特定外来生物被害防止法（外来生物法）Part２

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/21(木) 13:19:16

そうだな。
一般人なら関西の方で騒ぎになった毒蜘蛛とか
あの辺くらいしか外国のペット動物問題が浮かばないだろうし
テレビでたまに問題提示される雑種化の話をちらっと聞くだけだから
むしろ規制を強めればいいと思うだろうね。
10年くらい前はそれなりに規制されてたんだし、それがまた元に戻るだけなのは事実だ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/21(木) 21:01:01

>>207
規制されていたことがかつてあったか？
１０年前はもっと目茶目茶だったろうが。

はっきり言ってペット関係でまともに動けているのはハペト関係だけ（後手に回っているのは事実だが）。
世間的には爬虫類マニアを規制する法律のようなイメージを持たれてるから仕方ないが、
これはすべての動植物が対象だからな。
ここに書き込む爬虫類飼いよりも先に、キモイ爬虫類飼いを規制汁！と言ってる
一般人のほうが法に引っかかる可能性のほうが高い。
なんと言っても今度はモモンガ、ザリガニ、ボタンウキクサ、オオキンケイギクがアウトだからな。
正直、両爬よりも他のグループが突っ走ってる状態だ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/21(木) 21:36:33

なんと言ってもの後にあげた動物、ザリガニ以外一般人に影響する物なんてないでしょ。
そして規制されて一代限りといわれれば、「仕方ない」で済むのが一般人。
結局マニアだけだよ、騒ぐのは。
一般人の取り込みはほぼ不可能、マニアだけでは人数不足。
法律改正に必要なのは騒ぐ人間の数だよ、数。
極一部が騒いでも効果はない。
ザリガニで扇動できるわけがない。

現実見てよ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/21(木) 23:29:30

>>209
一代限りだけど「しかたない」だけで済むと思うのか？
そういう人は指定される事を知っても飼い続けると思うか？
確かに登録は無料だが、ケージの制限もあるし、投資が０とは限らんのだぞ。
爆弾なのはおまいの言うマニアではなく一般人のほうだ。
重要なのはこの法律なんて他人事と思っている「一般人」飼育者に考えてもらうことなのだ。
この期に及んで扇動なんて必要ない。署名も要らない。そんなことをする意味もない。

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/21(木) 23:42:17

>>210
パブコメも無意味ですが何か？
真面目に書いてもまともに回答すらしてもらえてませんが何か？
あれは「日本は民主主義国家ですから国民の意見聞きますよ～」的なただの儀式ですが何か？
本決まりになってからみんなに一応意見聞いてみてるだけですが何か？
第一本決まりになる前にお前なんかに意見聞くわけありませんが何か？
お前がどんなにまともな意見言おうが金、時間、人員、労力かけてまとめたものを
簡単にひっくり返すわけにはいきませんが何か？
そんな金をドブに捨てるような役人のほうが信用できませんが何か？

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/22(金) 00:12:47

わかってないな。
パブコメは請求すれば全文閲覧が可能なの。
その時点では適当な回答がついて無視されるかもしれないけれど、
その段階できちんと問題提起されていれば次の決定の時に考慮される可能性があるの。
少なくとも委員は提言する責任が伴うから過去の指摘をむげにはできん。
無視するなら無視する理由をつける必要が出てくる。

それに、ここに書くだけでも事態は変わる。
もちろん、誰かが行動することが必要だが、少なくとも両爬に関しては変わったことがある。
1年前から見ている香具師にはわかる香具師も多いはず。
もし、セクハラが前スレを立てなければ現在の事情はかなり違っていたはずだ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/22(金) 07:47:11

バカだ…。
真性のバカだ…。

2ちゃんのこの前スレが法律に影響を与えたと本気で思ってる真性だ…。
池沼クラスだ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/22(金) 11:09:11

まあ、俺はここで語るだけでもいいと思うがね。
よく解らない法律が、よく解らないままに、
役人主導で決められるのを傍観するだけよりはマシ。

それと未だに亀、ザリどうこう言ってる輩は、
それらは氷山の一角に過ぎないって事がまだ理解できないのかと。
既に帰化している文鳥やインコ類もいずれ規制される可能性はあるし、
ハムスターの持っている菌が、国内げっ歯類に感染するとなれば規制対象になるだろう。
もはや飼育者だけの問題じゃなくて、業界全体にかかわる問題だ。
それらの飼育にリスクが付くとなれば、結局犬猫みたいになっちまう罠。
それこそ現実をみろと。

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/22(金) 12:27:08

おまいにはペットしかないのか？
四六時中ペットのことばっかり考えてるのか？
おまいには恋人、奥さん、子供とかもっと大切な存在はないのか？
ペット飼えなくなることがそんなに深刻なことなのか？
それこそ現実を見ろと。

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/22(金) 13:15:07

言い負かされて話逸らした感じ？

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/22(金) 13:40:10

語るのは有意義なことだね。
でも、理想と現実の境はきちんと認識して欲しいね。
夢みたいなこと言ってる人間の口から出る言葉に説得力なんて感じられるわけがないのだから。

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/22(金) 20:53:26

頭の悪い香具師がまだいるのかｗ
もうちょっと説明したほうがいいかな。
今やってるのは法律制定なんかじゃないって事に気づけ。
人を集めて結束！なんてやらなくても、極端な話、一人でも指定に影響することは出来る。
理由は、少人数の選定会議メンバーが文献を元に選定作業をしているから、だ。
というわけで、情報集積地は結構役に立つのだよ。

ま、「関連するけどどうでもいい話」でスレを進めるのは妨害の正攻法なんだし、
指定推進派もがんばってみてくれや。

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/22(金) 21:00:24

いい加減目を覚ましなさい

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/22(金) 23:51:23

>>215
別にペットが全てではないよ。だから何なの？
>>217
さぞ説得力のある意見をお持ちのようだ。
ぜひ伺おう。どうぞ！

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/23(土) 14:23:37

いちいち罵り合うのはやめましょう。

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/23(土) 14:45:12

>>220
「ぜひ伺おう」とか言って、逃げるのはやめろよ。
逃げたって説得力がないという事実はかわりゃしないよ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/23(土) 15:01:48

1回音読。

ま、「関連するけどどうでもいい話」でスレを進めるのは妨害の正攻法なんだし。

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/23(土) 15:09:01

とりあえず、俺が新たにタイワンスジオを合法的に飼える方法を考えろおまいら。
話はそれからだ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/23(土) 15:23:51

1 おまいが台湾に移住する。
2 遺棄個体保護NPOとして環境省に認定してもらう（ヒント　要所長）

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/24(日) 06:16:00

>>222
なんだ、何も無いのか‥。

**名も無き飼い主さん** · 2005/07/27(水) 01:55:28

むしろこういうのを何とかしてもらいたいもんだが。

【埼玉】ホテイアオイ２万５０００株を池に--児童ら投げ込む
1 ：sek漬けφ ★ ：2005/07/26(火) 23:45:01 ID:???0

夏の水面に涼しげに浮かび、薄紫色の花を咲かせるホテイアオイ。
行田市の水城公園あおいの池で、子どもたちの手によって約二万五千株が池に投げ込まれた。

ホテイアオイはミズアオイ科の多年草。越冬が難しいとされるが、
同市内の足袋製造業「きねや足袋」が一九七五年からボランティアで、
越冬させて増やした株を提供している。この日は市立南小学校の三年生五十六人が、
「大きく育って花を咲かせるように」と思いを込めて、株を一つ一つ池に投げ込んだ。

東京新聞　7/26
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20050726/lcl_____stm_____002.shtml

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/05(金) 21:06:06

ミドリガメなど６種を重点検討　外来生物第３陣指定
2005年08月05日19時41分
http://www.asahi.com/national/update/0805/TKY200508050224.html

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/05(金) 21:18:08

インド孔雀に拘るな

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/05(金) 21:33:02

それはともかく、今日決定の42種の理由がどうなってるかのほうが今後を占う上で重要。

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/05(金) 23:22:03

菅谷梨沙子 (小5)
ttp://h098.p241.iij4u.or.jp/img/cap/gora0344.jpg
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夏焼雅 (中1)
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熊井友理奈 (小6)
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嗣永桃子 (中2)
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徳永千奈美 (中1)
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清水佐紀 (中2)
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石村舞波 (中1)
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須藤茉麻 (中1)
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**名も無き飼い主さん** · 2005/08/11(木) 13:47:05

↑なんなのこれ？

外来種問題も煩い昨今、こういうことを言ってしまう議員一派の対立候補に、
環境大臣の小池百合子を立てるというのはけっこう洒落がきいている。

首相は「蛇」と綿貫氏　反対派は「マングース」に
　自民党の郵政民営化反対派の代表格である綿貫民輔元衆院議長は１１日午前、（中略）
「あの人（首相）は蛇みたいに粘っこい。私どもはマングースになる」と“戦闘宣言”した。
（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000085-kyodo-pol

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/12(金) 18:26:53

ぱぶこめはじまた

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/12(金) 18:32:03

ラブでコメ

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/13(土) 00:16:15

カメ雑より転載

環境省のウェブサイトで，下記の内容が公開されています．

特定外来生物等の選定に係る意見の募集（パブリックコメント）について
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=6252

　特定外来種第二次指定に関係して，現在パブリックコメントの募集が行なわれています．
今回爬虫両生類については，以下の４種が候補となっています．
ウシガエル，キューバズツキガエル，コキーコヤスガエル，シロアゴガエル

外来生物に関するこども向けのページ「しってるかな？外来生物。」が公開されました。
http://www.env.go.jp/nature/intro/kids/index.html

要注意外来生物リストが公表されました。
http://www.env.go.jp/nature/intro/youtyuui.html

爬虫両生類のリスト（http://www.env.go.jp/nature/intro/y_kohyou_hatyu-ryousei.html）

アカミミガメ（ミシシッピアカミミガメやキバラガメ等）　ワニガメ　チュウゴクスッポン　
アメリカスッポン属全種　クーターガメ（アカハラガメ）属全種　チズガメ属の３種　
ハナガメ　ヒョウモントカゲモドキ　グリーンイグアナ　アフリカツメガエル　ヒキガエル属の５種

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/13(土) 08:31:10

強い生物は生き残る
弱い生物は死に絶える
強い生物と言えども自ら増えすぎればやがては種族が自殺の道を辿る
それでバランスはなんだかんだ言っても維持されていく

それでいいじゃん？
沖縄とかさわざわざ弱小種のヤンバルクイナを守るために
ハブから守ってもらうために輸入したマングースをガス室に送ってるんだぜ？
醜いって思わないのかね人間って種族は
ハブの脅威に立ち向かうために人間はマングースを呼びました
マングースはハブと一緒に弱いヤンバルクイナも滅ぼしました
それでいいじゃん？
それ以上何の意味がある？

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/13(土) 10:14:13

その時は必要だからマングースを呼びました
今は邪魔だから処分します。それでいいじゃん？
強者の論理を言いたいなら人の好きにさせろよ

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/21(日) 18:53:41

>>236
マングースは、放ってみたらハブを襲わずにで他の小動物ばかり
襲ってるから駆除されることになったのをご存じない？

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/21(日) 21:09:52

外来種対策で本部設置　県、専門家ら提案受け本年度中
神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00029994sg200509170900.shtml
＞また、ヌートリアやアライグマ、カミツキガメなど被害が目立つ外来種の
＞県内での分布や生態、被害状況を、グラフや写真を交えて解説。
カミツキガメの被害が目立つって、いったいどんな被害なんだろう？？？

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/21(日) 23:03:04

指がもげた！とか。
カミツキ居住河川近隣住民の指は大半が詰められているわけだ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/25(木) 21:08:14

議事概要が一部追加されてます
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/index.html

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/26(金) 17:19:17

外来生物法　　いみねぇ～～～～～～～～～～～～

野菜は？　観葉植物は？　人間は？

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/28(日) 12:45:40

素敵な宇宙船地球号　23:00～23:30　テレビ朝日
▽楽園小笠原を襲う緑の影▽忍び寄る毒グモの恐怖あなたの隣の外来生物

東京・小笠原諸島には、ここでしか見ることのできない珍しい生き物がすんでいる。しかし近年、
人間が持ち込んだ外来生物が増殖し、貴重な自然を脅かしている。その現状と対処に奔走する
人々の動きなどを伝える。戦後、米軍の物資に紛れてきたトカゲ、グリーンアノール。世界にも
例がないほど増殖し、固有の昆虫たちを捕食している。その捕獲作戦に乗り出す自然環境研究
センターの戸田光彦氏を追う。また、無人島の固有の生態系を守ろうとする研究員らを紹介する。

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/29(月) 03:55:06

テレビ　映像なんて、作り物さー

保護団体は、援助金欲しさに、騒いでるだけ

外来生物より、環境保護のほうが、先だ

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/29(月) 05:02:05

外来種問題より地球温暖化のほうが問題だ！

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/29(月) 06:01:38

>>244
>>245

同感、減ってきている、魚や昆虫を放しているのを見るが
その前になぜ減ってきているのか原因をって思う、

産地も気にせず、他の産地の生き物や
鯛や鮎ならまだしも、金魚やヒメダカをはなすところも
自然回復なんて言ってるし、、、

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/29(月) 11:35:47

ぶっちゃけ、自然の流れに任しときゃ良いと思うけどなぁ‥。
地球や自然環境がどうのこうのいってる連中ほど、人間も自然の一部って事忘れてんだよね。
地球環境の変動による淘汰圧に、人間の手が加わっただけであって規模と速度以外大して変わらん。
それによって未来の生物層はまた変わってくるだろうし。
事実、このままの速度で増えるとアライグマは、200年後には関東近畿で普通に見られる動物。

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/29(月) 18:48:48

核弾頭ミサイルの打ち合いで地球上があぼーんしても自然の流れ

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/30(火) 01:01:24

その通りだけど何か？

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/30(火) 01:32:02

２００年も、生きてるのか？
アライグマなんて、わけないじゃん
外来ウイルスは、国が、何とかするのか～？
どうせ、外来生物なんて、排除する気なんて、行政は、しないさ～

マスコミが、面白おかしく、取り上げてるだけ

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/30(火) 10:08:40

爬虫類飼育者は逃がすな、死ぬまで飼え、と言いたいだけ。
飼いきれなければ、里親が見つからなければ「始末」する覚悟をもて。

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/30(火) 13:08:29

>>250
それは現状を知らなさ杉。
沖縄のマングースみたいなもんだ。
まあ生物に全く罪は無いのだが。

**名も無き飼い主さん** · 2005/08/31(水) 02:01:40

マングース　保護歌う　　
行政　処分したーーーい　

沖縄県民　　ぼーーーーーーーーーーーーーーー

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/02(金) 09:51:28

「バス釣りプロ　釣り場にバス生体持込で失格
外来生物法違反で逮捕か？」
バス板でプチ祭り・まとめサイト作成進行中
http://mywiki.jp/pea2/JB%83o%83X%83v%83%8D%95s%90%B3%96%E2%91%E8%81%40%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/2ch%83o%83X%92%DE%82%E8%94%C2%81%40%8A%D6%98A%83X%83%8C%81%40%95%D2%8FW%94%C5/

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/02(金) 16:18:45

つか、外来人間を監視、規制したほうがいい。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/03(土) 00:10:29

外来人間ですか？

砂漠化を防ぐために植えた木を薪にしてしまう中国人のことですか？
わざわざボランティアしにいく日本人もいるらしい。
場所：中国とモンゴル国境付近
中国では植林の意味が解らないらしい。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/05(月) 03:34:09

外来人間を　監視　逮捕賛成！

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/05(月) 14:14:33

いっそ駆除汁

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/05(月) 17:39:03

シナチクはカミツキガメを駆除するのには有用なようだが

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/05(月) 17:53:47

国の管理下の元で駆除役として飼育すればいいよ。
駆除が終わり、要らなくなったら処分の方向で。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/05(月) 20:10:18

米畜は、災害が起きると、直ぐに暴動を起こす。
ハリケーン→暴動
カリフォルニア大地震→暴動

自己管理できない人種が、世界の治安維持？
なんか、米畜もテロ人種だ罠

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/09(金) 17:24:59

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/animals_and_pets/?1126252403

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 13:56:28

>>255
おりもそう思うなぁ。
○国人とか○○民族とかの「一部」の方々って半日なのに、
何故来日したり永住したりしてんだか・・・帰ればいいのに。

いっそ鎖国にでも戻したらどうか？
『誰も来るなっ！』『何も持ち込むな！』ｗ

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/12(月) 00:29:55

嫌なのに、嫌いなのに、お金だけは、クレクレ言う　お隣の国の人

動物だけ　帰化を、追い出すのは、おかしい・・・・・

人間も、動物だーーーーーーーーーーーーー

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/12(月) 02:16:34

嫌韓厨はそろそろ巣に帰ってくれ。
そうでなくとも埼玉と大阪の事件で頭が痛いのに。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/12(月) 02:32:41

嫌韓厨とはいいますが、それも多くが在日が日本に存在することで生じる厨であり
日本から奴らを駆除してしまえば嫌姦厨もほぼ壊滅出来るってなもんですよ。
まあ韓国が存在する限り、嫌韓厨の駆除は不可能ではありますが。
というわけでまずは対症的なことを行うよりも、まず原因から取り除かないとね。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/12(月) 02:36:51

そういう事を言ってるんじゃないぞ。

ハン板帰れって言ってるんだ馬鹿。
ここはペット大好き板だ。
お前にはその程度の常識もないのか。頼むから帰ってくれよ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/12(月) 02:51:04

それが人にものを頼む態度かねｗ

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/12(月) 12:18:33

三国人は特定外来生物ですか、そうですか（ｗ

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/12(月) 20:26:39

中国人はカミツキガメ、アカミミカメを食べます。
朝鮮人は、飼い犬を盗んで食べる風習があります。
だから最近室内犬が流行っています。うちの近くの朝鮮部落は、犬喰坊と呼ばれている。

中国人は、料理が上手い！彼等にはポリシーがあって日本の在来種は、食べない。
ミシシッピアカミミがメイン。沢山釣ってあげると料理に招待してくれるし
亀の黒焼きをお土産にくれる。マジでアソコが、凸るよ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/13(火) 03:03:05

アカミミって、何味のスープにするの？
まさか、焼いたりはしないよね？クサそうだし。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/13(火) 08:22:52

人間も、生き物さ

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/13(火) 10:09:42

アカミミのどの部位がおいしいの。おれは内臓はやだ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/13(火) 13:27:40

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1391196/detail
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1390917/topics_detail

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/14(水) 19:01:08

昨今の報道を見ると…
「ついに動き出したな」
と、根拠もないのに勘ぐってしまうｗ

行政や学会のセンセー方の言い分としてはだな
「入れるな　売るな　飼うな」
って所だろう。正直な話。うちのセンセーもそんな感じだし。

これから研究用途や食用、壁面緑化など一部特殊な用途…
…それら必要性のある物以外の外来種全般の流通・飼養規制は進むだろう。
日本の法律って奴は「正のフィードバック」的、一気に進むかもよ？
制限は付くかもしれないけど、窮屈になるのは避けられないのは、ほぼ確実か。

悲しいけど趣味人は時代に合わせるしかない。
何をいっても趣味が社会の利益より優先されることはないだろうし、個人的にはあっちゃいけないと思う。
規制が増えてウゼーってリアル厨房かＤＱＮの意見だ罠。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/14(水) 20:39:00

>>275
「ゆうこりん可愛い」まで読んだ

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/14(水) 20:46:34

>>276
正直あんま面白くね。煽るなら、もうちょっと捻れ。
てか、俺、小倉優子嫌いｗ　うはｗ

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/14(水) 22:33:20

>>277
ネタにマジレスかよ
痛いなお前

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/14(水) 22:39:16

>>278
それが俺様クオリティ。　　痛い？褒め言葉ですｗ

おめーもそいつも、もうちょっと捻ったこと書け。
つまらん、非常につまらん、一言レスばかりで手応えがなさ過ぎる！
ていうかスレの種類を読めば？

考察や論説に対するレスは、同様のものでどーぞー、ここはそういう類のスレじゃないのか？
いってる意味、わかります？

と、また痛いマジレス　うはｗ
２ちゃんとはいえ、スレの種類を理解できない奴のが十分痛いですよ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/14(水) 23:14:19

キチガイ様じゃ！
キチガイ様が出たぞーーー
早くどっか逝ってください、キチガイ様～

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/14(水) 23:22:27

ここにもいやがるｗ

あのさー、確かに長文を書くことが偉いわけじゃないよ？
ただ、ここは議論系のスレだろ？ある程度、濃度のある意見の書き場所だろう？
そういうのが馬鹿馬鹿しいと思うなら見なきゃいいし、参加しなきゃいいが。
興味が無くてもそうすればいい。

ニュー速や実況板と違うし、ＡＡの披露場所でもない。
なんか感想や感情を書きなぐる類のスレや
日々の思いや日記帳みたいにテメー事を書く類のスレでもない。

わかる？ねー？ほんと理解できないの？２ちゃんいつから使ってんの？おまえ？

もう、これだけ言って分かんなかったら相手にしねー…
正真正銘の馬鹿か。掲示板≒鬱憤晴らしの場所、と考えてるキモオタか…
と、しか言いようがないね。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/14(水) 23:27:51

＞なんか感想や感情を書きなぐる類のスレや
＞日々の思いや日記帳みたいにテメー事を書く類のスレでもない。

自己矛盾してるぞ

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/14(水) 23:39:03

ま、多少感情的になったな。
俺もスレの空気を荒らしたということは認めるし謝罪する。

＞なんか感想や感情を書きなぐる類のスレや
＞日々の思いや日記帳みたいにテメー事を書く類のスレでもない

何かを書いた後に感想や経験談を書くくらいはいいと思っているが、個人的に。
だって大学に出すものでもねーしな。
要は感想文だけ感情論だけは場違いだろって言いたいだけ。
そういうスレや板があるから、そこに行けと。

さて、ここらで何か建設的な意見が欲しいが。
何か無いの？

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/15(木) 01:56:38

つか、自分で結論出してるし、それが正論。

ダイオウやボール程度で騒いでる一般人やマスゴミが、
猛毒を持つ種が流通してるの知ったら卒倒するだろうな。
少なくとも人にとって危険な毒を持つ種は全種規制になるだろう。
アナフィラキシーショックで死人でも出ようもんなら弱毒の種でも規制されっかも。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/15(木) 04:44:06

まあ、免許制にするのが筋だわな。どう考えても。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/15(木) 07:53:26

毒ものは規制して良いと思うよ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/15(木) 09:32:12

S'hei、TV出演乙！

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/15(木) 14:17:36

アナフィラキシーで規制ならハムも対象ですね？

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/15(木) 16:50:33

アナフィラキシーショックって、別に「有毒生物」じゃなくても起きるんだろ？
飼い猫に噛まれた友達が、腕が腫れ上がって病院通いしてたけど
これも運が悪かったらショック死の可能性があったって事だよな。怖ェ

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/15(木) 17:22:52

マスコミの報道の仕方　問題あり

それに、怪しいよ。タイミングよすぎ、ボール・インドニシキ・サソリ・イグワナ・ピラニアなんて、
いかにも、危険ですよを、アピールしすぎ

けど、蛇を、散歩する馬鹿は、かなりの、馬鹿　

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/15(木) 17:29:36

上の方に似たような推測をいってる人がいますが。

要するに新法がらみの恣意的・作為的な報道なんじゃないでしょうか？
行政が世論を導くための道具として、報道を使うというのは、昔からよくある話で。
新法や新条例が出来ると、一種のＰＲ的な報道をすることなんかも、あっても不思議じゃないかと。
マスコミと行政はつるんでるというのは、周知の事実ですしね。

たとえば、今までもあったけど、あえて取り上げてみる。
そうした意図的な抽出をすることで「ああ、最近こういうの増えてるんだ」と
メディアリテラシーの無い人なら信じきりますし、賢い人でも専門外の人ならじゅうぶん「説得」出来ましょう。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/15(木) 17:45:41

むしろメディアが取り上げるのが遅すぎでしょ
いままでアホな飼い主がさんざん外来種ペット放出したあげく
今の状況があるわけだから

遅すぎだけどやらないよりはまし

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/15(木) 23:05:32

>>288
犬猫ハム小鳥系は例え死人が出たところで規制されないだろ。
業界に与える影響が大きいとかの口実でな。
与える影響の大きい昆虫類やミドリガメが規制外なのと同じ。
マイノリティ＝悪だからこの国は。
>>289
そうなんだけど危険度を煽る為にそういう事は報道しないだろうね。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/15(木) 23:20:41

ビルマ、アミメなんかの放置が一番危ない。飼育数が一定を超えれば確率的に必ず死人が出る。

こういうのを扱ってる店をどうにかしないと、ひどいとばっちりを食う。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/15(木) 23:37:18

>>293
別にクワガタやアカミミは業界に配慮してるわけじゃないだろ。
ハムや小鳥もいつ規制されてもおかしくないしな。
外来生物法とは違うけど、実際に小鳥はアジア各国からは輸入停止中だ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/16(金) 00:47:52

小鳥でもソウシチョウとガビチョウ３種はすでに
特定外来生物として指定されているだよ

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/16(金) 08:37:21

自然保護、環境保護に関する問題。
最近勉強し始めたばかりなんで、意見を書くのは恐縮ですが。

たしかに、ココの皆がいうように。
同様の危険性がある動物でも、社会的な必要性などは同程度でも
業界の規模や就業人口の大小によって、法的な措置に差が出るということは…
じゅうぶんに有り得ます。弊害も大きいのですが。
社会的な影響度（失業問題とか）も配慮して法や条例を整備する、ということからすれば仕方が無いかと。

しかし、生物や化学物質に関する規制に関しては
「環境への影響」「社会への影響」「公衆衛生」などからの視点も
判断材料として重く受け止められますよね？

その点を考えると、場合によっては
ポピュラーであったり、売れ線であっても規制される、という可能性は十分有り得る。
と、いえるのではないでしょうか？

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/16(金) 12:39:19

>>293
鳥がなりにくいのはカラスがいるから。
ペットとしてはわりと大型なヨウムでもカラスより小さいし、
カラスにやられたらあの世へいってしまう。
猛禽類でもハヤブサや小さい梟はカラスにやられる。

犬猫は生態系を乱す交雑がないからね。
ハムスターは越冬できないし、交雑するものがいないので問題にならない。

フェレは外来生物の注意勧告に入ってたね。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/16(金) 20:06:21

>>298
ハムスターが冬眠することを知らんのか！

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/16(金) 22:42:24

生態系と業界の規模の大小というファクターを考えた
意見が多いようですけど。

公衆衛生上の問題に関する意見は何かないんですか？
調べたところ、獣医学関係者には動物の輸入、輸入動物の流通を
公衆衛生上の理由から反対している方も多いみたいですけど。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/16(金) 22:50:24

>>300
その観点は外来生物法とは何の関係も無い。
公衆衛生上の問題を取り扱っているのは感染症法。
げっ歯類、類霊長類や鳥類の輸入を制限している。
公衆衛生上の理由から外来生物法で取り締まれと言ってる人間は勉強が足りてないだけ。
まともな獣医師はちゃんとその辺の違いはわきまえている。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/17(土) 21:02:34

今日琵琶湖に行って来た。
水温23℃活性は高かった。
バス10匹(15～25cm)陸に向けて全部放り投げてやった。
ブルーギル50匹全部亀の餌

OK？

追加報告
地元には、バス釣りを規制する動きがある。
問題は外来種より外来客のマナーなのか？
結果としてバスは、着実に増えていた。
滋賀県民指定の保護動物？

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/17(土) 21:07:50

>>302
GJ

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/17(土) 21:13:27

俺も琵琶湖で釣ったバスギルは現地に設置してあるバスギルBOXに捨ててくるよ。
今年に入ってからでもバス50匹以上、ギルは1000匹以上捨ててる。
でも一向に減る気配が無いんだよなぁ・・・。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/17(土) 21:20:53

釣りぐらいじゃ無理でしょ
リリースする人も多いだろうし

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/17(土) 21:23:30

いまだに「リリースはマナーである」とか思ってる人もいるのかな。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/17(土) 22:15:29

琵琶湖は極端に固有種が減ってるね…

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/18(日) 13:41:01

間違いなく減ってるね。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/19(月) 19:46:15

琵琶湖で見た魚
ブルーギル、バス、ソウギョ…外来魚多いね。

名古屋城の堀にバス～カミツキガメまでいる文化財だから駆除と捕獲は禁止。

この前は、琵琶湖でバス＆ギルを陸に向かって投げたけど、
ギルは天皇陛下への贈り物だから文化歴史の一部なんだよね。

でも毎週、餌ギルを採ってた川にモロコが帰ってきたよ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/19(月) 19:58:41

ブラックバスらしい。カワキモイ。
ttp://www.pref.shimane.jp/section/keikan_shizen/rdb2/images/p77a.jpg

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/24(土) 11:19:37

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050924-00000009-maip-soci.view-000

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/24(土) 13:05:17

>>310ヤツメウナギだろ、ソレ
そういやヤツメウナギに膣に入られ子宮食われたって事件があったな

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/24(土) 13:11:13

>>312
ブラックバスであってない？なんとなくブラックだしバスっとした表情みても
どうかんがえてもブラックバスとしか思えんのだが？

なにかと勘違いしてるのでは？

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/24(土) 18:04:00

>>313そんなもので俺が釣らr(ry

いやどう見てヤツメウナギだぞ

ｱﾚ、俺釣られてるのか？

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/24(土) 18:05:36

>312
“感じる”じゃないの？

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/24(土) 18:08:26

>>315いや仕舞いには恥骨までやられたらしいぞ

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/24(土) 18:53:45

>>316
・・・・>>315が言ってる“感じる”ってのは、そういう名前の魚のこと。
オマイの話の元は↓で、魚の種類を勘違いしてるんじゃねーの？
http://kawa3104.at.infoseek.co.jp/kandhiru.html

**315** · 2005/09/24(土) 19:18:19

>>317
かしこいな。韻を踏んで文字ってみた。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/24(土) 19:47:55

地震が来る！

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/24(土) 20:39:18

知人が来る！

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/26(月) 03:11:29

環境省は正しいと最近おもたよ。
シマリスの飼い主で、あそこまで馬鹿な奴がいるとは、
今まで俺の考え甘かった。

北海道のシマリス飼い
ttp://ameblo.jp/hide1201/entry-10004071233.html

放し飼いのシマリスを屋外に出して喜んでるアホ↑
抗議のコメントしたら、ソッコー消されたよ。
他のコメントはスゴイ凄いの大絶賛！...orz

抗議したｵﾚがバカけてい？

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/26(月) 10:24:27

ＧＪ！

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/26(月) 11:24:49

>>321
特定外来種扱いされた気持ちはどうですか。
管理人にとってウザイ存在は全て削除するのは常識でしょ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/26(月) 13:22:43

つまり、馬鹿に「おまえは馬鹿」と直球で言っても
得策ではないということだ。
今度からもっとやんわり「アナタハオバカデスカ～？」と言ってみよう！

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/26(月) 21:21:35

小動物系は仕方ないよ。
飼い主に情報が全然届いてないもの。
いきなり指定されて泣きを見てもらうしかないんじゃない？

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/27(火) 00:49:04

俺見てきたけど、あれ本当に酷いね。あんな大人がいるとなると、
シマリスの全面輸入禁止も近くなるかもね。

そう思っても本人に何も言えなかった俺ってﾍﾀﾚ？

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/27(火) 17:20:31

哺乳類・鳥類は専門家委員長の村上先生がかなり気合いの入った規制派だからね。
アメリカザリガニはもうほとんど日本の動物化しているから、特定外来種として、
指定し駆除して行こうというのは無理があるという無脊椎（陸上節足動物を除く）
の委員長の武田先生にも食って掛かっていたし。
爬虫両生類とか魚類は結構絞られて来た感じだけど、哺乳類・鳥類はまだまだ
指定がえんえん続きそうだ。
小動物系の情報不足は正直飼育者側の怠慢だろ。このシマリスの件も誰か、環境省なり
村上先生に知らせてやれよ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/27(火) 21:15:07

ここはその手の人間が見てるからもう通報してると思うよ。
哺乳類・鳥類が一番突っ走ってるってのは同意。
エゾリスやタイモモの文献なんてDNAの塩基配列の相同性の論文だぞｗ

**キングコブラ** · 2005/09/29(木) 20:01:19

日本に移住したいのですが、外務省と環境省の許可は出るのでしょうか？

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/29(木) 20:13:31

こっそり移住汁

**名も無き飼い主さん** · 2005/09/29(木) 23:44:30

指紋とれないからダメ

**名も無き飼い主さん** · 2005/10/11(火) 02:51:34

アメリカザリガニか・・・
日本古来のザリガニや黒めだかが細々と貴重に飼育されてるのが寂しいな。
地球全体を見て弱肉強食と考えるなら仕方の無いことかもしれんが。
トキなどが良い例かな。
廃れていく種もあれば、新しくでてくる種（ウイルスも含め）もあると。

**名も無き飼い主さん** · 2005/10/13(木) 18:37:18

おまいら、外来生物ばらまきまくり作戦が発動しましたよ
http://www.asahi.com/life/update/1013/004.html

**名も無き飼い主さん** · 2005/10/13(木) 18:44:50

>>333
販売する際には、外来種の繁殖を避ける目的で
幼虫に放射線を当てて不妊化する。
また成虫になっても動物や人の血を吸うことはない。
５００円硬貨ほどの容器に乾燥幼虫８匹を入れる。
水を加え、付属の顕微鏡で生き返る様子を観察する。

**名も無き飼い主さん** · 2005/10/13(木) 18:55:12

確実に不妊化したと言うことを保証出来ているのかな？

**名も無き飼い主さん** · 2005/10/13(木) 19:01:13

つうか、絶対他のやつらも輸入し出すだろ

**名も無き飼い主さん** · 2005/10/13(木) 20:54:24

ビダに出品されている国産オオクワは、タイワンオオクワのＨＢという件

**名も無き飼い主さん** · 2005/10/13(木) 22:23:41

タイワンオオクワのHG

**名も無き飼い主さん** · 2005/10/13(木) 22:44:34

ハードゲイ？

**名も無き飼い主さん** · 2005/10/16(日) 20:03:29

カメ雑より転載。

特定外来種に関する申請書の記入例

　特定外来種法に関係して，特定外来種の飼育許可を取る場合（一般の飼育者
にとっては今年６月１日の時点ですでに飼育している場合のみ，その個体の継
続飼育が可能．ペットとしての新規飼育は禁止）の申請書の記入例が環境省の
ウェブサイト（http://www.env.go.jp/）で公開されています．カメ類では現
時点での対象はカミツキガメ（カミツキガメ属全種）のみですが，飼育を継続
する場合今年12月１日までに申請（郵送等でも可．登録は無料）を行なう必要
があります．またカミツキガメは動物愛護管理法で特定動物（危険動物）とな
りますので，そちらでも登録が必要になりますが，外来種法での登録がすんで
いる個体については，許可証の写しを提出するだけで新たな申請はしなくてす
むことになる予定です．

http://www.env.go.jp/nature/intro/6tetuzuki.html#keizoku

　カメ類以外では，タイワンスジオ，オオヒキガエル，オオクチバス，キョク
トウサソリ科サソリ類等がここに含まれます．具体的には今回対象となる第１
次指定の対象種は下記のリスト掲載の特定外来種がこれに該当します．現時点
で，第二次の指定が進んでいますが，それらも将来的には外来生物法上はカミ
ツキガメ同様の扱いとなります（第二次指定候補にカメ類は含まれていません）．
http://www.env.go.jp/nature/intro/siteisyu_list.pdf

**名も無き飼い主さん** · 2005/10/18(火) 10:02:40

クリスタルレッドシュリンプ

**名も無き飼い主さん** · 2005/10/19(水) 22:40:49

この法律の管轄は？
ん？管轄って言い方はおかしいかな？

**名も無き飼い主さん** · 2005/10/22(土) 14:16:29

S’heiがそろそろ書き込みそうだから
揚げチン

◆g4OtqTXO7M · 2005/10/23(日) 00:46:31

>>342
環境省。ただ農作物や漁業に影響があるものについては農林水産省。

>>343
な、なにを書き込めばいいの？

**名も無き飼い主さん** · 2005/10/23(日) 02:13:38

>>344
何故MLで同じ投稿を三回したか書け。

**名も無き飼い主さん** · 2005/10/23(日) 19:40:56

どこだか知らんが、そのMLリスト内に投稿しろや。陰湿なやつだな

**名も無き飼い主さん** · 2005/10/23(日) 23:42:40

>>345みたいな馬鹿に付きまとわれるのも「ゆうめい税」というヤツだろｗ
でも、何のMLなんだろうな。

**名も無き飼い主さん** · 2005/10/30(日) 20:23:35

ザリガニの規制はどうなったの？

**名も無き飼い主さん** · 2005/10/30(日) 22:54:29

カメ雑からまた転載しようと思ったけどありゃ動物愛護管理法関係だな。

＞348
パブコメも終わったし、第二時指定は次の全体会議で決定でしょう。
今までの経緯だとすんなり原案通り指定なんじゃないの。

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/04(金) 23:21:42

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-04080019-jijp-soci.view-001

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/06(日) 16:18:54

昨日、ＴＶで橋下弁護士が。

「危険動物は環境省が指定しています」
「サソリは含まれていないんですよ、
環境省の役人はサソリを危険だと思っていないんですかねぇ」

と、偉そうにコメントしていたが、中途半端な知識と認識で物を語るとは。
あの男は専門家としてのテリトリーを理解してないんだろうか。
それとも…弁護士には、ああいうのが多いのだろうか。

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/06(日) 17:20:11

思いっきり指定されてるだろ（ｗ＞サソリ

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/06(日) 18:13:48

サソリは今度の動物愛護管理法改正で、危険動物（特定動物）の候補に
なっている科があるが、まだ決定ではない。現在、候補としてパブコメ
中だ。今度の指定で候補にはいっているのを知らなかったらしき橋の下
も問題ありなんだろうが、351や352もどうかと思う。まあ、指定は政令
によるのだから厳密に言えば環境省の指定ではないのだろうし、自治体
により変更できたわけだが、所管は環境省だし、リストは環境省主導で
決まる。実質的に環境省が指定しているようなものだ。どっちもどっち？

http://www.env.go.jp/press/file_view.php3?serial=7276&hou_id=6453

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/06(日) 18:48:28

＞今度の指定で候補にはいっているのを知らなかったらしき橋の下
も問題ありなんだろうが、

漏れは、ちょうどココのところを指摘したかったんだよね。

あと、誤解なきように言っておくけど。
あなたが言っている様な、政令と環境省指定の違いや、
リストが所管主導で決まることくらいは、こっちも知っている。

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/06(日) 19:01:55

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list1?sort=end&srm=Y&categ_id=9311315

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/06(日) 21:49:08

>>352
指定されてるはずのサソリがなんで売られてる？

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/08(火) 23:51:14

弁護士がいい加減なこと言おうがバラエティー番組の枠内では
いつでもばっくれられる。

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/09(水) 05:03:06

やけにリストがちゃちいと思ってたら、これってペット飼育攻撃法だったのか。
ニュースで見出ししか見てなくて全然気付かなかった、生態志望なのに・・・
偶然この板に立ち寄れてよかった。

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/09(水) 14:11:35

そういう形の法律になるのは仕方ないだろうし、必然だろ。
ペットとして輸入、販売されるのを買うバカ飼育者どもが野に放つことが
主な原因となって生態系を乱しまくっていることを抑制しようとする法律なんだから。

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/10(木) 05:35:58

こういう法律は必要なんじゃないか？
学友にも「ペット飼育とか園芸のマニアが文化とかヌかすな、そう呼べる秩序も歴史もないくせに」って言うアンチ・ペット飼育論者はいるが。
そういう声も少なからずある、そういう考えの中から、こういうのが出るのも無理はないだろう。
商業的利権や防疫の問題とは独立した、生物多様性という観点（>>301氏のレスを併せて読むと理解が深まると思う）から規制する法律。
現実的な話として。環境と生物多様性、ひいては数々の産業の利益を守るためには、こういう対策も必要と考えられる。

しかし、一口に環境とそれに関する規制といっても、色々な専門家集団や所管がある。
生物学とか化学、政治的な問題とか、趣味人や文化との絡みとか、
ココに書ききれないくらい色々な物が絡むわけよ。
「動物」とか「生態系」とか、更に「外来生物法」と話を絞っても、かなり複雑なことには変わりないと思う。

だから、少し見ただけで、ましてやネットで浅い情報を見ただけで、
早合点してしまうのは、気が早いと思うよ。
もっと色々な書籍や専門家・学生の意見を見聞きした方がいいのでは？

専門家や見解には色々な種類がある、同じ専門でも意見は色々。
アンチもいれば、俺みたいなマニア上がりで現役飼育者ってのも結構いるぜい？

ということ、長くなってすまんが、どうしても言いたい。

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/10(木) 05:56:32

追記、個人的なエールだけど。

「色々な矛盾点を探る科学者は　大抵、仕事が出来ない」という言葉もあるけど。
技術者や応用科学者として、社会へのフィードバックを考えるなら。
色々な世界を知ってて、色々な視点で批判できること、
学問的視点から飼育と飼育者を批判し、かつ、飼育者的視点での批判も出来るということ、これらは大切だと思います。

そして、こういうスレにも度々現れるかもしれん、このスレにも、それらしいのがいたようだけど。
自分のジャンル、自分の意見、自分らの見解のみが正義だと思い込んでいて、人の話は聞かない
「専門バカ」「学者バカ」といわれる人たちより、キミみたいなタイプが、これから重要ではないかと、思います。

ちゅーか、長い難しい話しぬきに。
生物系は「受験の都合で」「偏差値的に」「楽そう」「入りやすい」って志望者や入学者も多いのよ。
だから、生き物好きで来るってだけで、かなり期待出来るよ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/10(木) 14:18:35

↑日本語のお勉強しましょうね＾＾

**358** · 2005/11/10(木) 18:38:58

>>359-361
自分に頂いたレスでしょうか、自分は恥ずかしながらM1の学生で、
初めは拡散を防ぐため外来生物の移動、運搬が難しくなるということでこの法律を知らされました。
普段ペットとかに縁も無いけど偶然ここを通りすがったことで
何を狙いとしているかが判って、よかったと思ったわけです。
自分は反対でも賛成でもないです。
例えば法面への無造作な種子吹き付けは気になっていたので、
そこが議論されていたりすることに期待を感じたりもします。

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/10(木) 19:54:02

まあ、M1程度じゃこんなもんか…

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/11(金) 01:12:42

明らかに文法がおかしい高校生以下の文章力のバカと、たかがＭ１。
レベルの低い言い合いだなァ・・・・・・・・・・
こんなトコ来てる暇があるなら教科書でお勉強してろｗ
学の足りない子供の来る場所じゃない。

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/11(金) 11:36:14

M1てなに？

**ミシチャン** · 2005/11/11(金) 12:44:25

ミッションインポッシブルの略ですよ。　　も　　む　　し　　みたいなものです。

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/11(金) 14:52:46

はじめは多少は法律で守らないとなんて思ったけど
元々、生物なんて、環境によって進化したり絶滅したりしながら強いものが生き残って来たんだし、流木等に乗って来たつわものもいるだろう
保護なんて言っても、世界規模の人口増加と開発で失う生物のが多いと思うんだが
最終的には人間にとっての損得で保護や駆逐されるんでね

**361** · 2005/11/13(日) 07:23:08

>>368
最終的にというか、保護や駆除はハナからそういう物ではないでしょうか…？
んー、環境保護や自然保護を詠っていても、ある種の保護・保全活動とは共存しない物もありますからね。
砂漠緑化や壁面緑化とか。東京農大辺りは結構盛んにやってるみたいですが…。

>>363
すいません、文を見て早合点してたのは、こちらの方だったようです。
てっきり、これから生態「学部」に入ってくる予定の志望者かと思って、
そういう人向けのアドバイスをしていました。
（自分は学問畑とアマの温度差で結構悩んだモンでして…）

Ｍ１といえば俺より先輩じゃないですか、俺なんか、ただの１９の学部生です。
しかも、ココで言われるまでもなく、国語力は高校生の頃から現在までセンセーに言われてますが、
この程度のもんですしｗ
まぁ、ガキの戯言、こういう意見もあるという程度に受け取って貰えれば幸いです。
（といっても、あなたみたいな人には周知の事実、常識のような事ばかり言ってた、と思いますが…）

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/13(日) 18:09:51

やっぱりゆとり教育世代はダメだ・・・・

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/15(火) 00:32:18

若さは言い訳にならんのだよ、ネットでは

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/15(火) 16:47:46

12月1日必着。金がかかるわけじゃないんだから出しとけ、おまいら

http://www.env.go.jp/nature/intro/tetuzuki17.html

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/16(水) 00:39:39

外来生物法とかサイテスとか各自治体の条例とか対象種が増えたら、面倒だね
国が許可の必要な種を定めるから
規制でなく届け出が必要なだけの条例でなく全国統一にすればいいのにと思うんだけどなー

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/16(水) 00:42:39

イグアナは届け必要か？

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/16(水) 00:43:38

>>374
黙れ

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/16(水) 00:48:48

↑外来種発見(￣□￣;)!!

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/16(水) 08:38:44

>>370
そいつは、ゆとり教育世代じゃないだろ。
ゆとりはソイツの一個下からだ。

ま、なんにせよガキの来る場所じゃない罠。
ガキはどっかいけよと。
っつーか、学生は２ちゃんやってる暇あるなら勉強しろよ、後悔すんぞｗ

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/16(水) 08:46:54

>>368-369
ココは学者や専門家の集いじゃねーし。
ペット板、つまりは趣味の板であって学問系の板ではないわけだが。

それにしても話題のレベルが低すぎる。
そういうレベルの押し問答はリアルでせんせーとやるか、
または同年代の学生同士のコミュニティでやっててくれないか？

おまえらに限らず。出来れば、そういうレベルの話は、まず教科書を読んで欲しい。
教科書や環境保護の入門的な本、中高生でも読んでるような本にすら書いてある。

本で読んだ知識すらない奴が意見を主張しようとか、本で調べていないのに人に聞こうとか、甘めーんだっつーの。

それと、大人の話に子供が入ってくるなって、パパかママに言われたことないのか？

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/16(水) 20:39:35

大人の話ってどれを指してるの？
まさか>>358辺りの流れのことじゃないよな？

、、、まあ、ペット板じゃこのレベルが良い所かねｗ

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/18(金) 08:42:24

ンなわけねーだろ

俺は「その辺」の取り巻きを全部ひっくるめて言ってるし。
ソイツも学生じゃねーか。
もしかして、俺が>>358だろっていう深読みじゃねーだろな？
だとしたら読み違いだな、いろいろな意味で。

＞、、、まあ、ペット板じゃこのレベルが良い所かねｗ

そう思うなら生物板とか理系の専門板に移動した方がいいだろう。
環境板や野生生物板だと教養や知的インフラも話題のレベルと内容も、ここと大して変わらんしなｗ

**名も無き飼い主さん** · 2005/11/30(水) 18:35:15

ｳｻﾞｽ

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/10(土) 00:32:09

プレーリードックスレでこんなの見つけました。
外来生物法何するものぞという感じです。
私は定着した時のことが心配です。
＞全国に飼い切れなくなって野に放した野良プレがいるらしいが
＞こいつら冬を越せるのかな。春から秋までは、畑の野菜とか
＞果物を盗めば、生活していけると思うが冬の対策は、どーな
＞っているのかな、心配だな。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1125328916/670

そろそろ第２陣の指定決定ですかね。

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/10(土) 02:31:34

特定外来以前からプレーリーは駄目だろ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/10(土) 02:35:59

特定外来以前からプレーリーは駄目だろ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/10(土) 02:37:12

特定外来以前からプレーリーは駄目だろ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/10(土) 02:40:19

>>383
指定されたら、国内の繁殖も禁止になるから、
事実上、プレーリーの飼育が不可能になる。

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/10(土) 04:01:05

プレーリースレは酷いことになってるなｗｗｗ
小動物系は大多数の飼育者の意識がダメダメだから・・・
ア○ファがいまだにマトモな記事にしてないってのもあると思う。
爬虫類はビバガですら取り上げたからなｗ
プレが要注意にも入っていないのは流通量が激減しているのと、
委員に「個人による繁殖は困難」という思い込みがあるからじゃなかろうか。

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/10(土) 04:14:31

>>382
決定したみたいだな
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=6625
前回のパブコメ結果の公表無しに取り扱い細目のパブコメ募集とはな・・・

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/10(土) 04:19:41

訂正、パブコメ結果は公表してた。
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=6624

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/10(土) 11:36:19

>>387
プレーリードッグを含めたジリス類は、
在来のジリスがいないことが大きいと思われ。
キタリスやタイリクモモンガは在来種との交雑への懸念が大きな問題となっている。

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/10(土) 12:16:29

特定外来以前からプレーリーは駄目だろ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/10(土) 20:31:40

小動物系はどこも外来法案気にしてないね…。
爬虫類とは危機感が全然違ってびっくりした。
某小動物スレでは野生化した個体にあった書き込みに対し、「うらやましい」と来たもんだ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/10(土) 20:54:26

知らないんだろうし、知るつもりもないんだろうな。
施行されたら新しい個体は飼育できないというのに。
結局は、一部の両生爬虫類や虫類飼育者、一部のアクアリスト
のみ危機意識が高いのが現状だな。

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/10(土) 23:52:14

>>391

いやダメなのはプレーリー（ドック）じゃなくプレーリードックの飼育者だから。
プレーリードックスレとか見れば一目瞭然。

現時点でも継続飼育はおろか、売買や繁殖まで許されているし、捨てても軽い
罪だし、駆除の費用を負担させることもできないし、駆除する場合の規制も多
い。それで特定外来種法の出番だ。野生化で繁殖してたらすんなり指定されそ
うなんだけどな。
取りあえず馬鹿な捨てた個体は越冬できずに全滅して欲しいよ。病気の媒介と
化は勘弁だけど。

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/11(日) 01:07:53

>>393
私的には、規制がかかって当然と思っているのが実はザリガニ。
まず帰化しないであろうマロン（生育条件が特殊すぎる）が含まれる場合は疑問を投げかけざるを得ないが、ヤビーは十二分に帰化の可能性があり、アメザリより大型で穴掘り能力が高く、当然食べる量も多いとなると真っ先に規制して良しとする生物と言えましょう。
マロンと違い食用としては輸入されていないようですし。
ミナミザリガニ科自体の輸入種数が少なく、本土に帰化しそうなのはヤビーくらいですが、ゼブラロブスターやロッドクロー系は沖縄等南西諸島への持ち込みは防ぐべきでしょう。
逆に北米系ザリガニは基本的にザリガニカビ病が有るので全禁が原則だと思います。
雄が現地でプロテクトされていたり、国内では北海道以外住めないようなかなり冷涼清涼な環境を好む種が多く、本土帰化可能種は少なそうですが、持ち込まれた病原菌はどう言う課程で広がるか解った物ではありません。
特に、日本ザリガニ生息地域に持ち込むのは御法度とすべきです。
我が家にもかなり高価な北米ザリが居りますが、ニチザリを保護すると言う目的で規制されるのならば、喜んで従いましょう。

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/11(日) 02:17:54

>>395

第二次指定の内容を御存じないの？

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/11(日) 02:30:28

クリスタルレッドシュリンプを規制しようぜ

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/11(日) 10:25:02

>>395
日ザリは全滅危惧種という話と米ザリとは生息圏が違うので、それぞれ棲み分けが
出来ているって話がありますが、実際のところどうなんでしょ。

今回の規制でザリはずいぶん指定されていますが、確かにヤビー以外は帰化するか
微妙な気がしますね、ただ危なそうだから規制するのではなく帰化するのかある程度
検証してから、指定してくれれば納得もいくのだけど、お役所がテキトーに決めたん
じゃないかと思ってしまったり。

>>394でも言われているように、ショップ等で気軽に購入できてしまい、問題があるのは
飼育者のモラルの部分が大半だと思うのだけどね。
うちにも多種のザリがいるけど、出来れば許可制にしてもらって今後も飼育出来るように
はならないものかなーと、他人から見ればたかかザリでも何年も飼育していると一種の
家族みたいなものだから、規制されたから破棄なんて事はとても出来んのですよ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/11(日) 10:25:49

プレーリースレ読んできたけどひどいな。
いくらかは「気の毒に」みたいな気持ちもあったけど、
つまらん言い争いに終始したあげくどうやら
この問題をスルーするつもりみたいだな。

「もう知らん」という気持ちになりましたです。

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/11(日) 12:47:42

＞米ザリとは生息圏が違う
ウチダザリガニとは重なる部分もあるんじゃね？

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/11(日) 16:13:53

プレヲタの言い分が猫ヲタ愛誤とソックリな件について。

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/11(日) 17:33:29

もういっそアレだな小動物は犬猫と一緒の板にしてくれないかな。

傾向としては
ある程度の大きさで服従・馴れ易く、過度のスキンシップがとれ家族のように「生活」できる動物の飼い主は皆そんな感じだな。
「家族」としてみていて「動物」と見ていない、それは悪いことではないし感情的になるのも分るが、もうすこしどうにかならんかな。

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/11(日) 22:22:16

今飼ってるプレーリードッグは自治体の動物愛護団体経由で
譲り受けた個体だから、そこの担当者の話も聞いてしっかり
気を付けてはるんだけど、2chのような閲覧者の数が少ない
場所では皆分かってるんじゃない？

飼ってる者だけでなく売る側譲る側販売目的で繁殖してる
側にきちんとした意識付けが必要だと思うよ。

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/12(月) 01:00:09

>>403分ってたらあんなレスは出来ないと思うが

>>飼ってる者だけでなく(ry
ここは激同過去～現在に問題になっているのもそこにかかるのが多いな
特にブームで飼われた動物は始末が悪い、大量に出回り大量に遺棄されるからな。

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/26(月) 03:36:09

ヤビーが大量遺棄されたら、アメザリと競合すると思うのだが、どっちが勝つかな。
アメザリは在来の競合種が居ないから増え放題だったけど、ヤビーが競合すれば、ざりがにの総量としては減るのではなかろうか。
外来種同士の縄張り争い、見てみたい気がするが、僕不謹慎？

**名も無き飼い主さん** · 2005/12/26(月) 03:47:06

うちの水槽の中では、五分五分の感じ。
混泳一年してるけど、うちの個体では件のカビ病は出なかったみたいよ（死んでないから）。
それに、ヤビーの持ち込むウィルスや菌もあるのが当然で、案外相打ちになってくれたりして・・・僕甘い？