◇◇神戸製鋼Steelers応援スレ101◇◇

**名無し** · 2021/04/04(日) 15:18:35.75

新規スレッドです。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 18:19:17.36

渡邊が弱いっていうよりパナのスクラムコントロールがうまかったように見えたけど。
まぁもちろん日本代表なんだから押しも強いんだろうけど、技術的な所じゃないんかな。
3番控えって山崎はどこに消えたんだ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 18:19:22.83

3番は
18歳の高橋
早く出てこないかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 18:19:33.54

渡辺が使うないことが、よくわかった！
残念だが、あまり使えるメンツがいない。
できる限りヤンブーに頑張ってもらおう！

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 18:20:27.86

>>101
山崎は1の控え　怪我してる

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 18:21:49.29

もともと今日相手にいた平野の一個下でポジション奪える見込みのなかった選手
その割には出来る選手だったからワールドカップ直前の試合成立要員で呼びやすくて
しかも東海だからエディさん的に遠慮がいらないという事情だった選手が
大事な時期の代表キャリア扱いされて過剰評価に繋がった
1でも組めるようになれとエディさんに言われてたけどあの時点で限界見えてたのかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 18:24:16.31

渡邉はフィールドはいいから、スクラム鍛練しかないな。
ヤンブーもベテランだし。
高橋は2～3年はかかるでしょ。

山崎は1番の控えだね。
怪我かな？！

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 18:25:17.55

>>59
ワシもそう思う

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 18:27:37.26

>>101
山下に変わってから問題なくスクラム組めたのが、その証。
山下80分はむりやから、渡辺の奮起を期待したい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 18:31:03.79

>>100
高校日本代表の時にスクラムで2回泡吹いて失神してるのが渡邉だぞ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 18:34:16.74

今日の試合はニワカはもの足らんだろうが、通の人にはそれなりに見応えあったと思う。もち、雨天じゃないことに越したことはないが。ナイスゲーム。神戸弱くなかった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 18:48:29.32

なんなんだろうか、今日もレフリングに
腑に落ちないところが有ったが（スローフォワード）とか
腹立たしさや不満はない

バックマン、ラファエレ、有田、ナエアタ抜きで
引分けなら御の字ではないかな
トップ通過が、難しくなったのがなあ・・・・

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 18:54:54.69

>>88
アタアタは後ろ方向に投げてたよ
走りながら、投げたら慣性の法則で
投げた地点より前に行くよね

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 18:57:19.58

内容は完敗だったな

悔しいわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 18:57:58.56

今日のレフは試合の流れを重んじて、細部は流す傾向だったろう。それがよかったよ。
流すに流せないノッコンが多くて、ブチブチ切れたわけだが。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 19:02:01.97

クルーデンかキック外して負けに等しい引き分け
パーカーなら100%決めて勝利していたのに

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 19:02:08.96

>>113
？？

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 19:04:31.97

>>111
神戸は試合に波があった分その差だな
でも開幕戦のガバガバディフェンスからよくぞ今日の試合に戻したわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 19:11:13.73

ここ数年は積極的に前に出るディフェンスをした時はディフェンスがよくなって失点が減る。
なんで毎試合、そうしないのかは謎。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 19:15:40.29

>>117
ほんと、それ。
開幕戦を見終わった後は負け試合を見た後と同じくらいモヤモヤ、イライラした。
雨とはいえ、そこからパナに1失トライまでよく戻したよな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 19:16:59.10

>>113
見る目がない奴は書き込むな！

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 19:29:30.08

今年はモールのオフェンスもディフェンスも技術が上がってないか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 19:34:53.92

確かにアタアタの謎のスローフォワードはあったけど、基本的には判定は継続重視だった
というかそうしないと試合にならないくらいの雨だった気がする

ディフェンスはやれば出来るけど、やらないんだよねえ
これはもうずっと昔から神戸の悪い伝統
パナがどんな試合でも手抜きしない(イメージ)のと対照的

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 19:50:20.87

現時点で、得失点差がパナは+206
　　　　　　　　　　神鋼は+149か。
次週パナが２トライ差以内でヤマハに勝って勝ち点+４になったとしても
１位を狙うにはドコモにボロ勝ちせなならんな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 19:51:11.45

橋本100試合おめだけどMOMはレタリックやろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 20:07:49.41

>>122
その後のスクラムでパナにペナルティ与えて帳尻合わせたような気がするが。
穿った見方かな。
強い相手とあの雨の中の試合だから、お互いミスが出捲るのはしゃあない。
クルーデンはあそこで決められないのがDCとの最大の違い（華の無さ）だな。実力者ではあるんだけどなあ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 20:11:17.56

>>125
ラグビーにおいて帳尻は一切ないよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 20:16:32.01

クルーデン華がないよな

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 20:19:12.66

>>125
あれはビデオで見たらパナのペナルティーだよ
生で見た時は俺も神戸側の反則だと思ってたけど　ボール入った直後にに向こうの1番が落ちてる

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 20:20:20.37

渡辺はまったく成長してないな

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 20:22:44.72

>>128
山下得意の受けるスクラムだろうと思ってその後のこと考えてたら
思い切り押されてびっくりしたんだろうね
最近山下は押すスクラムもやるようになってまだしばらく時代が続きそう

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 20:36:11.88

ヤンブー喋りすぎ。w
でも、そこが好き。っていうか、それで寡黙な稲垣に勝った。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 20:37:27.65

あのスクラムは渡邉だけ責めるのは気の毒だよ
山下が老獪すぎるのに対して渡邉は真面目過ぎる
真面目過ぎるから伸びしろもあると思う

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 20:44:12.75

前半のスクラムはパナが反則取られない程度にうまくコントロールしてるんよ。
渡邊のせいだけにしたら可哀想。
パナの熟練を褒めるべきやな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 20:44:54.77

>>132
「いや、俺はまっすぐいこうとしてんのに、あっちが…」とレフに訴えてたが、相手は稲垣だからなぁ。
稲垣に睨まれたら、レフも「い、稲垣さんが正しいです、」と言ってしまうわな。
解説が言うように「顔でスクラム組んだ」だよ。それがラグビーだ。文句言っても仕方ない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 20:47:08.91

最後はトーナメントもあるし
今日はガンダーに絡まれまくってる中で
自陣はリスキーすぎた
チームで統一されたプレーに感じる
いつしかエリスにゲームを切った事に怒った山中が笑顔だった

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 20:48:46.77

>>126
そうなんやけど、そう思いたくなるほどじゃあれはスローフォワードなんか！？という事で。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 20:50:06.49

スクラムは経験が重要だからな、「今ダメだから次の人」なんてやってたら最終的に一流の外国人選手連れて来ないといけなくなる

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 21:15:06.92

俺はラグビーも野球も大好き。
スポーツというものは元来生で観戦するものだし、やむを得ないとはいえシーズンは被ってほしくなかったな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 21:19:37.26

神戸は得意のパス廻しは少なくて消化不良だったがパナも高速バックスリーを生かすゲームはできず消化不良

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 21:21:43.22

でもパナは流石に控えも豪華やな。
見劣りしないから後半早い時間からどんどん変えてくる。
対して神戸は控えがレベル落ちすぎやから変えられず、、、

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 21:22:56.08

ベストメンバーのパナに対して、ナエアタ、ラファエレがいない神戸が
引き分けたのは凄いことだと思います。
トーナメントの決勝では、ベストメンバーで勝利して欲しいです。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 21:28:18.65

>>140
123まるごと変えても同じレベルがでてくる

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 21:33:52.86

>>140
パナ、サントリーとやる時の一番のウィークポイントはそこだと思ってる。
サントリーも後半からケレビ出てくるからな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 21:38:23.89

>>143
これから暑くなるしね。
昨日、花園行ってたけど
かなり日差しも強く暑かった
5月中旬以降はもっと暑くなりそう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 21:53:46.56

>>143
何も心配ない。
こっちだって、平島、山﨑、有田、ハッティング、ナエアタ、バックマン、ラファエレ、アンダーソンといなかった。
全員が揃ったトーナメント戦は、圧勝で優勝まで突き進むよ。

「ラストを飾るのは誰だ？俺たちだ。」で間違いなし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 21:59:31.82

>>138
ワテも総合運動公園から帰って阪神録画みてます

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 22:00:55.50

>>97
土曜日にまったく姿現さないから可能性あるとの話してただけ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 22:04:48.35

２位になったらレッド３位と当たるだろけどレッドはサントリークボタトヨタとほぼ互角だからいやだな

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 22:22:18.58

やはり、クルーデンほどのレベルでも、ちょっとした感覚のズレみたいなところは、試合勘が失われているからか。
https://news.yahoo.co.jp/byline/mukaifumiya/20210404-00230964/

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 22:27:24.00

今日は、山中が凄かった
パントに対して一度もノッコンなし
キックも長く返すし、言うこと無しだね

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 22:43:21.66

中島有田渡邉
張レタリック
フランクリン橋本大ナエアタ
日和佐クルーデン
山下楽バックマンラファエレアタアタ
山中

リザーブ
平原平島(山崎) 山下裕今村(マクカラン) 橋本ジュニア徳田パーカー(李) スミス(フレイザー)

このメンバーを一度見たい！！

後半1列をベテランの平島・平原・山下裕だとゲームを締めれる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 23:03:05.87

スクラムから内田が抜けての被トライはなぜあんなにスペースが空いたんだろう？
ミス？

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 23:05:33.44

>>152
連携ミスやと思う
内側が止めてくれると思って外にDF流れたらお見合いして間割られた感じ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 23:05:33.88

>>152
本当ならFLがケアしないといけないがスクラムが劣勢だから
スクラムの押しに集中してしまっていた。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 23:09:05.48

内田にやられたやつ、特にステップも踏まずまっすぐランする相手にBKが３人抜かれてるのはまずい
ほんまにあれが無ければな

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 23:12:18.90

>>１５２ >>１５３
ありがとう。
あっさりトライとられてもったいなかったな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 23:20:56.12

>>154
あの時点ではもう劣勢じゃなかったから
逆に調子に乗って押し返しに行こうとしたんだろう
あとはボール入れるのと逆サイドだからSHがルール上遅れて
パーカーが1人じゃディフェンス出来なくてお終い

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 23:24:36.39

ハイネケンを見てるけど、キックのオフサイドをものすごく厳格に取るな。
ヤマハ戦の冒頭でもヤマハが取られていたし。
いいキックを蹴って、「チャンスだ！」と思ったところに
「キッカーの前の選手が動いたからオフサイド」と言われたら一気にピンチになる。
神戸も気を付けないと。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 23:27:22.94

>>157
後ろにいた井関がパーカーに「お前が内田にいけ！」と早めに指示するとか、思い切って自分が内田にいくようにすべき場面。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 23:32:29.58

パーカーが行ったけどヘボかったんだろ何見てるんだ
次も酷いやられ方して即クルーデンが出てきただろ
別に時間で準備してたわけじゃないぞ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 23:32:55.24

クルーデンとベンスミスはなぜ一緒にプレーできないの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 23:34:03.85

堀江のノットストレートとってたし審判良しとしよう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 23:41:08.98

>>161
レタリック外せないから。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 23:43:06.57

何かチーム自体のダメさをパーカー1人に押し付けたい奴がいるな
カーターやクルーデンより劣るのは分かるが完成し切ってないチームで安定して得点しつづけたのはパーカーだぞ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 23:45:01.85

>>161
代表経験者は同時に二人しか入れないから。あとレタリックいるでしょ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 23:45:12.70

てか、日和佐が誰もいないブラインドサイドをケアしてたから内田に走られたのもある。まあ、それもこれも前半のスクラムが原因だが。
ベンスミスCTBは有りだな。どこにでも顔を出す彼のプレーは頼もしい。
ユーティリティプレーヤーを確保した首脳陣の先見の明だ。
ラファエレファンには悪いけど、実はあまり彼を評価してないんよね。ちょっと人気先行というか。ディフェンス緩いし。
あとは、アタアタ君、同じシチュエーションでノックオン繰り返さないでくれ。
ボールの持ち方工夫しようよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/04(日) 23:47:26.42

カーターとAACがいた時はなんかスゲー安心感があったよな。心強いみたいな

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 00:04:27.15

>>166
日和佐があそこ(ブラインド側)にいたのは福岡が走り込んでくる可能性があったから。
飛び道具もってると、見えないところでも相手DFにプレッシャーかけれるね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 00:14:04.24

日和佐はSHなんだからボール入れる方にいるのは当然でしょ
ルール上反対側行ったらオフサイドライン下がるんだからもったいないだけ
あの場面のオープンサイドはSHがいないものとしてディフェンスしないといけない

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 00:18:04.48

>>169
？？？
意味不明すぎる

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 00:18:46.93

フランカーがチェックできてないのもだけど、その後のBKのDFの方がまずいっしょ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 00:26:32.81

あれは内田を褒めよう

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 00:34:35.30

>>171
2人簡単に抜かれたもんな

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 00:46:53.70

ホワイトは2横綱、レッドは1横綱2大関って感じだな
１位抜けを逃したことでベスト8で不覚をとるなんてことにならなきゃいいけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 01:25:47.60

レダリック居ない
スクラム不安
ヤンブー含めベテラン年取る
密かに若手伸び悩み？
リクルートはダメダメ

移籍で獲得できる選手の目星がついてるのかな？

来年の不安を思いつくままに書きました。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 06:30:18.90

>>165
それは海外勢だけのルール？

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 07:11:35.19

徳田代わりに入ってから、日和佐と遜色ない動きしていたように見えた。
球出しも早かったし。
このまま成長してくれたらいいけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 07:21:24.47

プレーオフ、準決勝はおそらくサントリー。勝てば相手はパナソニック。
強度の高い試合を連続しなければならないから疲労が心配。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 07:54:45.04

>>138
以前だって8月末から開幕だから野球シーズンに被ってたろうに。
コロナがどうなるか分からんけどTRCが

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 07:57:31.69

179
途中で書き込みしてしまった。
コロナでどうなるか分からないけどTRCがWOWOWで放送されるようになった。
以前の8月9月10月だとすれば、その3か月はラグビー観る為にJスポに入る理由がないよな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 08:13:27.78

>>176
外国人だけ
パナソニックの日本人はほぼ代表経験者だよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 08:19:18.17

とりあえずドコモ戦は
クルーデン選抜で
プレイオフに向けて試合勘取り戻せ
レタリックは休憩でいいよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 08:32:15.26

>>182
ほぼ２位が決まったから同意だけど
万が一パナがヤマハに負ける事もある事を想定して
神戸は全力でドコモ戦に臨むと思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 09:37:21.08

次がドコモで次の週は休みで次が近鉄かホンダ。
クルーデンが80分で、レタリックとベン・スミスで80分を分け合う形と希望に近い予想。
準々決勝からはレタリック80分が絶対だ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 09:44:43.22

>>183
メンバー落としてもドコモには勝てる。3～4フェイズを中央で揉んで、そこから外にまわせばWTBのとこでノーマーク。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 09:46:09.15

結局ボーナス点の差で２位か
トーナメントは苦しいな

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 09:59:40.46

準決勝がサントリー、決勝がパナソニックだと厳しいとかミミッチィ事を言うなよ。
ムシロ神戸がディフェンディングチャンピオンなんだぜ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 10:02:27.47

次の試合は勝っても負けても
２位なんだから全員2軍でも大丈夫。
フレイザー、ハッティング、松岡、前川、
谷口、林、落合、日下、あたりまで
みんな出して欲しい。

それでもdocomoには勝てるし。

ちなみに
トライランキングは
プレーオフ分も含まれる？
もしそうなら
まだナエアタにもトライ王のチャンスはありそう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 10:04:15.12

>>184
近鉄ホンダは１位抜けのときに当たる相手だよ
現状２位がかなり濃厚だからサニックスあたりじゃないか

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 10:14:06.78

確かにレタリックは開幕からフル回転だからドコモ戦は休暇でいいわな。
LOフランクリン、FLハッティング、NO8マッカラン
SOクルーデン、CTBアタアタ、CTBベンスミス
この面子でも勝ち点5取れるだろ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 11:10:22.26

パナ対ヤマハで
もしヤマハからコロナ出て
キヤノンみたいに
パナが2点しかもらえなかったら
パナはやってられないね。

うちは次の試合は2点でも
順位は変わらないけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 11:31:51.17

古い話なんやけど、神戸V7の時は関西リーグ２位で社会人トーナメント入り。
そこからリコー→サントリー→三洋→決勝東芝府中と勝ち上がって優勝。
FTになってあの平尾氏が涙していた。

時代や大会システムも違うけど、再現してほしいね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 11:41:19.92

メンバー落とすのは俺も同意しているが
一応１位通過の可能性がある以上、コーチ陣は
それなりに本気のメンバー組むだろうな。
せめてレタリックを前半だけとか、後半２０分で交代とかしてほしい。
フルで使う必要はないと思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 12:13:41.09

>>192
スーパーラグビーでリーグ2位以下から優勝なんて事例はザラにある。
ましてや神戸の場合、ウイルス感染で出遅れたことで開幕のNECからボーナスを取れなかっただけの話で弱いから勝ち点で劣ったわけではない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 12:15:08.66

10%もない可能にかけて
疲労を増したり怪我したりするよりも
普段でられない選手を使ってあげる方が
プレーオフに向けてチーム全体の士気は
上がると思うけど。
平島、谷口、フレイザーあたりは
最後かもしれないし、ぜひ出してほしい。
児玉とか落合も見てみたいし

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 12:24:57.31

>>195
俺も全く同意見だけど恐らくそうしないと思う。
首脳陣の立場的に万が一パナが負けて
神戸が手を抜いて負けたら、批判されるのはコーチ陣だろうし。
多少は主力落とすくらいはあるかもしらんが。
何度も言うが俺もパナが負けるとは思えないし
レタリックや中島あたりは休ませた方がいいと思っている。
主力休ませても十分強いし勝てると思う。
フレイザーやハッティングとかも出してほしいし。
あとドコモ戦は李スタメンもありかも。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 12:29:12.01

>>196
＞李スタメン

さすがにそれはない。
それよりも、クルーデンの試合勘を取り戻させることを優先すると思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 12:35:11.40

>>197
流石にそれはないと俺も思うけど俺の希望ね。
でも一番はクルーデンの試合勘が最優先だよな。
クルーデン先発で後半李　これはあり得るし
これがベストかも。
パーカー休めるしクルーデンの試合勘と李の経験値を上げる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 12:37:50.47

>>198
それならレタリックを後半からでいいかも　場合によってはそのままお休み

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/04/05(月) 12:37:53.45

プレーオフからはナエアタ復帰したら
ベンスミス＋パーカー（アタアタ12）
クルーデン＋バックマン（アタアタ14）の
セット交代になりそうなので
李は出番減りそう。
フィールド上に外国人4人しかいないのは
もったいないけど。

たられば、だけど
山下と渡邊、スタメンとリザーブ逆だったら
勝ってたのかな？