和製ソフトを潰そうとする松下は売国奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 03:14:02

やるならMSとやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 03:17:48

真の２ゲットはｷﾞﾘｷﾞﾘのタイミングで行うべきなんだよ。
条件反射的に新しいスレに書き込んで、それで2ゲット成功したとしても、
それで喜びを得られるかというと、実は得られないんだ。

今、俺は>>2以降書き込まれていないスレを見つけた。
真の喜びを味わうために、限界まで粘ってみようと思う。
リロード
まだ大丈夫だ。
リロード
まだまだ。
リロード
そろそろくるかな・・・
リロード
あと一回だけやろう
リロード
よし！今だ

　　　　　オ　　ー　　プ　　　ン　　２　　　ゲ　　　　ッ　　　　ト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 03:43:01

たしかに売国奴だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 03:51:49

重複スレですのでこちらへの移動お願いします。

特許権侵害で「一太郎」「花子」の製造販売中止命じる
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107240322/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 04:39:21

自社特許の権益を公の場で主張する優良企業だと思うが。
こういう姿勢だからチョソでサムソンを訴えることができる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 05:28:35

>>4
重複スレとも思えんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 06:06:08

バルーンヘルプを乗せたアップルとも戦うべきだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 06:15:35

許せん！糞松下が一太郎潰しにかかる。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107264687/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 07:29:28

誘導ミサイル打ったら戻ってきて隣の家に当った感じ。

かとｵﾓﾀﾗＭ＄は訴えられないという契約らしいね。糞松下が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 08:32:13

契約っつーかWindowsのっけた製品作ってる以上喧嘩はできん罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 10:09:00

マネシタが特許を語るなんて最高のジョークじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 10:14:40

>>5
社員乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 10:15:00

？だけだったら、OKだった
マウスの絵が付いたら、NGに

なんだかな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 10:42:21

もともと、マネシタって売国奴だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 11:00:56

これからFZ2を売ってきます。
１年近く愛用してきたけど、なんだか見るのも嫌になった。
頑張っている中小企業をイジメる松下は許せない。

松下製品不買運動参加ノ　庶民のささやかな抗議です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 11:08:59

レッツのーと売ってきたぞー。
高かったけど、仕方ないよね。
こんな企業の製品持ってるだけではずかしいよ。
東芝のダイナブックでも買うかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 11:20:22

皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

↑ · 05/02/02 11:34:08

マネシタ便器社員必死だなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 11:40:14

MSは「？」なので訴えることは出来ない＞1
松下はハードの特許は良くてもソフトの特許は叩かれやすいと知らないと。

↑ · 05/02/02 12:03:48

マネシタ便器社員必死だなｗｗｗ
あきらかにおかしいことで訴える真似したのほうがおかしいわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 12:19:06

ライセンス契約を拒否して特許侵害を続けたことを告訴したら何か悪いのか？

**きりこ** · 05/02/02 12:27:05

もう松下の製品は買わねーぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 12:39:22

フバーイ、ビエラ買おうかと思って近くのショップから見積りとってる最中だけど、
別のメーカー買いマース。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 12:42:05

>>23
松下社員も一太郎使ってるやつはいるんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 12:53:02

松下は官公庁への納品ができなくなるな
見積書も仕様書も一太郎フォーマットでと指定があるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 13:02:04

各省庁のワープロソフトをMS-Wordに入れ替えるのにどれくらい費用がかかるんだろうね。
てか松下は政府機関も敵に回すのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 14:00:12

松下不買運動賛成！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 14:04:42

マネシタ調子乗りすぎ。
こんな企業なくてもだれも困らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 15:35:51

松下不買運動に参加しているみんな、ビクターも松下グループなんで騙されて
購入しないように気をつけろよ

松下電器グループの実体
http://www.eirc.co.jp/research/ma03.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 15:50:29

隣の部屋の奴のＤＩＧＡ壊したる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 15:50:59

ビクターも買わないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 17:13:24

最近松下のDVD-RAMドライブ買ったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 17:15:49

くわばらくわばら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 17:31:25

ソニーの次に好感度上昇傾向だった松下のイメージダウンは確実だな。
松下よそんなせこい企業になっちまったのか？幸之助様も草葉の陰で泣いておるぞ。
ジャストもなんぼのもんじゃい？という気もするが、巨大企業と老舗ソフト会社・・・
この図式はどう見ても松下にとってうまくない。仮に裁判に勝っても一般人は
正義が遂行されたとは思わないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 18:05:15

今更古い特許を持ち出して儲けるつもりなんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 18:25:14

そうそう。儲けが得られるなら２ちゃんねるでの評価なんてどうでもいいんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 18:29:05

たかが２ｃｈ。されど２ｃｈ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 18:55:10

>>32
それを叩き壊すシーンをうｐよろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 19:24:26

ジャストシステムに同情的なのが多いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 19:26:14

だってＡＴＯＫ使いやすいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 00:51:48

松下根性が気に入らん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 05:01:45

販売中止と製品の廃棄はひどいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 05:25:09

次（高等）あたりでどうせ和解すんだろうな
どんな条件で和解が成立するのかね？
「JUSTSYSTEMは今後SOTECに絶対納品しない」とか
「レッツノートには必ず一太郎プリインスコ」とか

許す！

**乗換用ソフト** · 05/02/03 05:35:26

「オーロラエース」最強!!

**暗闇太郎次郎** · 05/02/03 06:12:17

一太郎Ver.7以降の全てが対象だと聞きましたが、なぜVer.15(14?)の今さら裁判を起こしたんでしょう？
詳しいことはわかりませんが、なんか不可解な感じを感じるのは私だけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 08:53:37

ver.7のときから今まで待っていたわけではなさそう
↓経緯が載ってる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 09:00:43

お前等、
http://panasonic.co.jp/cs/japan/mail/index.html
からお問い合わせしろ。
なんでジャストを訴えて、MSは訴えないのか？
なんでNECや富士通は訴えないのか？
Lotus製品を持ってるIBMを訴えないのはなぜか？
ってね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 09:46:31

>>46
「休眠特許の虫干し」「サブマリン特許」
新しい言葉を覚えたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 10:15:59

>>48
そんな言葉も知らなかったのか？アフォ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 10:48:08

>>48
ちなみに、日本では、サブマリン特許はない。
なぜって、出願された特許は、すべて公開されるからな。
なので、問題の特許が審査中に、つぶしにかからなかった他企業の怠慢でもあるね
もちろん、特許にしたｱﾌｫ審査官にも問題はあるが......
さらに、こんな判決を下したウンコー裁判官にも......

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 10:54:09

>>46
MSは訴えず、ジャストを訴え
NECや日立をは訴えず、ソーテックを訴える

ただの弱いものいじめか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 10:58:57

>>47
漏れは

Word・Excelに同じ機能が付いてることを発見しました
Microsoftを訴えましょう

と送っておいた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 10:59:31

ＶＨＳやＦＡＸで
ライセンスオープンした
創業者のすばらしい
共存共栄精神は、
さっこんの改革で
なくなったんだろうか？

株主優先なのかなー？
すきな会社なのに、
もしそうなら悲しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 11:25:27

>>53
なぜ好きな会社なの？
裏事情スレ読んだらとても好きにはなれないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 12:39:39

>25
官公庁はMS-Wordではなかったか？
それとも地方自治体ではそれぞれ違うのだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 13:21:07

裏事情スレってどこ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 13:40:33

裏社会・裏事情板にあるやつじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 13:45:21

>>55
両方入ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 13:48:01

裁判所は普段書類を作るときは一太郎を使ってると言ってたな

今回は配慮してWordを使ったとテレビでやってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 14:08:42

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

**fudansou** · 05/02/03 14:11:18

あまりにもひどい
消費者無視の行動である。
取り下げるまで不買運動しよう。
http://miuras.net/matsushita.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 14:21:01

>>50　メリケンじゃ特許は非公開なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 14:51:03

売国奴ってとこに同感だ。
国内でつぶしあいしてる場合じゃないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 14:52:57

>>59
変換はＡＴＯＫだったりしてｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 15:41:25

まあ、おそらく韓国や中国の企業に対する牽制でしょう。
JustSystemとは穏便な形で決着するんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 15:59:32

っていうかさあ、松下はたしかにどうしようもないが、Justsystemはここ数年、
ワードに押されて経営的に難しくなってる側面もあるわけよ。
つまりだ、ワード使ってる奴も売国奴。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 16:23:34

>>65
ジャストにとってもっとも痛いのは信用を失ったことだ。
なんか悪いことをしたらしいよ、と思っている人はけっこう多い。
官庁や自治体では当然採用を見合わせるところが出てくるだろう。
信用を取り戻すには悪いことなどしていないことを証明するしかない。
穏便な形で灰色決着したのでは問題の解決にならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 16:40:52

>>67
面白いことに裁判所は文書作成に一太郎を使っているそうだ。
今後どう対応するんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 16:49:59

>>67
そうか？こんなくだらないことで裁判起こしたんだ・・・って
松下の信用が落ちたように思えるが・・・

**元社員** · 05/02/03 16:51:58

昔は、一太郎を不正コピーして使っていたよ。
もう時効だけど。
今の役員や所長連中は大丈夫？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 17:17:35

>>64
正解だったりして。
案外ね。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 19:52:38

>>25
>松下は官公庁への納品ができなくなるな見積書も仕様書も一太郎フォーマットでと指定があるから

ヲイヲイ、ドコの話をしてるんだ？もう7～8年、Word＆Excelでしか見積書も
仕様書を作ってねぇよ。連中のPCにもWord＆Excelは入ってるし。
民間企業の市場では殆ど壊滅したソフトのフォーマットしか受け付けない
なんてある訳なかろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 20:05:13

>>1
クソスレだろうから読んでないけどそこそこ同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 20:08:09

松下製品の替わりはあるけど、ＡＴＯＫの替わりはないからなぁ。
不買運動とか松下つぶれろ、とまで思う日本人はほとんどいないだろうが、
ＡＴＯＫがなくなったら、恨む人は多そう。松下も頭が悪いのか余裕がないのか、
空気を読むのだけには長けていたはずなのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 20:08:58

【殺人】歌枕ゆみ、義父を殴る【未遂】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107407920/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 20:12:35

>>72
(´･ω･｀)おまいも、壊滅？に一役買って、韓国製ソフト＝ｗｏｒｄの蔓延を後押ししたわけだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 20:54:29

wordって韓国製なの？

**日本海 正当な国際名称はSea of Japan** · 05/02/03 21:01:56

IME 　にほんかい　を一発変換できませんでした
ATOK にほんかい　を　もちろん正しく　日本海と変換します

エンカルタは日本海に East Seaのラベルをつけています。

ＭＳがどこに立脚しており、反日であることは明白です。
ところで松下はこのエンカルトをバンドルしたパソコンを
発売していた時期があります。

まさに憂うべき事態です。

**釣りか？** · 05/02/03 21:11:00

IME2000だけど、ちゃんと一発で変換できるじゃん。
ただし、日本＋海　の二文節になるけど。
一文節だと無理。変換候補の0番目に「日本＋海」が出る。
ATOKだと、一文節にしてもでるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 21:16:33

インドシナ海が一文節にならないのと一緒かな。

**日本海 正当な国際名称はSea of Japan** · 05/02/03 21:20:39

>７９
昔のＩＭＥはできなかった。有名な話だよ。
あの海域の正しい名前が”東海”であるという
信念の下で作成されていたから。

もちろん　ＡＴＯＫその他まともな日本製のかな漢字変換で
そんな例はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 21:24:32

マウスの絵をつけたのがいけなかったのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 21:38:42

こないだの読売新聞で、このニュースの記事があったんだけど、
ジャストシステムの人が説明をする写真が掲載されてて、
そこで使われていたデモ用のノートパソコンがレッツノートだった。

**日本海 正当な国際名称はSea of Japan** · 05/02/03 21:40:25

>79
もちろんATOKは一文節扱いです。
ところで
IMEでもインド洋は一発一文節です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 21:44:00

特許裁判を根に持った韓国企業ファンがまぎれている悪寒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 21:47:24

官公庁、官公庁って、もう一太郎指定じゃないんとちゃうん？

国交省だって何年もまえからPDF納品になってるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 21:51:54

>MSは訴えず、ジャストを訴え
>NECや日立をは訴えず、ソーテックを訴える

>ただの弱いものいじめか

カシオのマルチウインドウ特許訴訟のとき
ジャストシステムはソーテックだけを狙い撃ちした
カシオの姿勢を非難しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 21:54:41

>>86
ワード、エクセルでもOKのトコあるよ
ちゅうか、職員用のPCに入っているのも
一太郎より明らかにワード、エクセルの方が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 22:08:25

ATOKイラネ

http://www.aisoft.co.jp/japanese/products/wxg/wxg4.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 22:16:02

>>89
(（`･ω･´) いるんじゃ。ぼけなす！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 22:36:25

エクセルワード付きＰＣを購入させられてるからな

**aho-088.tyo.gatekeeper.panasonic.co.jp** · 05/02/03 22:40:55

んだから、既得権益は守らなきゃいかんわけよ。
新規参入は徹底して潰さなければいかんわけよ。
ギルドの一員のみが新技術を享受することが
許されるわけなのです。
これからも夢と希望を打ち砕くために社員一同
尽力してまいります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 23:49:27

* ｢WXG Ver.4｣の優れた変換精度を他社と比較した例1

にさんにちかんがえます。(入力)
　↓
二三日考えます。････WXG Ver.4
に三日間が得ます。････J社変換ソフト
荷三日考えます。････M社変換ソフト

* ｢WXG Ver.4｣の優れた変換精度を他社と比較した例2

あついほうよう。(入力)
　↓
熱い抱擁。････WXG Ver.4
あつい包容。････J社変換ソフト
厚い法要。････M社変換ソフト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 01:27:18

役員一同が額から血が出るまで土下座しない限り、松下製品は一生買わんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 01:35:13

しょせんは大阪。少しはマシな企業かなあと思っていたのだが、
やっぱり大阪だった。大阪企業に期待するのがバカだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 01:58:30

>>92
いいんだけどさ。
松下のゲートキーパーにあたるドメインも知らずにそれやると
すごいバカみたいだぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 02:09:00

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 02:12:50

>>93

すごいのは分かったが
2000年から放置だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 02:51:39

>>93　俺、親指シフト使ってるから、ＩＭＥは富士通のJapanistなんだけど、
それ全部一発変換できたよ。もちろん「日本海」も一文節で一発変換。

いつも誤変換ばかりでウンザリしていたんだが、結構頑張っているんだな、
と見直した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 02:55:36

基本的に辞書勝負は当てにならない
テストに出るような単語や早口言葉ばっかり入れてるからね

実際の作業効率に影響するのは構文解析

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 06:21:29

ATOKだけは国を挙げて支援すべきだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 07:07:49

まねした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 08:03:06

(ﾟдﾟ)ﾉ　ｵﾋｻｼﾌﾞﾘｰﾌ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 08:54:57

>>1

　　　　　　　　　　　同意

ただ、特許使用料を頑なに払わない側にも、
ちょっとは問題あるかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 09:09:45

既存のアイデアをパクって特許申請したのが松下。
そのパクリ元がMac。
MacをパクったのがWin。
Winのガイドラインに準拠したのがジャストシステム。

シャストシステムは全くパクってないんだよ。
むしろパクった内容で権利を主張してる松下は特許ゴロ以外の何者でもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 09:24:56

ATOKは狙われている
持ち運びが出来る端末類の普及で誰でも１つや２つは変換ソフトを持っている時代だ。
大企業にとってATOKは美味しくてならない。
JUST株を安くした後にATOKをかっさらっていく企業が出てくる可能性は大きい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 09:26:21

http://gunmacarhobby.fc2web.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 09:32:08

ATOK搭載製品一覧
http://www.justsystem.co.jp/atok/kumikomi/table.html?w=at

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 09:32:50

>>72
まともな人間なら誰でも閲覧出来るpdf形式だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 09:38:03

>>88
OSと抱き合わせにしてるのがﾜｰﾄﾞとｴｸｾﾙ。
使いにくいﾜｰﾄﾞを避けたいのが一太郎ﾕｰｻﾞｰ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 10:39:59

パソコンメーカーがことごとくワード・エクセルをバンドルしているからねぇ。
別に何もバンドルしないのも一太郎をバンドルすることも選択できるはずなのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 10:47:55

>>111
それは契約上できなｑぉうわ何するおをｆｆｆふじこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 10:53:20

>>111
抱き合わせ戦略ってマジで知らないのか？
一太郎と同じ土俵で勝負してりゃワードなんて選択する馬鹿も居なかったろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 11:59:04

どうせ松下が訴えたのが韓国製ならば、お前らは松下を褒め称えてただろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 12:01:55

これがもうちょっと独創的な特許だったら
だれも何も言わなかったと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 12:21:57

この特許が適用できる相手全てを訴えていたら、
もう少し違った反応だったと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 13:12:43

>それ全部一発変換できたよ。もちろん「日本海」も一文節で一発変換。
フツーの日本人が辞書作って　”にほんかい”が一発一文節じゃない方が
おかしいわけで
IMEはまああれだ。
”あの海の正しい名前は東海”と思ってる人たちが作ってるんだよ。
そんなＭＳに荷担して対抗勢力であるジャストに嫌がらせをする松下って
日本の会社でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 13:34:55

少なくとも、PC歴がある程度ある香具師は今回はJustの味方だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 13:37:47

この糞特許を認可した糞審査官、
理科大の電気科卒じゃこんな程度さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 13:40:35

国産機時代にお世話になった香具師は多いと思われるソフトだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 13:41:04

むかしむかしのことじゃった。
地方の小さなソフトハウスがソフトを販売しとった。
簡素なものだったが、男は気に入って買ったそうじゃ。
ところがじゃ。
海の向こうでGIF特許とやらの騒ぎがにわかに起こり、
この小さなソフトハウスも巻き込まれてしもうた。
真面目が取り柄の経営者はすぐに、GIF表示を消すための
パッチを作成させ、すべてのユーザーに詫び状と共に
パッチのフロッピーを送付したそうじゃ。
ネットがまだ普及してない時代じゃで、えらく手間と
費用がかかったじゃろう。もともとが安いソフトだけに
儲けも消し飛ぶ勢いじゃったろう。
詫び状を読んだ男も、事情を聞きたいとは思ったものの、
クレーム電話に忙殺されるありさまを気の毒に思い、
電話を入れることはなかったそうじゃ。
その後、男がそのソフトハウスの製品が売られているのを
見ることは二度となかったとのことじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 14:04:29

東京地裁は
一太郎に郷愁を感じ、松下の家電販売戦略に失笑してきた
ユーザーに火をつけた。。。

「？」はＯＫで、「？＋（マウスの絵）」はＮＧ　→　製造販売中止と製品の廃棄を命じ...

（1）アイコンの機能説明を表示させる機能を実行させる第1のアイコン、
および所定の情報処理機能を実行させるための第2のアイコンを表示画面に表示させる
表示手段と、前記表示手段の表示画面上に表示されたアイコンを指定する指定手段と、
前記指定手段による、第1のアイコンの指定に引き続く第2のアイコンの指定に応じて、
前記表示手段の表示画面上に前記第2のアイコンの機能説明を表示させる制御手段とを
有することを特徴とする情報処理装置...

βακα..._〆(゜▽゜*)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 14:50:44

>>114
そりゃそうだろう。
日本人として、在日を含め朝鮮人なんか弁護する必要あるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 15:02:41

漏れの中では一番悪いのは裁判官。次が松下で、その次が特許庁。
個人的に松下の製品は嫌いじゃない。ただジャストシステムの製品も
大のお気に入り。なので、とっとと松下には大人の対応を見せて欲しい。
ジャストがつぶれて松下が失速ってのは、はっきりいって日本の損失。
漏れの中で一番「被害が少ない」のは、アフォ判決だした裁判官３名が
どこかに消えてくれること。とりわけ裁判長は、何度同じような失敗を
やらかしているんだ？いい加減にして欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 15:28:17

ソーテックって評判よくないしねえ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 15:39:56

>>124
オレはいつもそうしてるけど、とりあえずそう思うなら選挙の時、裁判官
の信任不信任(字が違うかな)の用紙には×をつけとかなきゃだめだよ
これやっても、裁判官が退陣したってことはないけど、個人のささやかな
抵抗としてね

しかしアレが特許になるなら、GUIを使ってるメーカーはXeroxに金を払わな
きゃおかしいと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 15:51:13

田中真紀子より馬鹿ているんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 16:25:02

>>126
地裁だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>126
>しかしアレが特許になるなら、GUIを使ってるメーカーはXeroxに金を払わな
きゃおかしいと思うが
激しく同意

つか松下・特許庁・裁判官・・・＿/￣|○
弱いものイジメぽ（表現おかしくてすまん）
おかしいすっよ・・・皆さん

しっかしアイコンで特許が取れる時代なのか・・・
ある意味呆れる・・・・出した方も受理して通した方も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 16:51:29

企業体質から言って、売国奴じゃなくて守銭奴じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 17:07:30

しかし、こんな裁判結果を見ていると、裁判官は全員、立候補せいにして、選挙をしなくては、まともにならないと思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 17:14:44

さてさて、ここの連中で和製ソフトを使っている人が何％いることだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 17:19:02

ここに集ってんのはどう考えても、Ｊ社有志に、韓流Ｓ社に、尻馬に乗った液晶チ～ムに
無能が故にリストラされた社員に、乗り遅れて切られた下請けって所かな？

だってわし等一般ユ～ザ～には何ちゃ支障の無い話だもんね。
唯一言えるのは相手が幾等金持ちでも人の物を盗んじゃいけないよ、っていう事だね。ま～控訴結果を待とうぜ。
気を付けなきゃいけないのは韓流S社の兆発に乗せられて自分達が売国奴にならない事だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 17:26:08

>>133

こういう間違いは恥ずかしいですよ。

　　×　兆発
　　○　挑発

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 17:28:55

韓流S社ガードキャプターはどこにでも出てくるんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 19:33:40

パナソニックソリューションテクノロジー社員の首を切りたいだけでしょうな
(一太郎のアドインソフトを出している)
松下は1000人以上をリストラしたくて仕方がありません.手っ取り早いのです.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 19:54:56

mei社員乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 20:28:09

独自性のある特許であれば売国奴ともなんとも言われないわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 22:18:22

>>101
Japanistあるからいらね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 00:28:55

ジャストを潰す密約がMSとあったのなら話は別だとか、
疑いあるんじゃないの？ATOKをつぶしで？
これならどう考えてもありえるだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 00:32:34

>>140
今のところそんな話は一つも無い。
言いがかりはよせ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 00:42:10

ところで皆さんは「きむじょんいる」一発変換できますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 00:47:42

>>142
金正日とでたＡＴＯＫ17

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 00:56:50

>>142
ATOK15でも問題なく金正日ってでるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 01:22:09

IME2003（新語辞書１２月入)でも一発で出た。意外にも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 01:22:55

>>141
証拠があがると思ってる？ありえないでしょ。
松下の事大であることは間違いない。
ＭＳがさぞ便宜を図ってくれるんだろうね。むかつく。

**145** · 05/02/05 01:27:29

氣志團
脱北

MS-OFFICE2003の最新語辞書に、こういうのもあった。ATOKはどうなん？
最近使ったことないから興味あり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 01:34:59

>>147
余裕である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 01:36:50

>>146
潰れるとＩＭＥの開発リソースの負担が少なくなるらしい、
それにＰＣメーカとしてはバンドルすることにうま味もあるのでは？
勘ぐってしまいますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 01:38:32

>>147

ＡＴＯＫ１７だけど出るよ！
ちなみにキムジョンイルも金正日とでます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 01:38:37

実はAppleと手を組んでいるらしいよ。
MSと手を組んでいるという悪いうわさを流すことで
間接的にダメージを与える戦略とか。
Apple最低だよね。むかつく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 01:43:54

坊主憎くけりゃ袈裟まで憎いｗ
素直に松下を叩けばいいものを
誰かのせいにしたがっている人がいますね。
金でも貰っているのかな。

**１４７** · 05/02/05 01:48:54

>>148 >>150
おおおー、すごい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 03:28:01

ATOKもIMEじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 03:57:34

IME　
読み方：アイエムイー
フルスペル： Input Method Editor

Windowsシステム上で日本語や中国語など、文字の多い言語で
入力を行なうために必要な変換ソフト。日本語用のIMEとしては、
Windows 95/98に標準で添付されているMicrosoft社のMS-IMEの他に、
ジャストシステムのATOKやバックスのVJEなどが有名。

ttp://e-words.jp/w/IME.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 08:05:59

IME2003が欲しい方へ
ttp://www.microsoft.com/office/onenote/prodinfo/trial.mspx
ここからOneNote2003の試用版を入手し、
カスタムインストールでIMEのみインストール。
「プログラムの追加と削除」でOneNoteを消してしまうと、
IME2003も消えてしまうので注意。
OneNoteは試用版なので、60日過ぎると使えなくなりますが
同梱されているIMEの方には使用制限はありません。

他に何かありましたら追加よろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 09:20:04

ハンコムワードがあるよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 09:51:34

マネシタがマイクロソフトを訴えないのは、マイクロソフトが大きすぎるから？
いえいえ、単に担当者が英語ができないだけの話です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 10:04:56

松下幸之助ってなんてセコい人物だったのかと思いますね♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 10:58:33

>>158
松下が持っているのはヘルプ機能ボタンの特許ではないので
(NAP契約を抜きにしても)MSやAppleを訴えることはできない

今回松下が行使した特許は既存技術のアイコンに既存技術のヘルプモードを割り当てるだけのもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 11:08:21

松下さんよ、ほんと～～～～に多数のPCユーザーを滴に回すよ、
何年も掛けた、巨額の開発費を費やした技術ならともかく・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 11:16:29

>>159
しょせんは丁稚上がりだから、根は卑しい性格。
だからこそ金正日のように、自分の宣伝には余念がなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 13:28:41

ttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up0796.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 14:24:34

これもリンク集に追加ね。

アンケート関係

　　定量調査（リアルタイム型）
　　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
　　定性調査（蓄積型）
　　　http://miuras.net/matsushita_siglist.php
　　某スレッドの主要意見
　　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/198-214

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 14:42:20

自分達はマネシタで会社大きくなって、いざ真似されると訴える。
自分勝手だす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 15:28:15

?がOKで?にマウスの絵がついたらだめなら、
Wordの?にマウス動かしたときの↑(矢印)がついているのも当然アウトだよな。

え?　初期状態では隠してあるって?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 15:42:38

松下ひでー！ジャストかわいそー！の構図ではあるが、
特許制度的には判決は正しい。
契約している以上、ＭＳを訴えないのも法的に正しい。
とすると、ソフトウェアに対する特許の与え方に問題があるということになるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 16:18:24

やっぱし、レッツノート買うのやめた。
軽いからいいかなって思ってたけど。
ケチのついたものは買わないことにしてるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 16:28:03

特許の請求範囲の解釈が恣意的に拡大解釈されているので
判決も妥当ですらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 18:16:32

一連の松下の行動が
VANKのその他の”日本海抹消運動”に荷担していることはまちがいなく、
看過してはいけない。

　”にほんかい”　が　まともに変換できない　かな漢字変換システムの
シェアが強まっていいのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 18:30:32

>>170
Wnn使うから関係ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 19:59:51

漏れは神奈

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 21:40:12

>>146
あくまでも、仮定としての事なんだが・・・
ジャストに和解を持ちかけて特許を安く買うかしたかったのでは？
それでＭＳにクロスライセンスしていたとしたら・・・

商品の破棄ってユーザーには悪者という印象を与えるよね、
これじゃＭＳには有利じゃないのか？
それにさ、パナソニックは家庭電化製品もあるよな、
電化製品のネット接続のアドバンテージを何かしら掴むとすると、
これ凄いんじゃないの？

**松下「特許」問題リンク集** · 05/02/06 01:09:36

■消費者の世論動向
　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
　http://miuras.net/matsushita_siglist.php
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/198-214

■マスコミや有識者の論調
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html
　http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html
　http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/001985.html

■判決文
　http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

■松下の特許の新規性
　http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

■松下「知財」戦略の実態
　　- 2004年06月14日　NOKIA 製　携帯電話「2650」
　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/14/news012.html
　　- 2004年10月05日　松下製　携帯電話「Lechiffon」。
　　　　　- 素材も外観も、ノキアそっくり！　なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
　　　　　　登場せず、美しい苦労話の延々と。女性社員を登場させムードも演出。これで
　　　　　　模倣行為は美しく隠蔽
　　　　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/03/news034.html
　　　　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/05/news063.html

■松下「知財」業務の実態（厳しいノルマ制。これが全ての遠因か？）
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/855-870

**松下「特許」問題リンク集** · 05/02/06 01:15:10

■松下不買運動サイト
　http://miuras.net/matsushita.html

■ジャストシステム応援WIKI
　http://just.s112.xrea.com/wiki

■一太郎2005/ATOK2005/花子2005など
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1207/just.htm
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/4009401/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/06 01:21:57

こういうことか。
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%81H%82%CD%82n%82j%82%C5%81A%81H%81%7B%83%7D%83E%83X%82%CC%8AG%82%CD%82m%82f%0D%0A%90%BB%91%A2%94%CC%94%84%92%86%8E%7E%82%C6%90%BB%95i%82%CC%94p%8A%FC%82%F0%96%BD%82%B6%82%E9%81I

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 05/02/06 01:59:50

Google八分！からMSNナッシング（M＄とマネシタはグル？）でもめげす

不買運動署名
ttp://miuras.net/matsushita.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/06 03:12:08

違法っぽいもの削除せずにほいほい載せると管理責任問われるんだよ
ゆろゆきの件で分かってるだろ

**名無しさん家庭電化製品のネット接続** · 05/02/06 03:23:08

しかし、Google八分とは変だよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/06 03:40:50

違法というか民事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/06 15:53:37

要するにお上に協力して知財戦略を押し進めている松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。
プロ野球のストに賛成し、イラク人質を擁護して世間様から失笑を買っている人たちが、判決を
契機としてここぞとばかり反体制気質を発散させているだけ。
どうして普段はまともな書き込みが多い2ちゃんねるが、サヨの跳梁を許しているのだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/06 16:01:20

■松下「知財」戦略の実態
　　- 2004年06月14日　NOKIA 製　携帯電話「2650」
　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/14/news012.html
　　- 2004年10月05日　松下製　携帯電話「Lechiffon」。
　　　　　- 素材も外観も、ノキアそっくり！　なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
　　　　　　登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
　　　　　　これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
　　　　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/03/news034.html
　　　　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/05/news063.html

■松下「知財」業務の実態（厳しいノルマ制。これが全ての遠因か？）
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/855-870

**広告撤退** · 05/02/06 21:32:19

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/
864 ：コピペ：05/02/05 12:42:16 ID:rgETxnih
834 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/03(木) 13:19:58 ID:ZlQTAmON
>>693
>ITmediaはわりと明確なジャスト支持のメッセージを打ち出している。
>なにせ問題はソフト業界そのものの危機。今後同調するメディアが増えるのを期待したい。
ITmediaみたいに松下の広告出してないところは期待できるかもしれないが、
広告で食っているメディアは、松下批判はやりにくいし、勇気ある記者や
ライターが松下批判やジャスト支持を書いても上から潰される可能性が高い。
2年ほど前にアエラが松下に都合の悪い事実を書いた特集をしたことがあった。
この時に、松下は、アエラではなく朝日新聞に対して、アエラの新聞広告に
だけあった売り文句に対して抗議するという、アエラの記事本体とは
ほとんど無関係の強引な揚げ足を取ってきて、広告撤退という圧力をかけ、
最終的に圧力に負けた朝日がアエラ編集長を飛ばしてしまった事件は有名だ。
このように、悲しいことに、基本的に、日本の一般マスコミは、
松下に本当に都合の悪い記事は書けない仕組みになっている。
今朝の朝日新聞なんて、「知財立社モノ申す」というまるで松下が正義の
味方みたいなふざけた見出しで、松下側の言い分だけ書かれた太鼓持ち
としか思えない記事を、経済面に結構大きく載せている。ジャスト側の
主張はその横に小さくホームページから、ソフトは使えるという部分を
引用しているにすぎない。

しかし、ネットなどの広告に左右されない場所で、松下への批判が滅茶苦茶盛り上が
るなどの後押があれば、広告主の御用聞きメディア達も、松下批判へ動かざるえなく
なるかもしれない。
御用聞きメディアではなく、ネットで、不買運動や、松下批判が盛り上げるほうに
期待や参加した方がいいだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/06 21:40:19

松下は知的財産企業ではなく、稚的財産だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/06 22:13:29

Ａ社　開発しました、便利でしょ
Ｂ社　わが社も、独自の技術で開発しました。
Ａ社　特許違反成立！販売差し止め在庫破棄！
Ｂ社　なんで？全然パクってないよ。
　　　ちゃんと独自の技術で開発したんであって構造的にも全く違う。
Ａ社　内部構造や技術なんてどうでもいい。
　　　結果的に同じことが出来る、というだけで特許違反！
裁判所　Ａ社の言い分を認める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/06 22:15:03

裁判所の言い分
　だってどうせ内部設計のことなんかわかんないんだもん。

**広告撤退** · 05/02/06 22:52:47

パナソニックが松下とクロスライセンスでも結んでいたら、
ジャストと和解は難しいんじゃないの？

ＡＴＯＫ、手裏剣の権利をクロスライセンス経由で、
使用可能だから、ＭＳには美味しい話。

日本語に特化したとはいえ構造とノウハウが分かれば、
多分、他国の言語に使用可能だと思う。

**広告撤退** · 05/02/06 22:53:58

　　↑
あわてた

娯：パナソニックが松下とクロスライセンスでも結んでいたら、
　　ジャストと和解は難しいんじゃないの？

正：ＭＳが松下とクロスライセンスでも結んでいたら、
ジャストと和解は難しいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/06 23:03:12

ATOKってジャパニストやエックスジーのように入力候補の推測機能ってあるんですか？
この機能があるのでジャパは手放せません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/06 23:35:32

松下はなんともタケチャンマンだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/06 23:54:02

>>189
あるよ。それが売りでもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 05:16:40

おまえら、本当にバカだな
一太郎？つぶれていいよ
理由？当時業界にいたやつなら、みんなこういいます。

ファミコン時代の任人堂と一緒だよ
だからみんなはなれていった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 05:43:13

>>192
詳しく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 07:26:22

「一太郎がつぶれていい」のと
「松下がこういう些末な特許で国内の中小企業を訴えていい」のとは
は　な　し　が　べ　つ　だ。

ここ→　ttp://miuras.net/matsushita.html　見たって
メインは松下の「いたずらに有用なソフトウェアの普及を阻害するという行為」
に対する抗議だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 07:42:18

>>194
激しく同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 08:04:22

　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃　Ｍ　　　　　出　　┃
　　　　　　　　┃　Ｓ　　　　　来　日┃
　　　　　　　　┃等ゴ　　　日　な　本┃
　　　　　　　　┃幅シ　　　本　い　語┃
　　　　　　　　┃仕ッ　　　語　ヤ　縦┃
　　　　　　　　┃様ク　　　　　ツ　書┃
　　　　　　　　┃　仕　　　語　が　き┃
　　　　　　　　┃　様　　　る　　　　┃
　　　　　　　　┃　　　　　な　　　　┃
　　　　　　　　┃　　　　　よ　　　　┃
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━┛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 12:35:57

資本主義ですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 13:37:35

>>133
恥ずかしいな、ATOKつかえよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 13:51:15

本題からすぐ話をそらそうとするやつがいるな
無駄だけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 13:51:34

>>194
よく言った。