ラグビー日本代表 Part399

2021/04/12(月) 20:17:57.73

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テストマッチ予定
2021年6月12日(土) 対戦相手未定(静岡・小笠山総合運動公園エコパスタジアム)
2021年6月26日(土) 対ブリティッシュ＆アイリッシュライオンズ(スコットランド・マレーフィールド)

ラグビーワールドカップ2023 フランス大会
2023年9月8日～2023年10月28日
https://www.rugbyworldcup.com/2023/
9月10日(日) 20:00 対南北米大陸第2代表(トゥールーズ)
9月18日(月) 04:00 対イングランド(ニース)
9月29日(金) 04:00 対オセアニア第1代表(トゥールーズ)
10月8日(日) 20:00 対アルゼンチン(ナント)
10月15日(日) 00:00 QF1 ブールC1vsプールD2(マルセイユ)
10月16日(月) 00:00 QF2 ブールD1vsプールC2(マルセイユ)
10月21日(土) 04:00 SF1 QF1勝者vsQF2勝者(サン・ドニ)
10月22日(日) 04:00 SF2 QF3勝者vsQF4勝者(サン・ドニ)
10月28日(土) 04:00 3位決定戦(サン・ドニ)
10月29日(日) 04:00 決勝戦(サン・ドニ)
いずれも日本時間

◇2023年ラグビーＷ杯予選プール組分け
※()内は3月15日現在の世界ランキング
最新ランキング
プールA:ニュージーランド(2)、フランス(3)、イタリア(14)、南北米大陸第1代表、アフリカ第1代表
プールB:南アフリカ(1)、アイルランド(5)、スコットランド(9)、アジア太平洋代表、欧州第2代表
プールC:ウェールズ(6)、オーストラリア(7)、フィジー(11)、欧州第1代表、最終予選勝者
プールD:イングランド(4)、日本代表(10)、アルゼンチン(8)、オセアニア第1代表、南北米大陸第2代表

前スレ
ラグビー日本代表 Part398
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1616316958/

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2021/04/18(日) 00:19:06.34

>>500
RWCで南アに勝ったチームはそれまでＮＺにオーストラリアの２ヶ国しか
なかったもんね。

2021/04/18(日) 00:21:56.53

>>513
ん？2003年にイングランドは予選プールで南アに勝ってるぞ。

2021/04/18(日) 00:29:58.07

2015年の南アフリカ戦はJスポーツ生放送で自宅で深夜大絶叫して寝ている嫁を叩きおこしたな。スクラム組もうぜ！

2021/04/18(日) 00:33:35.24

ていうか後半の後半で３点差負けでも充分感動していて、勝った時は、は❓という感じだった。その後大絶叫したけど。

2021/04/18(日) 00:33:50.19

スクラム組む時の２番が１番と３番のシャツをグッと掴むシーンほんと好き

2021/04/18(日) 00:59:22.92

2015年までラグビーにW杯があったことすら知らなかったし
日本がそれに参加し続けていたことすら知らなかった

2021/04/18(日) 01:34:51.48

>>512
松島が止めたヤツね
2019のトドメトライもポラードが起点だったんだよね
ほんま、スゴい司令塔だわ

2021/04/18(日) 01:37:31.50

ポラードとクリエルのランは加速がエグかったね
それに加えて若手のデヤハーデュトイエツベスとえげつない面子も出てたとは
まぁその人達が成熟した4年後にボロボロにやれれたがｗ

2021/04/18(日) 06:03:26.78

>>516
というか前半2点差の時点で感動してた。
60分で同点の時点で大満足だった。
そしてそこからの20分で3トライくらいされて20点差前後で負けるんだろうなと思ってたよ。
まさか、そこから本当のドラマが始まるなんて思いもよらなかった。

2021/04/18(日) 07:05:12.67

2015を思い出そうとすると真っ先にヘスケツが思い浮かぶ

2021/04/18(日) 07:10:47.65

まあ南ア戦はフルタイムの後の南ア選手の態度も潔かったし、、いい時間だった。
１９のイングランドはなぁ、、エディ信者だけどあれは好きくないわ

2021/04/18(日) 07:22:32.77

姫野頑張ってるな

2021/04/18(日) 08:55:44.19

姫野はちょっと太り過ぎなのか
動きが鈍くなってるわ
50分で交替させられるのはそのせいかと

2021/04/18(日) 09:31:42.11

姫野はあの体格の割りにはまだまだ腕が細いかな

2021/04/18(日) 09:37:05.82

2015の南ア戦は南アの無策と日本の戦略がちょうど噛み合って、かつ最後10分の勝負のアヤで勝った。多分20回やって1回あるかの奇跡と思っている。
2019のスコットランド戦は実力。当時は五分五分以上の力関係だったと思う。準々決勝で日本の相手が南アだから負けたのであって、フランスや豪州が相手だったら勝っていたかもと思う。
姫野は凄い。日本人がラグビー王国トップチームのナンバーエイト先発なんて考えられない。
松島も活躍しているけど、福岡も活躍できたと思う。

2021/04/18(日) 09:49:36.09

>>527
フランスは厳しかったと思うぞ　肘打ちで負けたようなもんだし　ウエールズの方がチャンスあったと思う

2021/04/18(日) 10:12:54.58

ウェールズは南アと同タイプチームだから厳しかったんじゃないかな？

2021/04/18(日) 10:54:41.51

>>522
冷静にズボンをあげる日和佐も

2021/04/18(日) 11:21:50.78

ヘスケツをそっとしまう優しさ

姫野の経験値はでかいね
姫野8だとすると7にガンターでジャッカルコンビ
ワークレイト上げまくるキャラ変でナエアタ6という俺の23構想

2021/04/18(日) 12:31:10.55

ウェールズは格上にも勝てるけど格下にもそれなりの試合をしてしまう変なチーム

世界のトップレベルで見るとフィジカル強いほうではないんで、日本としてはやりにくくはないだろうね

2021/04/18(日) 12:50:58.84

近鉄の試合見てるが、フィフィタはやっぱディフェンスに難ありだな
タックルも甘いし、へんに突っ掛けて飛び出し気味に出て外されるという悪い癖が抜けてない
近鉄入ったばかりで連携がまだとれてないのかもしれんが、あのままだとジャパンは厳しいわ

2021/04/18(日) 12:53:16.57

だからウィングで呼びれてるんでしょ

2021/04/18(日) 12:56:41.14

>>532
往年の田上明みたいなもんか
誰に勝ってもおかしくないけど誰に負けてもおかしくない、と

2021/04/18(日) 13:00:12.22

>>534
サンウルでウイングやってたときも同じだったわ

2021/04/18(日) 13:53:32.75

今日のストーバークのトライを見ると代表に欲しかった。

2021/04/18(日) 14:10:45.75

2019は南アが強過ぎたあんな巨体でラッシュディフェンスされちゃねキック鍛えておけば・・・
フランスやウェールズの方がまだ希望はあっただろうね～

2021/04/18(日) 14:22:35.63

>>537
一方フィフィタは
80分間ステルス状態だったな

2021/04/18(日) 14:25:25.62

フランスは19年にターゲットとしてたアイルランドやスコットランドとタイプが違うから厳しかったと思うぞ
ウェールズはNZ以外で唯一南アとフィジカル勝負できてたチームだった
なんか南アだから厳しかったってことにしたい人たちがいるようだな

2021/04/18(日) 14:28:59.57

>>540
いや冷静にW杯優勝したチームやぞ。厳しいに決まってんだろ。

2021/04/18(日) 14:38:03.10

フランスとは2017暮れに遠征して引き分けただろ
だからといって勝てたとは思わんが、あのときの南ア相手よりはマシだったはず

2021/04/18(日) 14:53:53.42

>>542
フランスは17と19じゃ別物
南アだから厳しい、他なら行けたんじゃなくて、どこでも厳しいけど南アは特に厳しかったんだよ

2021/04/18(日) 15:25:57.27

フランスはエルボーがなければ・・・ウェールズのあの髭の選手よく耐えたなと
ウェールズは紳士的だから好き

2021/04/18(日) 15:51:18.87

フランスは規律が守れなくて崩壊するいつものパターン
自分たちで自滅する道を常に進む
そういう国民性なんだろう

2021/04/18(日) 16:36:31.97

>>543
だからそう言ってるだろ

2021/04/18(日) 18:42:18.42

>>537
リトル、ストーバークはやっぱ下位の中では頭一つ抜けた存在だな
条件さえ揃えば即ジャパンだっただろう

2021/04/18(日) 18:52:50.51

>>547
ストーバークはコロナで来日期間不足か、何とかならんのか。

2021/04/18(日) 18:55:43.32

何とかならんのかってコロナで国外に帰った選手のどこが日本に居住しているって言うんだよ

2021/04/18(日) 18:56:26.99

レベルズで出た時点で無理だろ

2021/04/18(日) 19:00:39.74

コロナがなかったら2人とも普通に3年基準クリアでジャパンだった

2021/04/18(日) 19:10:11.69

ちなみにストーバークは今日の会見で「「将来、代表になれれば素晴らしい」と
あと5年後は彼は34歳・・・

2021/04/18(日) 19:12:21.98

ストバーグにとっては代表よりも大切な事があったってだけ
ワラビーズには招集されないのかなやはり向こうは層が厚いか

2021/04/18(日) 19:20:45.56

フィフィタはほぼ同じモーションで長短のパスができるから12の方が良いと思うけど近鉄だと13なんだね。

来週のパナソニック戦はライリーと直接対決。年齢は1歳下なだけだし2023でポジションを獲得したいなら相当頑張らないと。特にディフェンス。

2021/04/18(日) 19:58:32.28

実際問題2019のノックアウトステージで日本の勝つ確率が50％越える相手はいなかっただろうね。
ウェールズ、フランス、オーストラリアにしてもチャンスはあるけど劣勢なのには違いない。

2021/04/18(日) 20:03:06.57

>>548
ストーバークは来日後もオーストラリアの大学卒業のためにシーズンオフは結構長期で帰国してたってなにかで読んだ
つまりコロナの前から無理

2021/04/18(日) 20:03:09.16

日本以外の7チームは控え中心で格下と戦えるくらい戦力が充実してたしな
ロシア戦からほとんどメンバーが変わらなかった日本が決勝トーナメントを戦うのはきつすぎた

2021/04/18(日) 20:26:17.23

招集したのに一試合も出れなかったのが数人いたよね
終わってみるとなんかそれってどうなんだろって思った

2021/04/18(日) 20:30:39.26

>>555
しかし予選プール見てるうちに負ける姿が想像できなくなってきた感はあった
南アにあっさり現実を突きつけられたけどｗ
みんなあまりにもベスト8ベスト8言い過ぎて完全に燃え尽き症候群だったね

2021/04/18(日) 20:34:50.25

>>558
力不足だったから仕方ない

2021/04/18(日) 21:10:55.23

ストーバークがアウトだと、近鉄の同僚ワクァだめ？
近鉄に移籍して毎試合出場しているから規律面でだいぶ改善したから、
あの体格と身体能力からストーバーク以上素材。昨年帰国してないから
居住年数はOK.

2021/04/18(日) 21:16:50.20

>>556
WRの規定では勉学による非居住には例外扱いの条項が
あったと思いますよ。
ですからストーバーグはコロナによる帰国が引っかかってる
はずです。

2021/04/18(日) 21:21:30.42

でも、ここまでの近鉄のゲームみてたら、ストーバーグはどうしても必要な選手とも思えないんだけど。

2021/04/18(日) 21:31:17.06

福岡は代表戦なら輝けるが海外のリーグ戦だと怪我で離脱しそう
フィジカルきついフランスでシーズン通して活躍できる気がしない

2021/04/18(日) 21:33:16.95

>>561
個人的にはワクァのことを一度もマークしてない説唱えてる。下部の試合とかちゃんとスカウトに入れてるかなって疑問に思っちゃう

2021/04/18(日) 21:54:12.32

>>562
勉学(留学)の特例というのは未成年のうちに親から離れて勉強している人が
親の居住地に引き続き在住していると主張出来る権利のことだよ
これは医療環境の問題で代々他国で生まれている人(アイランダーにとってはごく普通のこと)が
留学しただけで育った国の代表になる資格を失ってしまうことに対する救済

良い年こいた大人のストーバークには一切関係ないし
万が一関係あったとしてもオーストラリア人がオーストラリアで勉強している期間は
オーストラリア在住にしかならないよ

2021/04/18(日) 22:03:50.80

山賀がNumberで推したエイプリルがサンウルブズに入ったとこみると、見る人は下部の試合まで見てると思うけどね。

2021/04/18(日) 22:05:34.65

>>566
それを逆に読むと、日本の高校や大学に留学してるサモア人なんかは、その期間の居住地は親元とみなされるってことなんだよな
留学生の居住認定への不安はそこから来てる

2021/04/18(日) 22:07:14.94

>>567
山賀が推した無名選手はサムエラとかクリップスで、エイプリルは南アのSRチームで十分な実績があったけどな

2021/04/18(日) 22:07:48.69

>>559
ベスト8言い過ぎ以前に層の薄さが問題。
他のベスト8のチームは選手を休ませながらでてきた訳で。2013はそこが焦点だわ。

2021/04/18(日) 22:08:23.24

>>569
あ、クリップスのほうか。悪い、覚え違いしてた。

2021/04/18(日) 22:13:22.46

リトルがイタリア代表になったら6チームになったときのフリー枠に入れるかちょっと疑問
下部なら年俸下がるだろうし日本でやる意味ないだろうね

2021/04/18(日) 22:31:43.22

クリップスは、思ったほど伸びなかったな。
代表レベルには到達しなかった。
サムエラはもう少し早く選ばれていたらと思うと残念。

2021/04/18(日) 22:44:57.73

サムエラは代表で重用してる割にサンウルブズに選ばれないのが謎だった
本人やチームの意向だったのかな？

2021/04/18(日) 23:00:20.57

>>568
「主張出来る権利」だから親元留学先どっちでも選べるんだよ
ここら辺の解釈が明文化された後も普通に留学生がキャップ取ってるでしょ

2021/04/18(日) 23:07:45.72

６月のエコパのチケット情報はいつもなら時間的にそろそろだと思うが
やはり相手が定まらないと駄目なのかね？

2021/04/18(日) 23:17:26.43

>>570
素人だけど南ア戦見て見てめちゃめちゃそれ感じました。前半思った以上に健闘してるなと思ったけど後半南アはメンバー入れ替えてフレッシュな選手が活躍、日本はそこまで入れ替えず防戦一方という展開。更に層を厚くしないとティア1の国々には対抗出来ないのかなーと。

2021/04/18(日) 23:49:44.95

>>572
イタリア代表を選ぶとなったらイタリアに移籍すると思う。
フィジー代表なら日本に残るだろうけど。
どちらにせよ特別枠からは外れるね。

2021/04/19(月) 00:46:10.45

JJは勝ててるとどうしても同じメンバー頼みになって守りに入ってしまう
選手は余ってるのに信頼が薄いせいか起用しない
エディーもNZ戦を引きずるようなメンバー采配をして命取りになった

2021/04/19(月) 08:32:45.97

１９はとにかくベス８ってのクリアしたかったからギャンブルしなかったんだろなとは思う。
地元だったしね、、

2021/04/19(月) 10:43:38.92

・BPをマストで取らないといけなかった
・メンバー固定することでチームとしての成熟度が欲しかった
これらの要因があったらしいし周囲の思ってる以上に代表チームは余裕がなかったってことかな。結果論から言うとサモア戦やロシア戦は徳永や茂野は出しても勝てたからそうするべきだったんだけどね。

2021/04/19(月) 12:12:34.73

結果から言えばなんとでも言えるし、出す「べき」だったとは思わないな

2021/04/19(月) 12:36:15.47

スパロボで強いキャラばっか使ってレベル上げてたら終盤でサブキャラが全然育成できてなくて頭数足らなくなって詰むみたいなもんか

2021/04/19(月) 12:37:38.48

全然違うし、下らない例えしなくていいよ

2021/04/19(月) 12:41:50.65

何が違うの？

2021/04/19(月) 12:49:46.45

ゲームの話に否定的なのは爺の生態

2021/04/19(月) 13:00:05.95

>>585
やり直しが許可されていないステージで強いキャラじゃないとマップクリアできるかどうかわからなかったから。

力の劣るユニットを出しても上手くやればクリアできただろう。でも一歩間違えばそのユニットが撃破されてマップクリアできなかった可能性がある。

2021/04/19(月) 13:04:15.41

くっそどうでもいい否定でわろ

2021/04/19(月) 13:17:05.91

人間は欲深いとわかるレスだ
アイルランドとスコットランド倒してベスト8なんだから
あれ以上の結果はあのメンバーじゃ無理だったね
層の薄さとキック戦術を完成させられなかったのが敗因でも万々歳

2021/04/19(月) 13:26:30.39

アイルランドはベスト4に入ったことないチームだからね
スコットランドのベスト4もまだ南アフリカのいなかった第二回だけだよね
そこに勝ったからベスト4も入れるはずなんて話には全然ならないよね

2021/04/19(月) 13:46:01.58

まあ問題は2023にベスト8になれるかだよね。
一年全く代表活動できなかったことを、どこまで取り返せるか。

2021/04/19(月) 14:15:40.72

バックローとセンターは層が厚くなって期待できるけど、
やはりSOかな。
前田がどの程度できるｙかな。
山沢弟を密かに期待してたけど昨年のけがが惜しい。
パナじゃ出番なさそうだしな

2021/04/19(月) 14:24:21.55

SOも外国人が一人くらい候補入りしてほしかった

2021/04/19(月) 15:02:57.65

外国人が候補入りして欲しいってのはどんな意図で？
日本人外国人含めて有力な選手をピックアップして、結果外国人が入らなかったなら別にそれでいいと思うんだけど
それとも特定の意図にあった外国人に来日して居住期間満たして欲しいってこと？

2021/04/19(月) 15:17:57.38

山沢弟の良さ？凄さ？がわからない、、
大学ではちょっといいＴＬで伸びてもＴＬで少しいいレベルにしか、、
この１０年+で初見でなんかこいつはいいなってのは五郎丸リーチ福岡立川位。中でも立川だよなぁ、、、
見る目がないのかね？俺様。
パサーとしては天理のSOのほうがタム兄系で期待してる、、

2021/04/19(月) 15:33:50.41

日下はジュニアジャパンだったか高校ジャパンでSOやってたと思ったらいつのまにかCTBになってて
んで今年SOにチャレンジとかってなってたな
神戸製鋼だからスタメンになるのは難しそうだ

2021/04/19(月) 17:05:45.39

日下は情報少ない選手だけどずっとCTBでしょ？
U20でもCTBで出ててトライはとったと思うけど全体的には良くなかった
特に留学帰りというイメージに似合わず力勝負が苦手そうなのが目についた
今の神戸の首脳陣はアタアタを12で使いたがっているように力勝負を重視しているわけで
10に移されたのはそういうところじゃないかと思う
その時点で予定されてたところには後から来た李がもう嵌まった感じもあるけど

2021/04/19(月) 18:47:46.36

>>594

私は単純にグリーンに期待してた。

あと、立川とかラファエレとか、
いいな、と思うSOはCTBに行っちゃうんだよな。

2021/04/19(月) 18:54:44.37

>>598
私もグリーンには期待してた

2021/04/19(月) 19:30:19.32

CTBにフィジカルの強さが必須になってきたから、SOが弱っちいチームだと、立川やラファエレがCTB固定になるのは必然の流れ。
神戸だと、戦術的にFW並みのフィジカルを要求するから、アタアタを12におき続けるのだと思う。
アタアタはパス能力も磨けば言うことないが、そこは我慢しているとみた。

2021/04/19(月) 19:53:22.86

ドコモもペレナラばっか言われるけど、強いセンターを縦に走らせるのがかなり効いてた
トゥアは代表選ばれてもいいと思ったけど、代表だとセンターの使い方ちょっと違うね
SOにもなれるようなセンターを12にも13にも置いてたし、縦の突破が最大の強みみたいな選手はあまり選んでない

2021/04/19(月) 20:14:23.86

強いFW、優秀なセンターライン
これでめっちゃ変わる

2021/04/19(月) 21:39:04.86

>>602
結論、ラグビーはフィジカル

2021/04/19(月) 21:42:46.60

>>603
日本人はスキルが高いのにとか逃げちゃいけないよね

2021/04/19(月) 21:46:11.65

>>603
19の南ア代表見て痛感したわ
あんなのに勝てるわけない

2021/04/19(月) 22:20:53.61

代表なんていかに良い外国人を引っ張ってくるかが全て

2021/04/19(月) 22:43:00.93

エツベス、ポラードがいたのに降格したドコモを見れば良い指導者だろやっぱり

2021/04/19(月) 23:06:08.19

>>607
ホントに、ペレナラが目立つし間違いなく凄いんだけど、ドコモ最大の補強はアッカーマンよね。

2021/04/19(月) 23:38:37.48

>>600
立川やラファエレは強いからCTBに移されたんじゃなくて
今のラグビーでSOやるには使えるキックのバリエーションが少ないけど
強さがあるからCTBなら出来たという流れだと思うぞ

ラファエレはすぐ近くの選手を裏に走らせるゴロパント以外あまり無いし
立川は奥まで見えてるし色々蹴れるんだけどキック力が足りなくて
奥に落とすつもりが下がってる途中の選手に取られてしまう

あと試合全体の強度が上がったせいでプレースキック専用みたいな選手を使いづらくなって
SOにまとめて任せたくなるからこの2人のキックでは厳しいというのもある

2021/04/20(火) 00:12:04.16

今のラグビーで
SO以下BK6人の仕事は、それぞれ細かく求められてる役割は違うけど、
BKは「FW陣を如何に80分間疲れさせないか」

細かくは書かないけど、TLのクラブで

これがほぼ完璧に出来てるのは、パナ。
次点でサントリー、トヨタ。

いずれもそれぞれ味があって優秀なFBがいて、FWが最後まで走れるチーム

2021/04/20(火) 01:00:41.14

南アフリカ戦もキック戦術を磨けばもう少し点差が縮まったと思うぞ。前半にパス回ししすぎてガス欠だったな。オールブラックスに勝てるようになるのは後50年かかりそうだけど、南アフリカにはフィジカル、選手層とキック戦術が向上したら3回やって1回勝てるようになるのも夢ではない。逆にエリートアスリート揃いのオーストラリアの方に苦戦しそう。ニュージーランドと真っ当に勝負するには世代があと二つ変わらないと残念だけど話が始まらないな。

2021/04/20(火) 05:23:38.28

2019のキック戦術はダミーだぞ。アイルランドに勝つ為の。