【初心者】PC初心者 購入相談スレ 3台目
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対象者は基本的にPC初心者です
主に新規でパソコン購入する方、追加で購入するがPCに詳しくない方等が対象
中級者〜は既存のスレがあるので、そちらで質問して下さい
相談に関しての注意
(1) 基本的には答えますが、過度の期待は禁物
(2) 質問者は@予算A用途B条件C利用環境等を出来るだけ詳しく伝えて下さい
(3) マルチや違法行為は禁止
(4) 荒らしはスルーで
(5) 質問者が返事を書く時は、名前欄に最初に質問したレス番号を記入する事
(6) 後出しは出来るだけやめておいた方が無難
(7) 購入候補がある場合は最初に書くこと
質問例は>>2を参照
次スレは>>980が立てる事
次スレを立てる方は本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記載してスレッドを立ててください。
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1520912878/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured メモリとSSD高騰ってまだ続くんでしょうか?
夏ごろ落ち着くとかありますか? NANDは既に落ち始めてる
DRAMは上げ止まりはしたけど、まだ高値で推移 >>491
SSDは既に落ちてるからもう買っても良い時期じゃないかな
あんまり待ちすぎてもある日値上がりするし
メモリはまだ高いよ急用でないかぎり買うのは我慢した方が良い PCの購入を検討してます
よろしければ回答お願いします
@予算
40万円以内
A用途
主にFPSなどの3Dゲーム
B条件
デスクトップ
最近のPCゲームを60fpsで快適に遊びたい
steamでゲームを購入するため容量に余裕を持たせたい
C利用環境
有線接続 >>492
>>493
レスありがとうございます!
早速SSDは買ってしまおうかと
メモリはもう少し下がればいいんですけど…まさかここまで値上がりするとは…
もう暫く様子見させていただきます >>494
1080ti 2枚差しもイケそうな予算だな >>494
その予算での私のおすすめはhpのOMENです
ハイパフォーマンスモデルにomenディスプレイ
キーボード、マウス一式をオプションで付けても40万には全然届きません
http://jp.ext.hp.com/gaming/personal/omen_hp_880_100jp/
>>495
価格の上昇は無くなる見込みだけど
各メーカーは今の値段をしばらく維持していく様子
値段の下落は諦めて必要なときに買うべき SSDの個人的に今注目してるのはSUNEASTとかいう日本のベンチャーSSD
Amazonでやたら評価がよくて安い >>494
60fps安定目指すだけならGTX1070以上でcpuは第八世代i5以上でメモリ16GBが一つの目安で大体20万半ばあれば余裕って感じ
金額的には他に色々付けても余裕だからパーツの素性ハッキリしてるところか自作代行で大容量SSD組めるところを強くお勧めする
複数の最新ゲームの長いロード時間を縮めたいなら大容量SSD組めるサイコムかワンズが特にお勧め
8700kに1080でシステムドライブNVMeにゲーム用2TBSSD付けても本体だけなら行けるだろうけど
モニターやマウスやヘッドセットとかセキュリティソフトやofficeソフトは考えなくてもいいのかどうか分からんとなんとも 宜しくお願いします。
前提として会社でWebデザイナーが使うPCを想定しています。
社長の好みで有名メーカー(富士通、Dell、HPなど)の法人モデルを想定しています。
@予算:10〜20万
A用途:Webデザインや商品の画像加工でPhotoshopが支障ないこと
B条件:CPUはCore i7(最新世代である必要はない)、メモリ16GB。
グラボはチップセットのはNG。GeForceで充分でQuadroである必要はない
と思っていますがご意見あればありがたいです。私は違いがよくわからないので。
C利用環境等:Web担当者は一人なので出来るだけの環境を揃えてあげたいけど、
私がDellのサイトで構成してみても上記の選択肢が選べなかったのでご協力くださいませ。
モニタとOffice、キーボードやマウスは本人が別途検討します。 >>500
PCもデザイナーに検討させればいいのに >>501
話してみたらデザイナーさんはPCにまったく詳しくなくて
私が調べたのが上記でほどよい感じだったもので;
いわゆるワークステーションは高そうだし。 >>494
具体的な構成出してもらいたいようならハードウェア板のギコスレ行った方がいいんじゃないかな パーツごとに細かく聞いてるのか完成品で予算内でコスパ重視で選ぶのか
それは書いた方が良いかも https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=2&tc=473&ft=&mc=7743&sn=0&st=1&vr=10&tb=1&_bdadid=JPGTE5.0000bthls#tabContents
このPCについて質問です
モニターに出す出力は3つあるようですが
これは3モニターを同時に映すことはできるのでしょうか 端子が3つあるから3つ出力出来る訳では無い。
確実に3つ出力したければグラボ載っている機種にすること。 >>500
>(富士通、Dell、HPなど)の法人モデル
全然ダメだね
グラボを使うのであれば、自作用の市販マザボを使用するBTOを選ぶ方がベター
PCメーカーはマザボや各パーツがメーカー独自になってるから、グラボなどの内部パーツの互換性が悪い。
たとえば万が一グラボが故障した場合、まったく同じグラボでないと使えない制限があったりする。
電源が少なかったり排熱が追い付かなかったり、とかくメーカーPCは省エネを重視しすぎるあまり、CPU能力ですら制限されてる。 >>504
>>507
レスありがとうございます。上記構成を満たした上でコスパ重視で探しています。
いつもは法人モデルで順当なのを選んでて支障ないのですが
今回はデザイナーさんに不満が出ないようなものをということで
まったく選択基準がわからず上記構成自体にも確信はありません。
BTOだとどちらがオススメになるでしょうか?出来ればメジャーな方が社長に説明しやすいです; >>500
モニタを2台にしてデュアルモニタにすることも検討してみた方がいいよ
使った者にしか実感として分からないけど、作業効率は全然違うから >>500
会社で使用するなら、サポートもそれなりに期待できるその3社から選ぶのがいいと思う
3社とも、企業のCAD用としてワークステーションと呼ばれるクラスを持ってるから
CADで必要とされる程度のグラフィックボードを搭載したモデルもラインナップしてるよ
富士通:PCワークステーション CELSIUS(セルシアス)
http://www.fmworld.net/biz/celsius/?fmwbfrom=pctop
HP:HPワークステーション デスクトップ シリーズ
http://jp.ext.hp.com/workstations/desktop/
DELL:Precision ワークステーション
http://www.dell.com/ja-jp/work/shop/cty/sc/workstations >>508
> 上記構成を満たした上でコスパ重視で探しています
効率よく探したいなら、
1.どこか1社で自分なりに要求に合った構成を出し
2.その内容についてメーカーに電話をし、もっと安いオプションがないか確認し
3.その会社についてはそこで保留とし
4.つぎに他2社に電話し、2と同程度の構成でいくらになるかを出してもらう
5.出てきた3つの見積もりを突き合わせて決定する
このように進めるのがいいと思う
それとリース会社を通してリースするのであれば、リース年に合わせた延長保証にも入っておいた方がいいよ 中古なんですけど、
6600k メモリ16GB,GTX1070ti
HDD500GB win7 pro
これで85kって買いですか?
送料無料即決で出てるんですけど オーバーウォッチが144hz安定でやりたいだけなんで、買って大事にします
あざした! >>505
グラボ刺せばいけるけどこのままじゃ無理H310オンボ
>>508
まず社長が有名メーカーじゃなくてもOKか確認したら?
会社で使うなら今後の事も考えて何かとメーカーのがいいと思うよ
各メーカー専用の法人窓口あるから本スレで相談するより、
窓口に電話して営業に来てもらって見積もりもらった方がいい
使うのは社長なので出来れば社長も同席してもらって付き合いのある業者がいれば事前に話を聞いておく
用途的にL型デスクにモニタ2台だと使いやすいけどモニタ等は本人が選ぶから余計なお世話かな
>>512
詰めればまだ下あるけど買えるなら買ってもいいと思う
SSDでそれ以下でありそうだけどな >>508
メジャーなBTOもメーカーPCと同じOEMマザボだからお勧めしない。
いい加減なところもあるし
中級で評判がいい組み立てをしっかりしてくれるサイコム・九十九あたりがオヌヌメ これわりと安いのにランキング低いのはなぜ?グラボ後付けでも15万には収まるのに
http://kakaku.com/item/K0001048869/ 1位よりこっちのがいいと思うんだけどな
この1位と7位の差ってそんなに違うかね マウスももうすぐ夏のボーナスセールが始まるだろうし、今買うのも微妙かな 転勤族の方でもゲーミングパソコンを使い倒している人いるかな?
重量は2kg前後がいいからgalleria gcf1060gf-eが気になっている どんな事情であろうが物理法則に反してるゲームノートはそれなりの短命の覚悟して買うこと >>525
転勤族はまず関係ないと考える
排熱、コスパを考えると相当の事情がない限り、デスクトップのがいいと思うんだが2kgにこだわる理由は何だ??
まさか職場のノーパソでゲームやってるとは思えんし普通にデスクトップでいいのでは
ノートだと気軽に分解して清掃、拡張とかできないしツメ折る心配もでてくるよ https://www.dospara.co.jp/5goods_pc/user_custom_view.php?ucn=1405057
予算25万前後
用途は主にFPS等のゲーム用
室温は夏場は少し高めなので冷却性重視
ケースをcoolermasterに変更してトップに20cmファンを取り付けるか、この構成にするか悩んでいます
冷却性重視だとどちらがいいですか? すみません、初の質問ですがよろしくです
・予算 特に制限なし
・用途 部屋に置いて違和感ない
・希望 インテリアとしてオシャレでかっこよく部屋にマッチしている
・パソコンオタクっぽいのは願い下げだ
よろ インテリア性が高いのはiMacだ
それ以外はないぞ >>528
結論から言うとBTOはスペックと最低限の熱対策条件満たしたらまず何よりも延長保証優先した方が良いと思う
窒息ケースでもないならグラボとCPUクーラーの冷却性能以上に排熱を重視することになりかねないので費用対効果に疑問
効果がないわけではないから金額に余裕があるならやっても良いとも思うけどケース内のエアフローまで踏み込むなら最初から自分で組んだ方が安いし効果的となるから自作er向け そうじゃ、ない
家具との調和、部屋のなかで違和感のないものを希望する 何この読点
日本人じゃないみたい
外国人のセンスはわからんわ デスクトップPC自体オタクの持ち物だしな
大人しくSurfaceとかiMac使っとけ 新規の相談です
予算 20万までですが、なるべく安い方がありがたい
用途 ブラゲや動画視聴、スカイプ通話
条件 上記を同時に行ってもある程度快適に動作すること
現在使っているPC、dynabook T451/58EBの後継となるものを求めています
結局持ち歩くには重たいと感じてほぼ自宅でしか使わない状態になっていたので、これより携帯性の良いものを求めるか、デスクトップPCにするかは未定です(値段次第になると思っています)
第一に、機能的に大きく劣ると不満足だと考えているのですが、やはりcore i7は必要条件になってくるでしょうか?比較のポイントなども知りたいです
デスクトップの場合、モニターはありますがキーボードはありません
アドバイスお願い致します >>538
intelならi5 8400で充分じゃないかな
8400にGTX1050Tiで10万〜 >>538
その用途なら現行のグラボは必要ないし贅沢しなければ予算20万以下で収まる
仕事で毎日出先で使うとかノートでなければ困る特段の事情がない限りデスクトップ購入のが得策です
下記を購入した場合なら、予算内でモニタ、キーボード、マウスなど好きなの買える
http://kakaku.com/item/K0001048869/
http://kakaku.com/item/K0000921781/ >>538
現行のi7って意味ならその用途だと過剰スペックで値段には見合わないかな
上の人も書いてること繰り返しになるけどintelなら現行の第八世代が優秀なのでi5-8400でも多分過剰に近い十分になると思われ
コスト重視ならi3-8100でも十分行けるんじゃないかなと思うけど予算に余裕あるなら8400の方が良いんじゃないかな
過剰気味に考えてi5-8400以上メモリ16GBにSSD+HDDに構成に余裕ある1050以下のグラボ付ければ快適性が損なわれることはまずないかと >>538のdynabook T451/58EBはPCが安く買えた時代の物なので今同レベルをノートに求めると割に合わない
やはりと言ってるのでi7に少なからずこだわってるんだろうけどi5 8400でも用途的には足りる
予算20万だと結構予算はあると思うので保証とかコミコミで考えても足りる>>540のi7を参考までに紹介した
メモリはプレイするブラウザゲーによっては容量食うので16GBはほしい >>536
君のようなチャラった使い方しかできないチャラヲくんにはノート、いやスマホで十分だよ
Macですら無用の長物 >>531
ありがとうございます
窒素ケースではないと思うので大丈夫そうですかね
いきなり自作は難しいのでBTOで買ってその後パーツを付け替えたりって感じにしたいと思います >>544
(5) 質問者が返事を書く時は、名前欄に最初に質問したレス番号を記入する事
コテハンである程度の判別はつくけど誰が誰か分からなくなるので名前欄に番号書いてください! >>544
BTOでゲーミングPC取り扱ってて評価高いところはある程度配慮してるはずだから大丈夫だと思うよ
ドスパラにしても過去の70ti搭載商品レビュー見るとそういう方面はある程度気を使っているっぽいし
今回は関係ないけどNVMeSSD使うってならケース内のエアフロー考えた方が良いと思うけどヒートシンクだの取り付け位置だのあるからそれも自作er向けだしね
心配してる通気性もフロントとリアにファンがあって上とサイドにも通気口あるなら窒息ってわけではないかと
埃の侵入の方が問題ありそうだから防塵フィルター買うなりたまにエアダスター使うなりして埃の排除すればいいんじゃないかな
後は上に書いた通り延長保証三年は大きいので忘れずに 防塵フィルター張ってもほこりつくぞエアコンのやつ加工して貼っても結局はほこり掃除は定期的にやる事に
通気性を気にするならレスにあるクーラーマスターの正方形の大型メッシュモデルのやつがおすすめ
>>528の構成ならURLのガレリアで冷却は十分間に合うと思うけどねM2SSDでもないし
部屋の温度が真夏に35度以上いくなら監視モニタでチェックしつつあまりに暑くなるならファン追加かな〜 >>543
何を勘違いしてるのかはしらんが俺は自分をオタクと認めた上でデスクトップを使ってるぞ
お前も自分を肯定してやれよ >>538です
アドバイスありがとうございました
レスで挙がった物を基準にして購入する事にします x264のエンコードを速くやりたい
今はi7 6700kでx264エンコードしてるけど
時間がかかってちょっとイライラしてます
Ryzen2700Xだとx264エンコードだけだとかなり速くなりますか?
GAMEはしません >>550
です
ソフトはTMPGEnc Video Masteringです >>546
>>547
今のところそのssdは使う予定は無いです
クーラーマスターのCM690IIIですか?
サイドファンは選べないので自分で追加、もしくはCPUファンと物理干渉してる可能性があります
とりあえずこの構成で保証つける事にします
ありがとうございました >>548
お前こそ何勘違いしてるんだか、他人になりすますなよ
ワッチョイスレだぞ スマホからの書き込みなんでワッチョイなんてちょこちょこ変わるわ 初ゲーミングPC購入を考えてます。
予算15万以内・ディスプレイ付き
ブラウザゲー(DMM系)・キャラバンストーリーズ・動画作成(ムービーメーカー/Aviutl)
ネットサーフィン等が快適に動くものが良いです。
自分で選んだスペックが
・core i7-8700
・GTX 1060 6GB
・SSD500・HDD2T
・メモリ16GB
・光学ドライブ有・ディスプレイ付(2万以内)
一番要望に近いのがGALLERIA XTなのですが、
カスタマイズしたら17万とちょっと予算オーバー&オーバースペックのような気がするので
他に良いパソコンやどこを変更した方がいい部分があればアドバイスお願いします。 >>555
オーバースペックですね予算の関係上ワンランク下げてもいいでしょうCPUとグラボとSSDは落とせるかな
テンプレ>>2にも書いてあるけどネットサーフィンは内容を書くべき購入候補がある場合はURLを書いた方がいいと思う
>>546氏が細かく答えてくれると思われ >>556
レスありがとうございます。
今使ってるPCが5年くらい前に購入したcore i7-2670QMのグラボ無しメモリ4GBの一体型PCなので
ネットサーフィンは楽天市場のように広告や画像が多いサイトでも全て表示するのに時間が掛からないようなものを希望しています。
なんのゲームをやっても動作が遅くなってカクカクのスローモーションになるのがイヤで
高性能を求めすぎてオーバースペックになってしまいました…。
CPU・SSD・グラボのランクを落とすならどの程度のものが良さそうでしょうか?
オススメのPCなどありましたら教えて頂けると助かります。 >>556
15万で済ますなら例えば>>540で紹介してるこれのが安く済むよだいたい希望通りになる
http://kakaku.com/item/K0001048869/
http://kakaku.com/item/K0000921781/
ところでガレリアXTだと保障とメモリ16GBに変更で税込17万超えるけど予算15万じゃないの?
ここからモニタ用意して無線LAN等用意となると予算オーバーだよ
https://www.dospara.co.jp/5goods_pc/user_custom_view.php?ucn=1407768
i7-2670QMは本来ノート(末尾のM)向けのsandyCPUだしオンボなら無理もないと思う
楽天とかYoutube程度ならSSDにすればまだ現役で使えるけど >>552
CM690IIIは精度も剛性も高くて物としては2〜3万クラスと良い勝負してる自作erなら選択肢としてアリかな
ただBTOの完成品買う予定なら最初は無理せず無難にBTO購入して中身弄る事から始めた方が http://nec-lavie.jp/navigate/direct/tmd/pc/nt/2018/0525/ab149nsc.html
主にエクセルやパワポの編集に使用する予定です。
ややスペックオーバーなのは理解しています。
価格は税込で95000円弱ですが、特に問題無いでしょうか? >>560
問題ないって何が?予算あるなら買えばいいじゃないか
他の人も回答に困る質問の仕方 7年くらい使ってるPCが重く感じるようになったので買い替えを考えています
今使用中のPCは一体型VAIO、Intel Core i5-460M、メモリ4G、HDD1TBです
自作の経験はなくメーカーのものを家電量販店で買っていました
@予算…税込15万くらい(安い方がいい)
A用途…ネットサーフィン、メール、動画鑑賞(Blu-rayやDVD、つべ含む)、デジ絵も描きたい、iTunesやXアプリでiPodとウォークマンに音楽を入れてます 写真保存や簡単な加工、テレビ番組をメディアに焼くこともあります
利用ソフトはiTunes、Xアプリ、Janetter、クリスタ、今後を考えてoffice
B条件…多窓で同時に作業してもある程度サクサクすること
省スペースデスクトップか一体型であること(置き場が狭いので)
C利用環境…自宅の自室、有線でネットに繋げてます
FMVのfh77、NECのLaVie DA770がいいかなと思ってますがだいぶ予算オーバーするので困ってます >>562
税込み15万で富士通NECは無理、予算的にせいぜいこの辺が良い所
http://kakaku.com/item/K0001062782/
希望条件を考慮するとDELLのこれが良いと思うモニタ代のみ別途でちょうど15万くらいOffice代等は込
http://kakaku.com/item/K0001049590/
1〜2年で買い替えるならもっとスペック下げてもいいと思いますが長く使うつもりのようなので、
これくらいのスペックにして良いと思うゲームやるわけでもないのでSSD128でも当面持つかと
必要な物は装備済みですから自分で特に中をいじる必要もなくホコリ掃除程度で済みます メーカーPCなんて無駄に値段高いだけでスペックは糞なのにね メーカーは長年の信頼という名のブランド力で無駄に金額上乗せされてるからね
本人の希望を尊重するべきだと思うので一応富士通もURL書いといた
ここからSSDにしてメモリ増設して保証つけてグラボ増設してとなると予算がOUT は?メーカーPCの互換性の悪い電源もしょっぱいマザボににグラボ増設? 後付けでグラボ付けたきゃ自作か自作に近いBTOでしょ
それかメーカーPCなら最初からグラボ付いてるメーカーPC買うべきだよ >>563
ありがとうございます
メーカー依存と言うよりもDELLやLenovo等の海外メーカーは壊れやすくサポートも悪いから
PCに詳しくない人間が手を出すと大変と言うようなことを聞いていたので選択肢にありませんでした
家電量販店でもDELLをお勧めされたので置き場を考えてご紹介下さったものを検討してみます
PCって頻繁に買い換えるものなんですね
もっさりしてこない限り買い換えるという考えがありませんでした
ご親切にありがとうございました >>568
買い替え時期は人それぞれだから欲しい時や必要な時に買えばOK待ってたらキリがない
壊れやすいという口コミは確かにあるけど全ユーザーPCがそうなるわけではないから
少なくとも保証つけてれば保証規定で対応するから過度に不安にならなくていいと思うよ企業でもDELLは使われてます
置き場はどうしようもないのでサイズをよく考えて後はあなたの判断 メモリの大きさについて質問です。
皆さんがメモリ8Gより大きいメモリを必要とする時はどんな時ですか? Chromeで8個ぐらいYouTubeの動画を開くとき 内容にもよるけど8個なら4GBで足りると思う
それより購入質問ですらないし>>1ちゃんと読んでるんですかね・・・ PCを9年買い替えていない俺は初心者スレで相談しても大丈夫ですか? ゲームしながらブラウザ開いて攻略見てると8GBでぎりぎりかな
Androidや64、ps、GCエミュを使う時はグラボよりメモリが重要になるで、16GBは欲しい 出来るか出来ないかってハードル低いなぁ
起動すれば出来た事になるんだもの ※買替え相談
1)用途・目的
動画とIllustratorなどの画像編集を携帯出来る端末でやりたい
現行ディスクトップと同程度以上か数値的にしりたい
2)現行機種スペック
ディスクトップ i7-920 RadeonHD5450 メモリ8GB SSD ADATA SP600等 モニタ2台出力
3)候補機種
SurfacePro i7-7660U + アダプタ
Surface次機種が4コアになりそうなので待ったほうが良いですかね?
現行でもi7-920よりはエンコード早そうなのでそのあたりの資料があると嬉しい
ぐぐってもx246エンコード時間比較等の資料が無いのです ノートって時点で厳しいわ
重い作業で発熱がある一定まで上がれば、クロックダウンしてしまうのがノートの仕様なんだし
高能力CPUほど早くダウンしてしまう。
排熱能力はさしてスペックに関係なくほとんど変わりないから
結局、別途ノート用の卓上冷却ファンを用いてでも熱を冷まさないと快適な動作が得られないから、ノートの持ち運びの利便性なんてなくなる。 やはりモバイル端末だと発熱クロックダウンがあるか
現在の携帯端末がMacBookAir2010(C2D Win10)で流石に
Illustratorなど動作重くてやってられない
2台購入だとお値段すごいので1台で済むなら済ませたかった エンコードなど負荷作業だけ別マシン
この構想のが安く済みそうですね
現行ディスクトップはもう古いので廃棄として
録画兼ストレージ鯖はもっと古いのでこちらを買い替えてみます
携帯端末兼メインはモバイルi5へ落としても問題ないですし
浮いた金で鯖の補強か入れ替えも検討してみます
結局2台買い替えは避けられそうもないですが安くは済みそうです ディスクトップディスクトップって変なワード垂れ流すのやめていただけませんかね 高性能ノートPCで動画エンコすると、ファンが爆音で回り始めて
そのまま熱暴走開始するからなぁ。冬ならまだマシだけ夏の時期なんて速攻よ速攻
TV録画だけなら、PS4+NASNEとかの方が安上がりな気がする 最近パソコン値上がりした?気のせいか少し前より割高に感じる
>>584
デスクトップ(英:desktop)とは机の上のこと。「ディスクトップ」(disktop)は誤り。
デスクトップパソコンのこと。机上で使用するパソコンを表す。 >>568
>家電量販店でもDELLをお勧めされた
それってDELLから派遣された販売員じゃないのかな
DELLのパソコンはデキの良いのと悪いので差があるらしい
これもDELLから派遣された販売員からきいたんだけど どこもメーカーも当たりはずれはあるけどね保証つけとけば無問題 パソコンの購入方法についてアドバイスください。
知りたいのは条件にあった最もお買い得なPC購入方法です。
購入方法の検討選択肢
1.ヤフオクでの中古購入2.Amazonでの中古購入3.メーカーダイレクトでゲリラセールを待つ4.その他
条件
用途:家庭で仕事(MSoffice使用)、ネットサーフィンができるもの。カフェでの作業も予定、今後Pythonを学ぶことも視野に入れている。
予算:10万円以下で極力安く
形状:ノートパソコン
256GB以上のSSD
MS office搭載(ワードエクセルパワポ)
1kg以下
cpu:ストレスを感じない性能のもの
以上、どうぞよろしくお願いします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています