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特定外来生物被害防止法（外来生物法）Part２
0001名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/05/28(土) 20:53:02ID:???
おまいら、特定外来生物被害防止法（外来生物法）が６/１ついに施行ですよ。
引き続き情報交換しましょう。現在第二陣の選定も始まってます

環境省外来生物のページ
http://www.env.go.jp/nature/intro/index.html
●特定外来生物被害防止法とその政令・規則・告示
http://www.env.go.jp/nature/intro/3shiryou.html#law
※閲覧にはADOBE社の「アドビリーダー」をダウンロード（無料）して下さい。
●特定外来生物・未判定外来生物・種類名証明書の添付が必要な生物[PDF]※同上
http://www.env.go.jp/nature/intro/siteisyu_list.pdf
●特定外来生物の解説
http://www.env.go.jp/nature/intro/syukaisetu.html
●特定外来生物等の選定について
専門家会合・分類群別グループ会合（会議資料･議事録等）
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/index.html
●特定外来生物等の防除について
防除推進検討会（会議資料･議事録等）
http://www.env.go.jp/nature/intro/control/index.html
0126名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/09(土) 19:10:29ID:fqz3Jvzd
>>125
了解。ただ、>>114-123の流れに沿ってレスしてみただけだから。
この連中、そもそも論で話をしようとしてやがったからな。

しかし、>>90にあるように「ぐだぐだ言うなら全部禁止」と言われても、
スジオをすでに飼っている人間にとっては一方的に死刑宣告されているわけだから、
黙って従えといわれて納得できるわけがないと思うぞ。
ましてやリドリーやグラボウスキーが仮にまとまって放されたとしても、
定着するわけがないだろうし、パブコメでもそこをとうとうと説明した投稿があったのに
頭ごなしに「スジオは日本に入れてはいけないんです。こんな簡単なことが分かりませんか？
タイワン以外も全部指定する予定ですから覚悟してね」と言われてどう納得しろというのか。
0127名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/09(土) 19:46:55ID:C9g0Y5es
タイワンスジオ以外のスジオは未判定外来種なんだから、輸入申請があった場合、
個別に判定しますと言っているだけで、別に「スジオは日本に入れてはいけないんです。
こんな簡単なことが分かりませんか？ タイワン以外も全部指定する予定ですから覚悟してね」
なんて言っているわけではないと思うが？
正直他のスジオが日本のどの地域でも絶対に定着しないと言えるかどうかは、
科学的なデータなど簡単に集めようもなく、実際には明言が難しいわけで、
キョクトウサソリ科がまとめて特定外来種とされ他のと比べれば至極まともな対応だろう。
0128名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/09(土) 21:34:07ID:9/I5WfH6
>>126
そもそも論も糞も無いだろう。
飼えなくて残念なんて事は端から承知だっての。
それに既に飼っている人間が死刑宣告って事は無いだろ。
登録して飼育許可を取ればいい。

どの生物がどんな風に環境に影響を及ぼすかについて、
確定的な事は誰も言えないし、責任も取れない。
国としては「怪しきは規制する」って方向になるんだろう。
正当な理由の無い規制にはもちろん反対だ。

まずは飼育規制の前に、輸入、販売を禁止すべきだと思うが。
0130名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/09(土) 22:06:32ID:9/I5WfH6
>>129
は？今の個体が死んだら次が無いって事？
それは仕方が無いだろ。それが規制なんだから。
0131名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/09(土) 22:10:53ID:9/I5WfH6
まあ、今回の飼育規制は性急過ぎるとは思うけど。
こういうのはどうか？まず供給を止める。
・輸入の禁止
・罰則の強化(押収した生体は現地の保護機関に送還。
料金は罰金と共に違反者から徴収。悪質な場合は実刑）

国内繁殖、捕獲個体はよしとする→野生個体の減少。
生体価値の上昇により、安易な飼育の減少。

その後、繁殖禁止、販売禁止と必要に応じてグレードUPさせていく。
いきなりの飼育禁止は混乱や廃棄を招き、帰化個体を増やすだけだ。
0133名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/09(土) 22:35:43ID:FGY+0WU5
繁殖は構わないと思うけど、制限のない輸入は規制すべきだよな。
0134名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/10(日) 01:07:18ID:r8OGWIT/
>>131

会議の議事録やクリーパーに委員のＹ氏等が寄稿している記事を読めば、
輸入禁止を先行させること自体が現状では難しいということが分かる。
輸入禁止で国内では流通させるなんて措置はWTOに加盟している以上、
簡単にはできないし、多くの飼育動物に関して、農産物みたいにWTOに提訴されても、
突っ張って飼育者や売買者の権益や守ろうなんて意識は役人にはないだろう。
爬虫類業界なんて小さな市場だし、飼育者や業者の団体もいまだないマイノリティで、
逃がす、捨てる、密輸するとマイナスイメージ先行だしで、表だった反対もないし、
輸入を止めてむしろ飼育者を絶滅させたい位に考えているのかもしれない。
0135名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/10(日) 02:24:07ID:Z4MkMbsy
>>134
このスレは立てたのが爬虫類飼育者だっただけで、哺乳類も鳥も魚も虫も植物も同じ問題がある。
逃がす、捨てる、密輸するというのは他もたいして変わらん。
これまではズーノシスだけが問題視されていたが、これからは動物-動物間の感染も問題視される事も変わらん。
小動物や鳥（手乗りだけか？）の連中と話がかみ合わないのは商業誌が都合が悪いことは全部隠す
（○ニファなんかはこの法律についての記事はいまだに載せていない）のも一つの原因。
それから、国内のデータが騒いでる研究者からしか出てこないところも問題があると思う。
明らかにたまたまレオパのクリプトを研究した人がいたから爬虫類のクリプトが問題視されるわけで、
犬猫のクリプトが野生動物に与える影響を研究している人がいたらどうなっていたか・・・
研究費を取りやすくするためにマスコミを使うのは常套手段だが、
ほとんどデータが無い状態で社会不安を煽るようなやり方は明らかにやりすぎ。
0136名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/10(日) 03:41:27ID:7a33yBXh
今、議事録読んできたけど、ヒデエなこれ‥。
お役所仕事は解ってたつもりだけど、ここまでグダグダだとは思わなかった。

>>134
結局、規制しても代替物が入ってくるって事だろ。
でも、やっぱり100万は異常な数だよ。
さすがに繁殖より遺棄個体の方が多いとは思わなかった。
韓国の例を参考にして、代替物になるような種も含めて考えないと。
例えばスライダーなら、日本の気候に適応出来ない種は外すとか。
それで問題が出たら、そのつど考えるしか無いんじゃないかね？
0137名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/10(日) 03:56:10ID:7a33yBXh
結局、国が対応できる範囲なんて輸入と流通だけだろう。
取り締まれない以上、飼育、運搬、廃棄への罰則なんて無力。
役人の意識も低過ぎる。だから事態を悪化させてるんだろうけど‥。
委員会の連中が提案してる事に対しても、見当違いの意見ばっか。
0139名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/15(金) 01:07:24ID:X+Zbb3sk
新しい資料がアップされてるから興味のある香具師は見といたほうがいいでつ。
タイリクモモンガ、キタリス、ウチダザリガニほかザリガニ数種、上海蟹などが選定が適切な動植物に入れられてます。
↓関連ニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/07/13/k20050713000013.html
0141セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs
垢版 |
2005/07/16(土) 14:04:31ID:PQyxFvfg
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/rept_amph04/mat02-5.pdf
規制する前に遺棄せぬよう啓発すりゃいいのに、してから啓発してなんになるんだろう。
新規に飼えなくしてからこれは正しいことだと主張しても飼育者の意見を全く無視した横暴ぢゃん。
そもそも爬虫類を好きで飼ってる香具師ならアカミミの問題等十分判ってるだろうに、
飼育者の意見を一切スルーして啓発という言葉を使う時点で甚だナンセンスじゃないかなと。
0142名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/16(土) 15:05:03ID:aD9pFxPM
爬虫類に関しては当面はレオパを入れるかどうかの攻防になると思われる。
しかし、今後の検討の進め方（案）には
・在来の野生動物に感染症をもたらすおそれがあること（哺乳類・鳥類）
・在来生物に寄生生物を伝播する性質を有すること（無脊椎）
という文が新規に入れられており、実際に無脊椎ではチュウゴクモクズガニやザリガニが病原菌の感染の恐れにより指定対象とされている。
レオパにとっては危機的状況であることはまちがいない。
爬虫類委員が否定的でも他のグループが寄生生物を理由としてしまえば、反対は出来ないと思われる。
寄生生物を理由に指定する最初の例が出てしまえば、あとは前例に従うのみなので、ここは一つのヤマかもしれない。
0143名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/16(土) 16:28:24ID:7G6c+BN2
でもペットの輸入なんてリスクを負いながらすることでもないじゃん
さっさとまた輸入禁止にしちゃえば良いんだよ。
別に輸入しなきゃ日本が成り立たなくなるようなもんでもなし
0145名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/16(土) 22:12:52ID:aD9pFxPM
今見直したら、今度のザリガニはこの前のサソリ以上のインパクト。
よく見かけるヤビー、レッドクロウ、マロン、ウチダあたりはみんな特定だし、ザリガニ３科全種（ニホンザリガニ、アメザリ除く）が未判定。
このまま行くと近い将来アメザリが指定された時点で日本のザリガニホビーは終了と思われ。
つか、他の資料から推定するに、最初から鑑賞利用を根絶させる意図を持って指定しているふしがある。
0148名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 01:12:38ID:+Q6iSnfT
こんなメールが世界中を先月から飛び回ってた、
学者に先手を打たれたってことだね。

Dear Astacologists,

I have recently found that the Ministry of Agriculture, Forestry and
Fishery of Japan (MAFF) considers three species of crayfish (Cherax
tenuimanus, C. quadricarinatus, Astacus leptodactylus) are exempt from the
list of "noxious animals" in the Plant Protection Act. This means that one
can legally import live crayfish of these species to Japan. A part of the
reason is that there seems to be no scientific evidence of their hazardous
impacts on aquatic plants. Another, but more convincing reason is that
there seems to be a force from pet/aquarium industries. I am trying to
convince that importation of live crayfish are dangerous regardless of
species because they are omnivores, ecosystem engineers and/or transmitters
of disease and parasites. Unfortunately, impacts on biodiversity is out of
the scope of the Plant Protection Act.

Ideally, importation of live animals such as crayfish should be regulated
through an act that concerns impacts on biodiversity rather than on mere
agricultural plants. Starting from June 2005, Ministry of the Environment
of Japan is going to place the Invasive Species Act that regulates live
import, aquarium trade, possession and/or breeding for the specified,
invasive alien species. This act concerns alien impacts on biodioversity,
human health and/or economic damage. However, an important aspect of this
act is that eradication will be obliged for the listed species. As far as
crayfish are concerned, only signal crayfish (Pacifastacus leniusuclus) is
going to be discussed as a candidate. Red swamp crayfish, which are
already prevalent throughout the Japanese archipelago, would not be
considered.
0149名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 01:13:07ID:+Q6iSnfT
続き

We would like the Ministry of the Environment (MOE) to list the entire
crayfish (suborder) in the future to prevent new arrival of exotic
crayfish. At the moment, the Plant Protection Act by MAFF is the only law
that regulates live crayfish import into Japan. This is better than
nothing but we would not like to have the safe list because this can be
misleading. I would be grateful if you know of any relevant papers or
reports that document impacts of Cherax tenuimanus, C. quadricarinatus and
Astacus leptodactylus. Any gut content, stable isotope and/or experimental
studies from either their native or exotic ranges are fine. Thank you for
your cooperation.

Regards,
0150名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 01:31:23ID:zfrfsBTJ
日本は鎖国状態がうまくいくんじゃないの？
0151名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 02:49:38ID:+WTvh3cc
>>148
もしこれが本当なら、観賞魚としてのザリガニを最初から狙い撃ちで指定しようとしていたことになるな。
でも、いきなりここに貼られても怪文書扱いしかされないぞ。
もし本物なら有名ザリガニクラブあたりにタレ込んだほうがイイと思われ・・・

それはともかく、委員の当たり外れってものすごく大きい気がする。
いきなりキョクトウサソリ科全種指定ってやっちまったのもこのグループだし・・・
0153名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 10:54:52ID:5seGS+E4
それより、どうしたらこれ以上の被害（あえてこう表現）
が出ないようにすればいいか考えた方がいい希ガス。

絶対に逃がさないとか、管理できる以上の生き物は飼わないとかいうのは当然として、
我々にできることをもっと主張してなんとか指定を堪忍してもらう方向で考えるべきだと思うのだがどうだろう。

0154名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 11:31:23ID:nmCnAswu
無理無理
「僕たちもう犯罪を犯しませんから警察廃止してください！」と主張して、誰が受け入れると思う？
それと大差ない。
0155名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 11:35:05ID:R5hTwTz/
レオパのクリプトって獣医が診断できるのかな？
パッと見は明らかに何とも無くても。
だとしたら飼育禁止にしなくても他に方法はいくらでもあるような。
診断できないならダメだが。
0156名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 13:37:38ID:5seGS+E4
>>154
ではお前はもうこのままなにも飼えなくなって良いと思ってるのか？
そうなら何も言う事はないけど、この板に来てるぐらいだから違うだろう。

正直、役所やDQN叩くのは簡単だし良い気分に浸れるだろうけど、
それじゃ何の意味もない。

「我々はこういった約束事を提案し、以後守ります」と言ってみるのは悪いことじゃないだろう。
まず表だって飼えるように意見を言って、それでも駄目だったらその時はその時。
何もしないでただ無駄とか言っても何も変えられないし、どんどん都合の悪いようにされてしまうだけ。
0157名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 13:49:40ID:nmCnAswu
そんな意見が通ると思うのは小学生までだろ。
約束事を提案してそれを守る？バカジャネーノ？
性善説なんて今日びはやらねえんだよ。
改善に向けて行動するって所だけは良いかもしれないけど
その際に非現実的な提案をしてどうするんだ？
「CO2を沢山集めて宇宙に捨てればいいと思います！」だの
「エイズ患者を1人残らず集めて隔離してしまえばエイズの危機から脱することが出来ます！」だの
そんなレベルの意見とともに正論はいても誰も相手にしないことがわからんのか？
多くの人を賛同させて行動させようとしても理想や極論ばかり言ってたら誰もついてこないんだよ。
そして、それに変わる代案があろうがなかろうが「馬鹿げた実現不可能な提案」かどうかの判断は
それを聞く誰にでも出来るんだ。

お前はペット飼ったり法律に文句付ける前に世の中見て来いよ。
いつまでも引きこもってるから小学生レベルの発言をなんの疑問も持たずにしてしまうんだよ。
0158名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 13:51:22ID:nmCnAswu
ああ、ちなみに俺は別にこの法律で規制される生き物が飼えなくなっても
別に気にもならないから。
この異常な状況からまた外国動物輸入解禁前に戻るだけだ。
0159名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 14:13:31ID:+WTvh3cc
>>156
このスレに関してはペット全面禁止でもかまわんって連中が見てるのは確実。
むしろ飼ってる人間が困ってるのを見て楽しんでる香具師もいると思われ。

出来ることを主張するのは一つの手だが、少なくとも今のところ、考慮してもらえる可能性があるのは
充分な実弾（生体）があって、日本の生態系を人質に取れるような生き物だけなんだよな。クワガタとか。
今回もタイリクモモンガとチョウセンシマリスの明暗なんかは典型だし。

>>148
よく考えたらJCCのメンバーにIAA会員がいるはずだからタレこむ意味が無かったｗ
いずれにしても第3回議事と第4回資料を見る限り、植防法で規制されていないザリガニを指定するために
「寄生生物」という材料が必要だったと見るのが正しそうだ。
ザリキーパーには悪いが、この板的にはザリガニ指定は仕方ないとしても「寄生生物という理由」だけは外したいところ・・・
0160名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 20:40:27ID:ygtQn5Ng
>>141
現実はそうじゃないから、各地にアカミミが遺棄されてる訳だが‥。
つか、一匹ン百円なんて流通させるからそうなる。
全面輸入禁止が難しいなら、せめて流通量を制限して単価を上げるべき。
安易に亀を飼ったり、捨てたりする人間も多少は減るだろう。
>>142
確かに。伝染病や寄生生物が指定原因になると、レオパが禁止された所で、
ニシアフリカ等の代替物がそれに取って代わるだけだ。
そうなるとトカゲモドキ類全面禁止→ホオグロヤモリが媒介の例あり、
ヤモリ類全面禁止→コーンでも発祥例あり、コーン禁止→ヘビ類全面禁止→爬虫類禁止‥と切りがない。
爬虫類だけの問題ではなく、殆どの生物が規制される原因になる。
これは別の意味で危険な気もするが‥。
0162名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 21:09:33ID:ygtQn5Ng
何でもかんでも拡大解釈して、規制していくのは良い社会とは言えんだろう。
0163名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 21:17:37ID:4YDaP2x2
それこそ拡大解釈だと思うけど。
語るべきは外来生物法であって、法律全てじゃあない。
日本の生態系にはよい社会になるだけだ。
ロリ禁止法制定時のロリコン共みたいなこと言ってちゃ駄目だよ。
0164名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 22:01:15ID:+WTvh3cc
この法律で日本の生態系が守られるなんてオメデタイ香具師の相手してても意味は無い。
カミツキガメの実態を見りゃこの法律は諸刃の剣なんて事はわかりきってる。
問題は指定する側に「ペット利用を禁止してやる」という意図を持って、
パブコメもやった方針案に無かった選定理由を持ち出すような輩がいること。
これじゃ飼育者も反発するだけで絶対に良い方向へは向かわない。
次の全体会議で寄生生物を理由に指定する方針を削除させることが必要だと思う。
0165名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 22:12:23ID:5seGS+E4
>>157
まあお前が相当バカでデンパなことだけはよく分かった。
無駄に話を大きくしたり、「自分は」禁止されそうな生き物は関係ないとか言い切る辺りは
もう何というか噴飯もので哀れですらあるな。
お前が何飼ってるのか知らんけど、その時になってからせいぜい自分の浅はかさを恨めや。
以後もうお前が何言ってもレス付けてやらないから。
0166名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 22:18:30ID:5seGS+E4
>>159
結局「やったもの勝ち」になるのか・・・・。
ただ、ザリスレみてきたら連中の意識の低さに驚いてしまうよな。
もうどうでも良さそうな感じ。

寄生生物に関しては全く同感。
ただ、これを理由に持ち出されて有効な反論がしにくいのも事実なんだよな・・・。
せいぜい、「この法律の趣旨を考えるに、その理由はちょっと逸脱の度合いが大きすぎないか？」
という程度しかすぐには考えつかない。
0167名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 22:27:59ID:5seGS+E4
>>160
一番怖いのはそこなんだよな・・・。
極論めいた話はおいとくにしても、そうやってじわじわと外堀を埋められて行って、
最終的にはとても日本に定着しそうにないような熱帯産の生き物までアウトにされかねない・・・。

生物の飼育を資格制にするとか、
（小動物や小鳥、犬猫など飼い方の広く知られた生き物を2級、
爬虫類や両生類、その他エキゾチック系の生き物は1級などとして条件を厳しくし、制限を掛ける
オーストラリアはそうだったはず、あそこは国内産の生き物しか飼えないけど）
多少厳しくとも、その気になれば一般人でもパスできるような範囲での制限のかけ方ってできそうなもんだが。

ボアコンどころか、コーンやレオパの飼育まで犯罪者扱いされるような国になんか、
正直もう住みたくないよ・・・・。
0169名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 23:29:58ID:m10zAp4R
なんとなくID:5seGS+E4が馬鹿にされるのもわかるなあ。
過去散々出尽くした実現不可能な案と同じことを言って、
最後にどこかで聞いたような正論かわがままを言うだけなんだもの。
彼は議論に向いてないし、話すだけで敵を作るタイプなんでしょうね。
0170名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/17(日) 23:51:42ID:ygtQn5Ng
>>164
確かにねｗ

どうも、見せしめの規制というか‥。
アカミミやシマリスの例もそうだけど、一旦膿を出すまで徹底的にやる覚悟も無い癖に、
無難な物から選定していってる気がする。すごく危険な方向性だと思う。
事実上、検挙や所有の特定が出来ないのに飼育規制や罰則を設けたって、全く実効性が無い。
その前に流通個体の規制が先だろ、まず輸入を止める事が重要だと思うんだがな。
役人には何故それが解らないのか‥。
0171名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/18(月) 00:32:50ID:Gb6Cup7j
なんとなくクトゥルフ神話を思い浮かべた。
異形の神の前では人間は死ぬか発狂するか従属するしか無い世界
0174名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/18(月) 12:56:26ID:xTX0sh8q
>>170
まず輸入を止めるのが先という意見には俺も大賛成だよ
日本がWTOを脱退すればいいわけだろ？
飼育愛好家の大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な趣味を守るためならきっとやれるさ
0176名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/19(火) 11:56:58ID:3s32Ty7U
>>174
ハァ？趣味が生態系の破壊に繋がるのなら規制は当然だろ。
WTOが規制の妨げになっているのなら、それすらも一つの手だな。
実際、ミドリガメに関しては韓国やオーストラリア等、規制済みの国もある訳で。

飼育規制は構わんのだが、順序があると言ってるんだよ。
いきなり指定したら遺棄は免れない。受け入れ先も無く、
最終的には処分と言っているのだから、犬猫と同じ道を辿るのは確実。
それも、一旦膿を出す覚悟というなら解らんでもないが、役人は相当甘く見てる。
モラルほど当てにならんものは無いのになｗ
0177名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/19(火) 14:02:47ID:J0/Fh9ng
>>176
もっともらしいこと言ってるけど本音は飼いたいだけなんだろ？
繁殖とかしたいだけなんだろ？
それよりまずお前が繁殖しろよ
外来生物なんかより少子化問題の方がよっぽど深刻なんだからさ
役人でもないのに法律のことばっかりそんなに真剣に考えてる暇があるなら子供作れよ
まずは彼女作れ
0179名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/19(火) 18:34:41ID:KJbIHmUs
オナニーでしょ。
0181名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/19(火) 18:43:55ID:UD3rF8Pc
よし、俺もオナニー野郎に噛みつかれてみようかな。

>>177
ああ、悪いが飼いたいな。繁殖もさせたいな。ソレが悪いか？
俺にとっては少子化なんぞよりこの法律の方が何百倍も深刻な問題だ。どうだすごいだろう。
だから役人でもないくせに真剣に考えるわけだ。
選挙にも行くが民主党はホワイトリストを主張してるから入れられないぜ。悩むぜ。
ちなみに俺様はブサキモチビだから女も寄りつかないし子供も劣等遺伝子残したくないから作らない。
どうだ潔いだろう文句があるか。
0183名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/19(火) 18:48:45ID:UD3rF8Pc
逃げたな。負けを認めて立ち去れ。
さもなくば、ズボンのチャックを開けっぱなしで奇声を上げながら駅のゴミ箱を漁って来い。
そうしたら許してやる。
0184名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/19(火) 18:51:07ID:Lvl+Fdwe
釣りがしたいならもっと上手く釣れよ…。
釣り堀だからって餌も付けずに糸たらしてもしょうがねえだろ。
魚も逆に逃げるから迷惑だ。
0185名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/19(火) 18:52:36ID:UD3rF8Pc
だからお前が立ち去れといってる。正直こっちが迷惑。
お前がいるうちはしつこく遊んでやるから覚悟しろ。な。
0186名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/19(火) 20:15:48ID:J0/Fh9ng
ふーん、じゃ俺は立ち去らなくてもいいわけねｗｗｗｗ
0188名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/19(火) 21:42:56ID:3s32Ty7U
>>177
そりゃ、飼えないより飼えた方が良いに決まってる。
それでも将来的に生態系の破壊に繋がるなら、規制も仕方ないと言ってるんだ。
オーストラリアの様に国内の生物しか飼えない国もあるんだからな。
今までそれに関して、この国はルーズ過ぎた。
今になって、そのツケを払う時が来ただけに過ぎない。

＞少子化問題の方がよっぽど深刻
世界の人口増加問題の方がよっぽど深刻ですが何か？
まあ、こんな目先の事しか考えられないアフォだから、
この法律の穴も見えないんだろうけどさｗ
0189名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/20(水) 00:18:59ID:TuWCaeiN
法律の穴が見えてても何もできないんでしょ？
吠えてるだけで
0191名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/20(水) 03:40:55ID:iUsbTbw8
わんわんわん！！！
0192名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/20(水) 07:38:36ID:iLkPrWgt
この法律に対して行動してもどうしようもないけどな。
行動しろとか言ってる奴、プラン言ってみ？
どっかで必ず署名が必要になると思うが、人数あつまんねーだろ。
0194名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/20(水) 11:28:23ID:gU6ZvaG7
行動なんて必要ない！
俺達は法律の矛盾を指摘して、どうだ役人より俺達の方が頭いいんだぜと
自己満足するのが楽しいだけなんだしな。
俺達の方が視野が広いんだぜと自慢したいんだしな。
俺達の方が動物の知識あるから偉いと思いたいわけだしな。
実際は役人の方が頭いいわけだが、そうでも思わないと俺達人生やってらんねえんだよ。
俺達はペットしか生き甲斐のない負け組なんだしさ。
0197名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/20(水) 15:03:58ID:zobcftRJ
おまいら、平日の昼間っていうのにずいぶんと楽しそうだなｗ
0198名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/20(水) 18:08:19ID:oeh9gOo4
はぁ？年中バケーションだぜ！
0200名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/20(水) 22:10:55ID:xPk8qod8
誰も、何も行動を起こさないと仮定して。

生き物を飼う事を諦めるか、闇に潜るかのどっちかになるわけだが。
実際どうするよ？
0202名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/20(水) 23:20:20ID:KwLlu+2d
こんなスレでも書き込みが増えてるなｗ
一部の人には都合の悪い話しもちょっと出ちゃってるからかな？

行動したい香具師が行動すれば良い。
署名とか書いてる香具師もいるが、法案の段階ならまだしも、現段階では何の役にもたたん。
あきらめずに現実に出来ることをこつこつやるべきだ。

出来ることは、各部会の資料、議事を読んで問題点を抽出してパブコメを書くこと。
実質的に第２次指定に関しては何の影響力も無いが、次回の指定に影響することが出来る。
あとは委員に働きかけられるような立場にある人間に自分の考えを知らせること。
なんかいいアイディアが一つでも出ればラッキー。
ただし、その方法は各自考えれ。
まともにここに書いたとしても、妨害したい香具師がいることは見ての通りだからだ。

一番大事なのはいろいろな飼育者にこの法律を知らせ、考えてもらうこと。
今でも自分には関係ないと思っている飼育者がとても多い。
そのためにも、ちょっとでも関係することがあれば、このスレに情報を集積させるべし。

手遅れだと思うな。出来ることをやれ。
0204名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/20(水) 23:59:47ID:SymIe0zx
それより殉教者作戦の方が効果的だと思うんだけど。
自サイトとかで反対運動してる人達は多分法律守ってないから、自首してもらうかみんなでチクって逮捕してもらう。
逮捕された人はこの法律がどんなに矛盾だらけで酷い法律かマスコミに訴えてもらう。
そうすると一般人も関心を持って法律を変えようという動きになってくんじゃないのかな？
我ながら名案だね。
0206名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/21(木) 11:53:39ID:gc42qNvT
どちらかとゆーと、一般人は
「反対運動してる爬虫飼い、キモイから根絶してくれ」
に動きそう。

ロリペド集団が児ポ法反対のデモ行進してたら
普通の人間は引くし、逮捕されても同情はされないっしょ。
0207名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/21(木) 13:19:16ID:V/Ya7MaB
そうだな。
一般人なら関西の方で騒ぎになった毒蜘蛛とか
あの辺くらいしか外国のペット動物問題が浮かばないだろうし
テレビでたまに問題提示される雑種化の話をちらっと聞くだけだから
むしろ規制を強めればいいと思うだろうね。
10年くらい前はそれなりに規制されてたんだし、それがまた元に戻るだけなのは事実だ。
0208名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/21(木) 21:01:01ID:UvnsDu8U
>>207
規制されていたことがかつてあったか？
１０年前はもっと目茶目茶だったろうが。

はっきり言ってペット関係でまともに動けているのはハペト関係だけ（後手に回っているのは事実だが）。
世間的には爬虫類マニアを規制する法律のようなイメージを持たれてるから仕方ないが、
これはすべての動植物が対象だからな。
ここに書き込む爬虫類飼いよりも先に、キモイ爬虫類飼いを規制汁！と言ってる
一般人のほうが法に引っかかる可能性のほうが高い。
なんと言っても今度はモモンガ、ザリガニ、ボタンウキクサ、オオキンケイギクがアウトだからな。
正直、両爬よりも他のグループが突っ走ってる状態だ。
0209名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/21(木) 21:36:33ID:Lys+Nuwc
なんと言ってもの後にあげた動物、ザリガニ以外一般人に影響する物なんてないでしょ。
そして規制されて一代限りといわれれば、「仕方ない」で済むのが一般人。
結局マニアだけだよ、騒ぐのは。
一般人の取り込みはほぼ不可能、マニアだけでは人数不足。
法律改正に必要なのは騒ぐ人間の数だよ、数。
極一部が騒いでも効果はない。
ザリガニで扇動できるわけがない。

現実見てよ。
0210名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/21(木) 23:29:30ID:UvnsDu8U
>>209
一代限りだけど「しかたない」だけで済むと思うのか？
そういう人は指定される事を知っても飼い続けると思うか？
確かに登録は無料だが、ケージの制限もあるし、投資が０とは限らんのだぞ。
爆弾なのはおまいの言うマニアではなく一般人のほうだ。
重要なのはこの法律なんて他人事と思っている「一般人」飼育者に考えてもらうことなのだ。
この期に及んで扇動なんて必要ない。署名も要らない。そんなことをする意味もない。
0211名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/21(木) 23:42:17ID:YYqXygGO
>>210
パブコメも無意味ですが何か？
真面目に書いてもまともに回答すらしてもらえてませんが何か？
あれは「日本は民主主義国家ですから国民の意見聞きますよ〜」的なただの儀式ですが何か？
本決まりになってからみんなに一応意見聞いてみてるだけですが何か？
第一本決まりになる前にお前なんかに意見聞くわけありませんが何か？
お前がどんなにまともな意見言おうが金、時間、人員、労力かけてまとめたものを
簡単にひっくり返すわけにはいきませんが何か？
そんな金をドブに捨てるような役人のほうが信用できませんが何か？
0212名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/22(金) 00:12:47ID:EWqPZrJO
わかってないな。
パブコメは請求すれば全文閲覧が可能なの。
その時点では適当な回答がついて無視されるかもしれないけれど、
その段階できちんと問題提起されていれば次の決定の時に考慮される可能性があるの。
少なくとも委員は提言する責任が伴うから過去の指摘をむげにはできん。
無視するなら無視する理由をつける必要が出てくる。

それに、ここに書くだけでも事態は変わる。
もちろん、誰かが行動することが必要だが、少なくとも両爬に関しては変わったことがある。
1年前から見ている香具師にはわかる香具師も多いはず。
もし、セクハラが前スレを立てなければ現在の事情はかなり違っていたはずだ。
0213名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/22(金) 07:47:11ID:A6NnWtMs
バカだ…。
真性のバカだ…。

2ちゃんのこの前スレが法律に影響を与えたと本気で思ってる真性だ…。
池沼クラスだ。
0214名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/22(金) 11:09:11ID:8vULW8M2
まあ、俺はここで語るだけでもいいと思うがね。
よく解らない法律が、よく解らないままに、
役人主導で決められるのを傍観するだけよりはマシ。

それと未だに亀、ザリどうこう言ってる輩は、
それらは氷山の一角に過ぎないって事がまだ理解できないのかと。
既に帰化している文鳥やインコ類もいずれ規制される可能性はあるし、
ハムスターの持っている菌が、国内げっ歯類に感染するとなれば規制対象になるだろう。
もはや飼育者だけの問題じゃなくて、業界全体にかかわる問題だ。
それらの飼育にリスクが付くとなれば、結局犬猫みたいになっちまう罠。
それこそ現実をみろと。
0215名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/22(金) 12:27:08ID:EQi9kzRS
おまいにはペットしかないのか？
四六時中ペットのことばっかり考えてるのか？
おまいには恋人、奥さん、子供とかもっと大切な存在はないのか？
ペット飼えなくなることがそんなに深刻なことなのか？
それこそ現実を見ろと。
0217名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/22(金) 13:40:10ID:L2mvSdiG
語るのは有意義なことだね。
でも、理想と現実の境はきちんと認識して欲しいね。
夢みたいなこと言ってる人間の口から出る言葉に説得力なんて感じられるわけがないのだから。
0218名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/22(金) 20:53:26ID:EWqPZrJO
頭の悪い香具師がまだいるのかｗ
もうちょっと説明したほうがいいかな。
今やってるのは法律制定なんかじゃないって事に気づけ。
人を集めて結束！なんてやらなくても、極端な話、一人でも指定に影響することは出来る。
理由は、少人数の選定会議メンバーが文献を元に選定作業をしているから、だ。
というわけで、情報集積地は結構役に立つのだよ。

ま、「関連するけどどうでもいい話」でスレを進めるのは妨害の正攻法なんだし、
指定推進派もがんばってみてくれや。
0220名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/22(金) 23:51:23ID:8vULW8M2
>>215
別にペットが全てではないよ。だから何なの？
>>217
さぞ説得力のある意見をお持ちのようだ。
ぜひ伺おう。どうぞ！
0221名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/23(土) 14:23:37ID:79mHWmi+
いちいち罵り合うのはやめましょう。
0222名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/23(土) 14:45:12ID:kKj3/ld9
>>220
「ぜひ伺おう」とか言って、逃げるのはやめろよ。
逃げたって説得力がないという事実はかわりゃしないよ。
0223名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/23(土) 15:01:48ID:bZyT1QPp
1回音読。

ま、「関連するけどどうでもいい話」でスレを進めるのは妨害の正攻法なんだし。
0224名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/23(土) 15:09:01ID:bZyT1QPp
とりあえず、俺が新たにタイワンスジオを合法的に飼える方法を考えろおまいら。
話はそれからだ。
0225名も無き飼い主さん
垢版 |
2005/07/23(土) 15:23:51ID:xTJkb341
1 おまいが台湾に移住する。
2 遺棄個体保護NPOとして環境省に認定してもらう（ヒント　要所長）
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