【勝利の！】ヤマハ発動機ジュビロ#7【歓喜を！】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
上層部を変えなきゃチームは変わらない。
選手がかわいそう。 846さんのはわかりやすいな
地味だけど働く外国人セレクトと
チーム規律重視の強化の方向で
中位から時おりのジャイアントキリング期待
10年に一度くらいは優勝
は現実味いかがでしょうか
ホンダの上位互換のイメージ Jとラグビーと両方 経営 チーム運営 大なたを振るって
プロ経営できるスタッフフロントが必要ですね
それができれば突き抜けられるけど 学生の大物はとれないから、独特のスカウトして
選手引っ張ってきて、個別にきちんと役割与えて、後はFWのセットを鍛えまくって勝つというスタイル
別にヤマハファンではないけれど、好きだったなあ
外国人のスカウティングも上手かったし
ただ、このスタイルだと対策されると厳しいよなあ
バックスにペネトレーターが少ないから、誰が何するかバレバレなんだもの
13に宮澤みたいな選手いるのも良かったけど、裏を返せば、そこからはこじ開けられませんって言ってるようなもんだったからな、、、
今だと鹿尾とかか
後はセンターラインがなあ
堀江、矢冨、曽我部・・・はともかく太田尾、五郎丸、この辺が行ける時は良かったけど、代わりになるような選手いないしな
特にHB団はやはりこのクラスじゃないと上位では戦えないよ
寂しいけど、このまま緩やかに衰退してくのかな
ヤマハやサニックスみたいな特色あるチームの力が落ちていくのを見るのは哀しい
サントリーもパナソニックも華やかだし、良いと思うけど、そうじゃない、一癖あるチームが好きなんだよな >>846
そう、だから3で優勝争いに絡むチームを作るには変態的な監督が
必要なの。堀川や浅野やブラッカダーではだめなのよ。
清宮とかブラッド・ソーンとかアッカーマンとかそういうのをもって
こないと。 五郎丸引退試合やらないかな。有志で早明選抜とかでもいいから。 >>856
そう。だから、もう一度清宮に帰ってきて欲しいと思う。 なんで負けたら終わりな大事な試合でサム・グリーンを控えにして
しょうもない新人を先発起用したんだよ
そういうとこだよ… 堀川って3回監督やって全部駄目なのに何でこんな重用されるの? 全ては大田尾に繋ぐために堀川がトップに座ってると思う。
彼は2、３年大学でやってヤマハに監督で復帰だろう。
自前での世代交代の途中の今は低迷しても仕方ない部分はあるが、新しく手を出したラグビーはそれとは関係なしに向いてないと思うぞ。
代表の戦術に近いものだろうと思うけど、あれをやるにはブレイクダウンとディフェンスが圧倒的に整備されてないと無理だ。ヤマハの場合、それを遂行し得る選手が足りない。スペックも足りてない。2.4.5.6.7.12.13の不足は喫緊の課題だと思うぞ。特にフランカーとセンターはワールドクラスの実力がないと成立しない戦い方だと思う。 正直なところ、タヒトゥアが物足りない。
チームに大いに貢献してくれて感謝してるけど、フリー枠としては・・・ >>861
手腕を評価することはできないけど、２回目は絶対に文句は言えん
あれはむしろ火中の栗を拾って何とか清宮に繋いでくれたとしか >>867
流石にそれは自分で調べるべきじゃないでしょうか?
簡単にわかることですよ。 五郎丸さん、３年くらい釜石でやってくれないかな。
釜石には三陸の海があり海釣りができ、クラブハウスのある松倉グラウンド(7連覇の聖地)の横には甲子川が流れ川釣りもできる。
そして、30分ほど行った住田町には鮎が釣れる清流、気仙川が流れている。
大好きな釣りで釣れないかな・・・ まぁ何れにせよ。弱点がハッキリして良かったんじゃないか？
これまでは所謂ヤマハスタイルという名のもとにうやむやになってた部分にスポット当たって。
ディフェンスの整備能力が全然なってない。リスキーな事やるなら前提としてクリアしないといけない所がチームとして出来てない。
まぁ下手くそが多いチームだから清宮体制では大まかな決め事でやってた部分だろうが、今の戦術を今後もやるならば、事細かに決め事作るか、選手達の判断能力に依存するかしかないから難易度は高いよね。
恐らく今年のヤマハが失敗した最大要因は、過去の守備フォーマットのまま新しい事に着手した事だね。結局、下手くそしかいないからもっと守備面で事細かな決め事や判断の基準を作ってやらないといけなかったと思うよ。これは指導陣の責任の部分。
選手も下手くそを自覚すれば、チーム全体での判断の重要性が理解できると思うよ。
結局、今年は方針だけあって細部が何も無かった感じ。そりゃ、失敗するさ。脳筋には出来ないラグビースタイルだもん。
建て直すポイントは、今年のやり方でやるなら、指導陣が細部まで決め事を作り込んだ上で下手くそな選手達にちゃんと落とし込めるか。足りて無い戦力の補填ができるか。特にセンター、ロック、フランカー。
それが叶わないなら、従来のラグビーに戻すしかない。どの程度通用するかは分からないが、現在のチームスタイルよりはマシだしノウハウもある。今の戦力でもそこそこはやれると思う。
ヤマハスタイルを謳う以上、しっかり形にしてもらわないとなぁ。 >>867
詳しくも何もよく知られた話ではないか
規模縮小で社員選手はどんどんいなくなり、プロ契約もなくなった
部員が４５人を割り、シューラー監督も切られ、前監督の堀川が監督に招聘された
あんなの普通やりたい奴いないだろ >>871
これは手厳しいなｗ
まあ、言っていることは多くが正しいと思うが、とにかくディフェンスとディシプリンだなあ
クボタ戦もそうだけど、反則から崩れるケースが多かった
ディフェンスも一発逆転と言わんばかりに無理矢理ジャッカル狙って抜かれたり
これらはどんなスタイルでも防がないとダメだろ >>871
同意だなあ。
セットプレーラグビーと言うのは、ある程度予測できる戦況を作り出して戦うことだから、強みにフォーカスした戦い方になる。
アンストラクチャーは戦う局面を絞れないから、選手個々人の能力もろ露呈するから、うちみたいなチームには合わないよなあ。
(グリーンやスミス除いて) 今季の退団予想
五郎丸、山村、ナカ、矢冨、松本、ロック外国人2人、タヒトゥア、大久保コーチ、長谷川コーチって感じかな。 専任のディフェンス「トランジションに関する」コーチって必要だと思う。
バックスコーチとか監督が普通指導する部分でもあるけど、アタックの設計図とそれを繋げた上で裏打ちするディフェンスを育てるのは1人で出来ることとは思えないのよね。特にヤマハぐらい荒だらけだと。
ここの部分に徹底的にこだわってチームを作るのが今やりたい事への正しいフォローだと思う。
今シーズンの対応を見るとここは指導陣のキャパオーバーだと思うから、外部からコーチを招聘していいと思う。
ヤマハ純血にこだわってもノウハウない事は難しいよ。
こういう細部にこだわる姿勢がヤマハスタイルのプラスαに繋がると思う。 >>878
そこは堀川さんがHOKAとか言うファイブハーツのキモとしてやってたみたいよ。書いてて意味わかんないけど。 それにしても、早々と今シーズン終わりとは悲しいなあ。他のチームがまだ頑張ってる最中なのに。。シーズン開始前は優勝しますとか言ってたけど、あれって一体何だったの？？
自分たちの立ち位置がそこまで分からないなんてことある？ >>880
今シーズン、初戦の神戸戦に合わせて調整していたところに開幕延期、その間の練習試合、延期開けのトップリーグ序盤でケガ人続出。10人以上戦線離脱したことが響いた。元々選手層が薄いから為す術なし。
替わりの選手のレンジが狭いから穴が空く。アンストラクチャーでの反応が遅いからマイボール確保出来ない。ディフェンスが淡白で失点が増えたのもそんなところだろう。
ケガ人を出さないようにすること、ケガでメンバーが欠けたときの戦術の変更も首脳陣の役割ではあり、トーナメントでは何か策を講じようとする意図は感じたが…。 >>881
怪我人というと、
日野、桑野、三浦、三村、
ゲーリーラブスカフニ、鹿尾、小林
ってところだよね？確かに主力だけど、これであそこまで低迷するかな。
13番守備がボロボロだったのは分かるけど。 >>883
クボタ戦だと、岡本、江口、西村のフロントローの2ndセットいないし、桑野の他に舟橋も長期離脱…。西内兄弟、高橋もどうしたんだか？
BKも矢富兄弟いなかったし、ツイタマ、ナーマヌもいなかった。
ルーキー2人が調子良いとはいっても、いきなり使われるのは非常事態。
ただし、こういうチーム状況にしてしまったことに関しては、総括する必要はあるでしょうね。 >>872
縮小した年は、36人。メンバー揃えられず、控えにケガした選手をダミーで入れたこともある。
万が一に備え、監督、コーチを選手登録していた。 >>887
選手登録のその話は初めて聞きました。
そこまで苦労してるという話聞くと、
堀川さんのこと悪く言いたくても何も言えねえ。。 コロナ禍で迎えた2021年度シーズンは、
直前で開幕が1か月遅れるというこれまで経験したことのないスタートとなりましたが、
ここまでリーグ戦7試合とトーナメントを無事に開催していただき、
運営に携わってくださった方々に心よりお礼申し上げます。
最後のトップリーグ優勝という目標のもと選手・スタッフ一丸となり
非常に厳しく長いプレシーズンを過ごしてきましたので、
プレーオフトーナメント2回戦敗退という結果にはもちろん満足はしておらず、
支えてきてくださった方々にも申し訳なく思っています。
ただ、7試合を振り返って、勝ち負けに関わらずチームも個々も成長できたところが
たくさんありました。
ホームでのキヤノン戦に敗れたあと、勢いのあるドコモに対し、
自信を失わずに自分たちのあるべきスタイルで戦い、
これまでにないヤマハのスタイルも発見できました。
また、トップリーグの試合メンバーに選ばれなかったメンバーや怪我をしているメンバーが
シーズンを通してチームのためにできる最大限の力を発揮してくれました。
トレーニングの質や強度をあげ、トレーニングマッチでも勝利をするなど、
苦しい状況でチームが一つになって全員で乗り越えるカルチャーを見ることもできました。
コロナ禍、いろんなことが制限される中、プレッシャーやストレスに負けずに
全員がチームのために行動し続けることもできました。
延期や敗戦、ここ数年ヤマハが経験したことのない状況の中、原点に立ち返りながらも、
グラウンド内外で前向きな新しいチャレンジがたくさんできたと思っています。
成功したチャレンジ、失敗したチャレンジがありますが、
個のポテンシャルを最大化するというヤマハスタイルに拘り続けたことは誇りに思っていますし、
それらは今後必ず実を結ぶと思っています。
いろんな制約がある中で、
会場やリモートでヤマハ発動機ジュビロを応援し続けてくださったファンの皆様、
本当にありがとうございました。
今シーズンの全てのことは我々が力をつけるために必要なことであり、
成長できたこと、それから悔しい思いや、苦しんだことは倍にして返す、
喜びに変えられるようになって新リーグに挑戦したいと思います。
ヤマハスタイル+αをお見せできるように、
またチーム一丸となって準備していきますので、楽しみにしていてください。 ↑これのどこが今シーズンの総括なのか、理解に苦しむ。小学生の感想文かよ。
何を目指して何が上手くいって何が課題でその原因は何で来期はどうするのか、それを述べるのが総括というんじゃないの？
清宮さんなら必ず課題を明確化して失敗を次に活かしてきたはず。
来年も同じ過ちを繰り返しそうな予感しかしない。 ヤマハ星野「正直トップリーグをナメてたよ。ベスト8イケるとね。まさかバレットやペレナラ呼ばれるとは想像してなかったよ」 金をかけれないなら、プロリーグは辞退すべき
恥をかくだけ コメント出てるけど、監督も主将も阿呆か？
自分たちの悪い所を端的に言えないあたり、改善点が分かってないんやな
同じメンバーで来年も同じラグビーをやって早速入れ替え戦常連になる未来しか見えん
このままだったらディビジョン1と2を行き来して内輪で盛り上がるのがヤマハスタイルとなってしまうな
キャノン沢木みたいに悪い所ははっきり指摘して、チームの文化を育てる事はこの首脳陣では無理や やっぱ、総括するからには、せめて今シーズン何したかったのか教えて欲しいよね。真面目に最後の最後まで何やりたかったのか冗談でも皮肉でもなく、さっぱりわからなかった。 それとも、外向けには言えないような事情でもあるのかと心配になる。
大久保と堀川の中が最悪でチームが空中分解しそうなのか、選手がやる気を失っているのか、
クボタ戦でも何故かグリーン使わず新人を起用したり、兎に角不可解だった。 退団選手（１０名）
ＰＲ 山村
ＰＲ 西内勇二
ＰＲ 山本
ＨＯ 名嘉
ＦＬ 粟田
ＦＬ バトラー
ＦＬ 西内勇人
ＷＴＢシオネ
ＷＴＢ田中
ＦＢ 五郎丸 今季スタメン張っていたメンツもずいぶん切ったな
山本と粟田はどうしたんだろう、移籍かな
でんさんほどではないないけど、田中はホントに波瀾のラグビー人生だったな 随分退団多いね…
また強化が縮小されてるのかと心配になってくる。 山本は国内移籍
名嘉、粟田、西内兄弟は社業専念
トゥイプロトゥは海外移籍
バトラーはフリー退団
山村、五郎丸、田中は引退
って感じか？
山村、田中には少しくらい出場機会があっても良かったと思うけどな。
今回少なくとも1億円は出来るだろうからそれをどう使うのか見ものだな。
フランカー、エイト、センターは絶対に世界クラスが必要。 正直ヤマハはラグビーをナメてたよ
このまま廃部も近いよ かつて大勢力を誇った佐賀工軍団が消滅した。大田尾もいなくなったし。中園は続けるのかな？
低迷期を知るメンバーもほとんど引退して寂しい。あと矢富くらいか。 >>907
本当に寂しいもんだよな。佐賀工OBの系譜はヤマハを語る上で切れないもんな。彼らの男気残留が今日に間違いなく繋がってる。
調べたら、田上が佐賀工業最期の生き残りみたいだな。彼にヤマハ再起の狼煙をあげて欲しい。 田中もナカも山村も五郎丸も長い間お疲れ様でした。ヤマハ黄金時代を支えてくれてありがとう。
粟田、西野兄弟、山本はまだやれそうなのに、
どうしたんだろうか。。
山本は確実に移籍だろうが。ヤマハに見切りつけたのかなあ 粟田って大学公式戦出場ゼロで入団したんだよな
知ってる限り彼だけだわ。どっかで続けるのかな？ もし、堀川の頭の中の新チームのメンバーが
1植木2日野3伊藤4ヒュートレル5ウヴェ6庄司7大戸8スミス
9吉沢10清原11ツイタマ12タヒトゥア13鹿尾14奥村15サム
なら来季も勝てんのよ。
スローワーも日野しかいないし、ロックは取る気無さそうだから来シーズンもラインアウトでぼろ負け。目指す方向性にフォワードが全くマッチしてない。機動性とナレッジを求めるやり方だから日野、ウヴェ、スミス以外力不足。
バックスは両センターにテコ入れ必要。二人ともいい選手だし、好きな選手だけどヤマハの新しい戦い方には効果的ではない。白井も含めて。
今のやり方なら12.13番にはもっとスピードが欲しい。トランジションの核になれるような。本来目指してるのは推測だけど、トランジションで効果的にボールを動かす事だと思うんだよね。
今はなんか知らんけど、単調にボールを動かして自分たちの体力削って相手にボールをプレゼントする謎仕様だからもっとトランジションを意識した攻守のシステムを構築しないといけない。
ただ一つ思うのは、それってパナと同じ土俵で戦うって事だろ？？
めちゃくちゃ難しい道を自ら選んだわけだからそらなりの自信あるのかも知らんけど、準備期間が十分あった上での今シーズンの出来だから、指導能力を疑っちゃうよ。
来年まで最終評価は保留するけど、清宮ヤマハの築いてきた泥試合に引きずり込むスタイルを完全に捨てるのは勿体ない。やり方次第ではこれまでのヤマハスタイルの先に南アフリカ代表やイングランド代表の様な手堅く強いチームがあったと思うのだがな。
何故ニュージーランドのスタイルにもっていった？？ チーム名もヤマハ発動機(ジュビロ)に戻したらいいかも。 >>913
めちゃくちゃ納得。
ディシプリン重視で手堅く戦う方が今のメンツでは合ってる。今の戦い方で勝つには、NZ出身の外人部隊で固めるか、パナやサントリー並みのリアルなアスリートメンバーが必要。 あの選手もだめ、この選手も不合格と言う事であれば、全選手入れ替えなきゃならんようになるんじゃ…
まあそうやって強くなっていったチームもあるので否定はしないけど。
以前のやり方に戻すにしても、以前のやり方知ってる選手もういないよ。 大久保コーチがやろうとしていることは、
ミニサントリーを作りたいということだと思う。 大久保コーチがやろうとしていることは、
ミニサントリーを作りたいということだと思う。 せめて、ラインアウトだけでもなんとかしてほしい。。。
日野選手が戻れば今年のようなことには、、とは思っているけれど。 一から作り直すつもりで有能な外国人コーチを連れて来いよ、その方がしがらみとか無くていいだろ
時間がかかるだろうが急がば回れでやった方が良さそう 昨日のトヨタ対パナソニックの試合見て、後半20分までは、なんちゅうレベルの高い試合なんだとビビった。他方、ウチも去年まではあのレベルで戦えてたことに驚きを禁じえなかった。
この一年で失ったものは大きいな。 コメント見ると、コーキは移籍で、あとは引退なんかなあ
粟田なんか、勿体ないと思うんだけどなあ
西内兄弟は怪我がきつかったのか。頑張ってくれてありがとな。 中途半端な改革だけは勘弁な。今年見てすごくがっかりした。
もうヤマハらしい選手はほとんど残ってないんだから、レギュラー総入れ替えクラスの補強やっていいと思うよ。
アンストラクチャーを志向するなら尚更。
今年はみててストラクチャーが崩れたらアタックもディフェンスも総崩れ。選手の質とゲームプランが乖離しすぎ。アンストラクチャーの場面ではノープラン。
本当に練習してんのか？レベル。ディフェンスを軽視するチームがアンストラクチャーを強みにするとか馬鹿げた発想やめてほしい。アンストラクチャーの場面ってどういう過程を経て出来るのかわかってなさそう
痛すぎ 功労者に対して薄情なチームに成り下がった気がした。そんなパッションなきチームはヤマハなのか？
山村には本当に助けてもらったと思うよ。
以前清宮が山村の様なヤマハオリジナルの選手は本人が辞めたいというまでやらせる的な事を言っていた。五郎は自分で線引き出来たみたいだが、山村は本当にそうなのかな？40すぎても擦り切れるまでやるって言ってたのに。
二軍戦みてもまだまだやれる実力はある。釜石なんかで最後の勇姿を見せて欲しい。
このチームはもう泥舟だ。下手に延命するより一度撃沈させた方がいい。
完全に仕切り直さないと本当に無責任な選手達しか残っていない。劇薬が必要。 今の首脳陣続けるのね。
山本も嫌になってやめるわなあ 今思えば、清宮さんはマジで凄かった。
チームに戦略を、選手とファンに夢を与えてた。すまんが今のコーチはどうしても見劣りしてしまう。
19年まであんなにも輝いていたシオネもタヒトゥアもアベレージな外国人選手に成り下がり、
一列目以外で誰ひとり目立つ日本人がいなくなった。どうしてここまで選手の個性を殺してしまうのか。ヤマハの選手が可哀想でならない。 今思えば、清宮さんはマジで凄かった。
チームに戦略を、選手とファンに夢を与えてた。すまんが今のコーチはどうしても見劣りしてしまう。
19年まであんなにも輝いていたシオネもタヒトゥアもアベレージな外国人選手に成り下がり、
一列目以外で誰ひとり目立つ日本人がいなくなった。どうしてここまで選手の個性を殺してしまうのか。ヤマハの選手が可哀想でならない。 清宮「正直オレの後任はクソだったよ、気づくのが遅すぎだよ」 現在の体制は単純に大田尾の監督就任までの繋ぎでしかないんだけどな
だからスポットで入れる大久保を引き入れたんだと思うけど、想像以上に中身がなかったって事よ。サントリーでも沢木が立て直さなかったら崩壊方向だったしね。
堀川はGMとしては有能だとは思うけど、今回は下手こいたな。人物的には大久保もいいんだと思うけど、肝心なチームの設計図をつくる部分では頓珍漢。
全て来年はやり直す勢いでやらないと選手もついてこないだろうし、プロでやる以上プラスαのスポンサーもつかんぞ。 清宮の後任は糞なのは仕方ない
エディくらいかな？
清宮以上の成績上げたのは >>935
清宮はサントリー時代に
ファイナルラグビー
とかいってクソ面白くない試合して批判されてたなー 論功行賞は大切だろうけど、選手が引退すると言うまで現役でいさせるのは違うと思うわ 清宮「正直オレの後任ナメてたよ。まさかここまで弱体化させるとわ」 >>938
沢木サントリーは大トロメンバーで清宮ヤマハと互角だったので、その評価は微妙 某選手は陰で「ゴキブリ」と呼ばれてたらしいね
嫌われてんだろな ガラプー相手にしちゃダメだよ
嘘とデタラメばかり書き込んで
日本代表スレとトップリーグスレを出入り禁止になって
誰も相手にしてくれないから
各チームのスレに片っ端から書き込んで
相手にしてくれる奴を探してるだけ >>940
清宮は大トロメンバー揃ってて全然優勝出来なかったじゃん >>943
ゴキブリはマジだよ(笑)
でも退団してない選手です
BKです >>945
サントリーでも優勝したけどな
日本一には縁がなかった >>949
それ一回でしょ？沢木の方が上じゃん
そもそも優勝したかどうかの話じゃなかったのに論点ずらしまくりw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
