしているミドリガメはよくてカミツキはNG
ワニガメは特定動物
ウチダザリガニは法律によって捕獲して生きたままの輸送が出来なくなり
料理に使われなくなったのでよけいに殖えて問題になってる。
なんなんだよ。
調子こいて総理大臣に立候補した○池ってババァが環境大臣の時に決めまくったんだけどな。
氏ねよ小○糞ババァ! >クサガメや日本イシガメの卵を食いまくって勢力を伸ばしている
ダウト >>792
違うのか?
TVで産卵したクサガメの卵を掘り出して食ってたアカミミがその跡地に産卵してたの見たけど。 マジか
でも目に見えるとこならともかく
掘り出してまで食べるとかそういう習性は無いから
産卵可能な裸地が狭かったか何かで偶々同じ場所に当たったとかだろう。
それよりは、クサ・イシが年1〜2回産卵なのに対し
アカミミは4〜5回と繁殖力が倍以上なのと
丈夫な体からくる高い環境適応性等
競合相手として圧迫している部分が大きい。
○池ババア氏ねには同意だ。 外来生物関係なくそもそも『亀のいる河川湖沼』が減っただろ、その減少が『ミドリガメ化した河川湖沼』の増加より多いならばイシガメの減少理由はミドリガメではない
悪さしそうだ、してそうだということが言えても外来生物の生態系への影響の大小なんてそもそも種別に比較できるもんじゃない。
ホントに保護したいなら外来種は全て一旦禁止したらいいというなら合理的だが、アレがいいならコレもいいという論理にはならないはず
ちなみにクサガメは外来種 しかし、政府に規制されるまで販売の自主規制すらできないペット業界ってAV業界より糞だな
クサガメは諸説あるが、渡来して500年以上経ってるのが定説だろ
もはや外来と呼ぶのはどうかね
それを言ったら他にもいくらでもいるだろ 今や日本中の川に溢れ返っている鯉も在来種ではない
河川浄化運動の一環として放流しまくった結果
雑食で生命力旺盛で寒さにも汚染にも強いので
多種を喰らい駆逐して日本の川は鯉に占領されてしまった
アメザリもウシガエルもヌートリアもウチダザリガニも
国策で連れて来られた上に無責任に廃棄されてこの有様
マングースとか放した連中は氏んでお詫びしろ
国のやるこの手の環境対策や食物政策はすべからく失敗ばかりで
規模の大きさではペットを捨てるDQNの比ではない クサガメ寿命が30年以上あって性成熟に10年はかかるんだから500年なんて短期間だろ
宣教師がきたのは500年ちかくまえだが奴らはまだガイジンだぞ クサガメの性成熟ならメスでも5年ありゃ十分だろ
体が完全に成長しきるまでなら10年以上待つ必要はあるが。
というか外来法では明治以前に移入したものは在来種扱いだから
厳密に言えばクサガメの日本個体群や本物の野ゴイは在来種になる。 >>798
500年以上が定説ってのは初めて聞いた。
とはいえ明治初期には貴種で、多数生息していた場所を天然記念物に指定しているくらいだから、
実質的には明治以降の定着だろ。
仮に500年以上前渡来が正しくても、人間の活動でやってきたものを在来種扱いするのはどうかと。
というか、この法律の「明治以降ルール」に噛み付いてるのは
規制強化したがってる人たちだったりするんだな。
>>802
逆だろ。
「厳密に言えばクサガメの日本個体群や本物の野ゴイは外来種だが
外来法では明治以前に移入したものは在来種扱いになる」というのが正しい。
コイが日本に入ってきたのは第3紀だぞ
野ゴイだって200万年前から琵琶湖水系に生息しているのに
在来種扱じゃないなんて方がどうかしてるだろ。
弥生人も外来種か? ニュースでウォーターレタスの駆除作業風景流れてたけど、
湖一面レタスで正直やばいレベルだったな、
規模は違うだろうけど北京オリンピックのアオコ大量発生とダブって見えた。 ウォーターレタスは観賞用ということだが、あの植物は鑑賞に向いてるかな? ttp://www2.tokai.or.jp/shida/clip_kusa.jpg
まあ向いているのでは?、既に指定されてはいるけど。
淀川ではかれこれ5,6年位この調子だな
希少魚保護用のワンドが一大繁殖地帯になってるが
あれじゃあ完全駆除は難しいだろうな。 【島野】シマノリールスレ Part95【shimano】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1224542278/
犯罪告白で通報祭り開催中!
バス釣り板初の逮捕者になるか? 水面が見えない位大量に入れれば抑制はできるだろう
ボタンウキクサは指定済だから、やるとしたらホテイアオイ辺りか。
まあそんな環境じゃ半水棲爬虫類等しか飼えないし
それよりアオコが発生するほど富栄養化した水質を改善するほうが得策だな。 >>808
ごめん、完全に発生不可にするんじゃないわな、抑制だな。
ホテイアオイとかの浮草はアオコの影響も受けないし
水中の栄養分を吸い取ってその発生を抑制し水質を改善するので
数株いれるだけでもそれなりに効果はあるよ。 >>811
レスありがとう。
生物は何もいない水槽なのです。アオコだけが発生して困ってました。
水替えをほとんどせずにアオコの発生を抑えるのに、
そういった浮き草は有効かと思いまして質問させていただきました。 ただ栄養過多で浮き草爆植、水中への光を遮って自生してる水草消滅、
かつ落ちた枯れた大量の葉が腐敗して水質悪化とかなったら本末転倒だけどね。
ウォーターレタスのニュース映像はまさにそんな感じに見受けられたよ。 鳩は指定されないのか
毎年かなり輸入されて
その子供がドバト化してる実態を国は知って無いのか ホムセンのパック入りのミドリガメは見なくなったな輸入や国内養殖はかなり縮小したようだ
そろそろミドリガメを指定しろよな識者な人 【奈良】 釣ったブラックバスを生きたまま車に運んだ男を逮捕★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250701800/
特定外来生物のオオクチバス(ブラックバス)を生きたまま車に運んだとして、奈良県警吉野署は19日、
特定外来生物法違反容疑で大阪市生野区生野東の電気工事士中田盛央容疑者(42)を現行犯逮捕した。
容疑を認め、「釣った魚を彼女に見せたかった」と供述しているという。
オオクチバスは特定外来生物に指定されており、生態系を壊す恐れがあるため、
運搬や飼育が同法で禁止されている。県警によると、生きたバスを運んだとして、逮捕されたのは全国でも珍しいという。
逮捕容疑は、同日午前11時10分ごろ、奈良県下北山村の池原ダムで釣ったオオクチバス2匹を生きたまま、
水を張ったクーラーボックスに入れ、車に運搬した疑い。
同署によると、池原ダムはバスの釣り場として有名で、中田容疑者は、18日から彼女と釣りに来ていたという。
8月19日20時38分配信 時事通信 釣ったブラックバスを車に=「彼女に見せたかった」、男逮捕−奈良県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000159-jij-soci
>>824
せ・・・せこい・・・これが奈良県警クオリティか
まさかそのためだけにずっと張り込んでたとか言うなら笑う
もっと他にやる事あるだろうにw
まあ密放流者逮捕ならGJなんだが 普通にGJだろ。
釣具屋が必死に蜜放流してた過去もあるし用心しないと。 糞法作った小池のババァ落選wwwwwwwwwwwwwwww >>824の中田容疑者と、今年ソウシチョウ飼育で書類送検された人は、最終的にはどうなったの? ttp://fx.104ban.com/up/src/up4759.jpg
こんなトカゲ見たんだけど、詳しい人種類を教えて。
詳しい種類までは分かりませんがモニターの一種でしょうね。 >>824-826
本当に釣った魚を車に運んだだけだったなら
目の前でその魚〆たらお咎めなしでいいだろ
もしも放流目的なら一切の言訳を聞かずに即
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!
顔も晒して実刑または罰金で制裁
しかしミドリガメって少しは流通規制されてるの?
うちの近所の川で20a前後のがうじゃうじゃ泳いでるんだけど
70年代に大量廃棄された生き残りなのかな?だとするともう
30年くらい生きてる計算になるけどそんなに長生きするのかな? 生きた状態で車に乗せて、車を走らせた時点でアウトだろうな。 可愛いヤビー達を死なせたくないよ・・・
酷い法律だ! 全国のヤビー保持者が一斉にブリード&放流で同時多発テロ
アメザリ並みに収集つかなくなれば、、、、、もしや、、、、、 アカミミガメは多いな池や水路なんかではものすごい数だ。
バスなんかよりよりずっと多い。
アカミミをおおっぴらに頃せる日が早く来ないかな (σ゚∀゚)σ
もう目障りで目障りでしょうがない ヒトモドキは交雑個体の問題もあるので
難しいそうですよ。
外来種が増えた事で
在来種が減ったという確たる証拠は?、
在来種が減ったからって日常生活や株価にGDPに影響しまっか?。
生物多様性でエサオイサー!、純血思想でドンドコサー!、
在来種を担いでソイヤッサッ!という
スレはここでつか?(笑)。 >>844
教えてあげないよ
_,∩_ _,∩_ _,∩_
(_____)ゝ、 (_____) y (_____)
/ :: :: :: ヽ 〉 /-‐:: ::‐-ヽ / / :: :: :: ヽ
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ジャン♪ 2010年6月6日(日) 19:00〜21:48 テレビ東京 日曜ビッグバラエティ 「我が家のこまった夫&妻グランプリ」
ここに出てきた、ワニや毒ヘビ(外来)は飼育許可を取っているのかな?
もしかしたら無許可なんじゃないの?
鈴木あきえの肩に毒ヘビ載せる行為は、法律違反でしょ?
本当に許可を受けていたら、テレビでもあんな危険なことはしないでしょ?
特定動物(危険な動物)の飼養又は保管の許可について
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/1_law/danger.html
テレビだと、こういうのは許されるのかね?
放送の直後にテレビ東京に電話したら、担当者いないから掛け直せって。 >>846
毒蛇って言ったってセイブシシバナだろ
毒持ってっても後牙類は問題無し シシバナは奥歯でずっと咬ませてればパンパンに腫れてくるらしいけど、
マウス触った手で触らなければ特に咬むこと無いし問題無い
流通してるシシバナ、ムチヘビ、ミズヘビ等の後牙類はほぼ弱毒だし性格も大人しい種類が多い
マムシとかのがよっぽど怖い 特定外来生物の繁殖も禁止しているがつがいで飼ってる以上自然繁殖してしまうのは不可抗力ではないのか? また自然繁殖した個体を飼育するつもりはなくても親にやってる餌を子供が勝手に食べてしまうのも
成長して見分けがつかなくなってしまうのも不可抗力だよな 外来の動物だの魚だのだったらそんなに心配要らない。本気で退治する気になれば
半年もかからなくて退治できるからである。
問題は外来の黒人、土人、白人、朝鮮人である。一度入られたら増え続けるのである。
韓国なんぞは日本征服を国家の理念にしている。北朝鮮より凶悪である。
人間の増える速度は我々の思うより非常に早い。異常に早いのである。
奈良時代の日本の人口は1500万であり明治維新で3000万人である。
今、外来の異人の数は考えられないほど多い。1000万人は遥かに超えてるだろう。
大問題である。しかも日本の政府が其れを促進してるようである。
完全に駆除なんか出来ないからこのありさまなんだよバーカ 生態系に悪影響を及ぼす特定外来生物に指定されているウチダザリガニが、
千葉県内の利根川水系で見つかった。
環境省によると、関東で生息が確認されたのは初めて。
千葉県は周辺水域で繁殖が広まっている可能性もあるとみて調査している。
ウチダザリガニは北米原産で体長10〜15センチ。在来の動植物を食い荒らし、
巣穴を作って土手の浸食を招くなどの被害をもたらす。
千葉県生物多様性センターによると、昨年9月、同県栄町を流れる利根川支流の長門川で捕獲された。
その後、利根川本流でも見つかり、今年1月までに計15匹が捕獲された。
さっきテレ朝で放送してたが、釧路阿寒湖の内田ザリガニ
毬藻を食い荒らしているらしい。推定55万匹。
淡水のロブスターとして生きたまま料理店に出荷していたが、
法律施行により活魚出荷が出来ず食材需要が減少。
アオウオ(利根水系で属名.黒ゴイ)を放流したらどうよ?と思ったが…
ダメだね。在来種の日本ザリガニ、他の生物にも悪影響が出るね。
餌が無くなる冬季には、湧き水がある付近の毬藻を食い荒らす可能性もある。
(稚魚だと草魚と混じる可能性があり、幼魚3〜4年もの推定50cm程度、限定50本。
自然繁殖は出来ない為、一代で終わり。寿命40年から60年くらいか?)
阿寒湖には、養殖系の大和鯉、日本古来の野生系、野鯉も生息していて、
鯉の餌にも成っていると思われるが、対象が推定55万匹も生息じゃね
道庁が全面バックアップし、テリーヌやお菓子に加工し、
千歳空港や通販で割安価格で売れば どうかな?
またも人間のエゴで 最大最悪の国内外来種、それは…
無計画無制限に植えられた杉・檜。
>>856
ここに掲載されているオタマジャクシはウシガエルでしょうか?
ttp://blog2.onsenclub-web.com/?eid=1276659 【拡散希望】
蓮ほうさん直属のサイトです。[国民の声]
直接、内閣に要望を伝えることが出来ます。
14日12時までの期間限定なのですが、
まだ、全然参加が足りません。
【ペット販売規制・ペット飼育免許制度】
皆さん、参加・投票・ご協力お願いします。
ちなみに、オープンIDなので
YAHOO JAPAN ID,
Mixi ID,
livedoor ID,
googleアカウント
でログイン可能です。
(携帯不可。)
http://bit.ly/cagqLZ この人、やっちゃったぁ〜
ウシガエルの飼育だってさ
ttp://blog2.onsenclub-web.com/?eid=1276663 強力な侵略的外来種がワサワサいるな↓
・バス類
・アルゼンチンアリ
・アカミミガメ
・アライグマ
・ヌートリア
・モウソウチク
・北米南米の白人
・在日ちょん、ちゃんコーロにユダヤ
・北海道、沖縄の倭人
ついに上陸
ttp://blog2.onsenclub-web.com/?eid=1276673 温暖化対策だの外来種規制だのほざく連中の正体は、自然に親しむ事もせず動物を飼った事もない研究室に閉じこもって利権でワッショイの白髪爺学者ですよ。
J帝国、もっと危険な外来生物ヒトモドキ属の存在を忘れてないか?
特定外来生物法を作ってアライグマなどの飼育を原則禁止にするならヒトモドキ属と友好関係を持ってならぬ!
それに君たちは本当はヒトモドキ属なんだろ?そのことを早く言え!!! F4以内の交雑個体はどうするんですか?、人類が汚染されないように南アのように特定人種を規制しないといけないですね。 外来生物ヒトモドキに寄生されている日本政府がよく言うよ ペット店経営者の男を逮捕 販売禁止のカメ飼育
法律で輸入や販売を禁止されているカメを売っていたなどとして、掛川市でペットショップを経営する男が逮捕されました。
逮捕されたのは掛川市下垂木のペットショップ経営の男(37)です。
警察によりますと男は経営するペットショップで、輸入や販売を禁止されている「カミツキガメ」1匹を販売する目的で飼育していた疑いが持たれています。
飼育していたカミツキガメは全長約60センチ、体重4.2キロのオスで、店では10万円で売られていたということです。
男はほかにも、県の登録を受けずにイグアナやヘビなど29種類の爬虫(はちゅう)類を販売していて、警察は入手ルートなどを詳しく調べています。
静岡新聞 静岡放送 SBS ニュース 動画ニュース
ttp://www.youtube.com/watch?v=EElh2OuoKvU ほっといても絶滅するように遺伝子操作したのをその地域だけに撒けばいいんじゃないの? グリーンアノールあたりは餌にすれば需要あるだろうな冷凍でもいいだろうし 業者だって困るからさ、毒性あるとか病原菌持ってるとかなら輸入禁止・駆除した方がいいけどそうでないなら問題ないよ、ムキになって考える問題じゃないな。熱帯と亜熱帯の生態系だけ守ればよし。 私、ぼう組合員さんの方々に聞いた事が有ります。駆除など決して出来ない、駆除すると他の種類まで同時に居なく成ってしまう。だから形だけの駆除をしているのだと。組合の言葉
考え深く思いました。しかし植物やカメ等は直ぐとれるので捕まえた方が良いですね
彼を見た貴方、正直言います。貴方が知らないだけで日本は外来種だらけなのですよ。 動植物だけじゃダメでしょう。
混血人間や戸籍が赤い字だった方も特定外来種や特定危険人種として、
繁殖や移動を規制しないとw。 正直、特定外来生物被害防止法司法に時には呆れました。まるで第二次大戦下の日本を見ている様で…国から言われたら国民殆どが従う…この国が心配です。
私は赤なのか。 既に指摘されている
聡明な方がいますね、
人間も生物なんですから
人間も含めての
法律にすべきですよね。 外国産ハナムグリやカナブンはどんどん解禁しよう、
環境保護は御用学者のオナ○ーだからね。
暖帯のシケクサイ生態系なんてどうでもいいよ☆。 環境保護を通じたナショナリズムだろ、
環境保護なんてやる気もないのにナショナリズムを押し付けるなよ、バカ環境省。
日本の自然をクソジャップから取り戻そう!。 日本人自体が大陸からの外来種ですよね?
農工作物も人間が持ち込んだ外来種ですし、
皆さんがイメージされている「昔の日本の田園風景」は
外来種で構成されていますね。 どこで線引きするか、の問題。
子供の頃既に居たものはセーフ。
当時居なくて今居るのはアウト。
その程度の幼稚な線引きしかできません、ってことなんです。 生態系なんてどうでもいい。
例えば外国産クワガタが繁殖したからって株価下がるか?、
銀河系の回転に影響するか?、
太陽の核融合に何か影響するか?、
何の影響もない。
稲作による照葉樹林の破壊を反省してから言えやバーカw。 うんうん、どうでもいいよな。
大陸産や半島産の
現生人類の凶悪凶暴な亜種と変異種を規制してから
外来種の規制の話をしろよって
言いたくなるよな。 >>893
じゃあまずお前が反省して
米や小麦を食うのやめろよ 老人処分法、姥捨て推奨令を出してから生物の話しを議論して下さい。
動物>老人は当たり前だと思います。
いかなる動物でも涎垂らしてひゃーひゃーとしてる方や臭い老人よりは可愛いですから。 凶悪な混血野郎による犯罪が起きたな、
西欧や北欧との混血はいいがその他の人間との混血は穢れた血だからアウシュビッツへ送るべきだ、 特に東欧、アジア、黒人との混血は凶悪犯罪者に違いない。 ::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !'
/:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' lri;、r/ ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ { r'、 ,,';;;ン' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙'''' /'r/ " '/:/::;/,r' えっ!?
.,/ :ヽ、、, , l;ツ ,,',-''":;/'"
" ::::l:::::::\ ''゙ ` ゙ / ノ‐''" 900ゲットですって?
..:::::l:::::::::::/゙' 、 σ ,''"
...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r' まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! {
;::::::::::: ゙l'、、 { 、;:::::::::. ゙、.', >>897
ミドリガメ 「飼育禁止」で持ち込み急増
ミドリガメを引き取ってほしいという相談は毎日のようにあり、この一カ月で二百匹以上も増えた。
園は「飼育できなくても野放しにはしたくないと考えている人たちの受け皿が必要」として、飼育スペースを広げて個人や団体などからの引き取り要請に原則応じる計画。
獣医師と相談して雄を去勢して繁殖を抑え「ついのすみか」として園で過ごせる環境を整える方針だ。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20131014/CK2013101402000042.html?ref=lcrk >外来法では明治以前に移入したものは在来種扱いになる
じゃなんで幕末に入ってきたヒメジョオンは日本の侵略的外来種ワースト100に入ってるんですかねぇw 特定外来生物のガビチョウも江戸時代に移入。
よってクサガメも特定外来生物といえる。 どぶろっく江口のカミツキガメもイズーが世話してる。
ミドリガメは玄関先で飼っているのをよく見る。
特定外来生物になったら見れなくなるのか?
玄関先で飼っていたら警察が来るのかな? ミナミオオガシラとタイワンスジオとオオヒキガエルを飼いたい
ガビチョウもよく見ると案外かっこかわいい あのチョコエッグ&チョコQの海洋堂がまたまたやってくれました!
カプセルトイフィギュア、「カプセルQ」の特別版!
前回好評を博した「衛生害虫博覧会」。
http://www.capsuleq.in/m/catalog/2015.1.20harmful/harmful_dp1.jpg
続いて登場したのは…、
「外来生物/新たな仲間たち」!!!
・カミツキガメ
・アルゼンチンアリ
・コクチバス
・アライグマ
他レア2種の全6種!!!
http://www.capsuleq.in/m/catalog/2015_3.20nihon_ex/animal9_dp_2.jpg
”新たな仲間”として日本に定着した外来生物たちが、満を持して新登場であります!!
彼ら外来生物を日本の”新たな仲間”と認めるなんて、度量の大きさがうかがえますね!!
さすが一世を風靡したチョコエッグ&チョコQの海洋堂です!!! チュウゴクオオサンショウウオか。逃がしたのは愛好家じゃなくて
食用に輸入したやつだぞ? 地球の自転にも太陽の核融合にも全く影響しないからどうでもいいこと。 【閲覧注意】ナイジェリアの民兵が「疑い」で拘束した若者を斬首している様子。
http://dqnworld.com/archives/1447.html
ボコ・ハラム(イスラム過激派テロ組織)のメンバーだとの疑いをかけられて拘束された若者たちがナイジェリア
の民兵組織により斬首されている映像です。「疑い」だけで殺されちゃうのか。ちゃんと調べてるのかな・・・。
【閲覧注意】糸のこぎりを使った斬首の映像。ガリガリ怖すぎ(@_@;)
http://dqnworld.com/archives/3647.html
これは何ラム国よ?イスイスでは無さそうだけど(°_°)投稿は2日前だけど映像自体は古いものかも。
【閲覧注意】群衆が人を殺す。ギニアで撮影されたリンチ殺人のビデオ。
http://dqnworld.com/archives/3203.html
一人だけかと思ったら複数いるのか。
【閲覧注意】生きたまま火を付けられて焼かれる人たちの映像3つ。
http://dqnworld.com/archives/1418.html
相手がどんな人間だったとしてもこれをできる人の方が怖い。生きたまま火を付けられて焼き殺されてしまう人たちの映像3つです。
【閲覧注意】マジかこれ・・・。生きてる猫を解体する女性の映像がアップされる。
http://dqnworld.com/archives/736.html
これはあかん・・・。さすがに掲載していいのか迷った・・・。生きている白猫ちゃんにナイフを刺し無残に殺し
てしまう映像を撮影しネットにアップした女性の映像が2のchで話題になっていましたので紹介しておきます。
ちょっと最後まで見れませんでした。どういう神経をしていたらこんな事ができるの(((゚Д゚)))
【閲覧注意】電柱に隠れて相手を待ち伏せ。現れた瞬間背後から棒で袋だたきにする映像
http://dqnworld.com/archives/856.html
ブラジルで撮られた映像です。物陰に隠れて待ち伏せしていた男は、現れた相手に対して背後から近寄り30回以上
も棒のような物で殴り続けたようです。殴られた男性は死亡したようです。
中華包丁で切り付けられたお巡りさん。
http://dqnworld.com/archives/4020.html
中華包丁で切り付けられても逃げ出さない台湾の警官つええ。 【政府】「アリゲーターガー」飼えなくなります 特定外来生物指定、来年4月から販売・飼育禁止 閣議決定
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速+/1511247273/
【生物】アリゲーターガーなど16種を特定外来生物に 輸入禁止へ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速+/1511297308/ 中学生でもできる稼ぐことができるホームページ
一応書いておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
PXJJ4 百田尚樹「日本は外来種に対して寛容でありすぎた」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1499768331/
【テレビ】教育上いいの? 「池の水ぜんぶ抜く」の“殺生正当化” 専門家が指摘
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1533821334/
●テレ東「池の水ぜんぶ抜く」vol.3●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1528627681/
野ウサギ駆除のウイルス散布へ ニュージーランドで
https://www.bbc.com/japanese/43223333
一応、「遺伝子組み換え生物」って、人間が人工的に作り出した今までの生命の歴史から跳躍した外来生物の一種だよね。
種子法の廃止で、日本に危険な遺伝子組み換え作物が溢れる、恐ろしく無知な安倍内閣の政策
http://www.kokusyo.jp/nihon_seiji/12375/
種子法でおなじみのモンサント社が学生に金を払いステマを依頼 「遺伝子組み換えって危険なイメージだったけど変わった」 [155736978]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534314759/
【バイオ素材】 カイコの遺伝子を置き換え、クモ糸タンパク質を高い割合で含むシルク繊維の大規模生産を可能にする研究成果
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1534185361/
【USA】除草剤「ラウンドアップ」で末期がんに、米裁判所 モンサントに約320億円の支払い命じる ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534209740/
【除草剤ラウンドアップ・ショック】モンサントと親会社バイエル、知っておくべき5つの事柄
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534275188/ 世界まる見え!ウソかマコトかSP★2アメリカの外来生物 爬虫類飼養管理制度が導入されたら、1.5メートル四方の大ケージが置ける金持ちしかコーンスネークを買えなくなるね ファンはどの競技にもいるから文句言うなというなら本スレ荒らされて使い道ない あなたは盗みを正当化する人はかなりの損害を会社にあたえた
まあ無課金でもよく不動産でさえ少ない本国ペン減らしたら終わり
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