◇◇神戸製鋼Steelers応援スレ90◇◇

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/08(金) 21:59:05.21

◇荒らしや煽りは徹底スルー。
（「にゃり」・「ニート厨」・「ゆとり脳」は荒らしなのでスルーで。ガイジンガーは代表スレに行け。）
◇過敏に反応するのも荒らしになります。
◇専用ブラウザを使えば、荒らし・煽りをあぼーん
することができます（推奨）。
※前スレ
◇◇神戸製鋼Steelers応援スレ89◇◇
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1565046655/l50

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 03:09:08.46

まだ日下は使えませんか？
あと、アンダーソンの所は井関と落合も行けるよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 06:52:37.21

オープンサイドフランカーといえばジョージスミス！
暴行事件起こしておいて、ほとぼり冷めたらサントリーにコーチとして戻ってきてる。
日本は恩義を忘れない国だ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 09:13:54.80

ＴＬ総当たり終了後（５/８）　4強による選手権戦実施が決定　神鋼　パナ　トヨタ　トリか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 09:26:18.38

>>746
張はオープンサイドできないのか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 10:04:37.73

出来るわけないやろ　ボケ！

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 10:39:24.46

ゲームみたいに考えているヤツが多すぎw
本職じゃないポジションを簡単にできるかよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 10:41:32.98

>>752 総当たり終了は５/９

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 10:44:55.15

>>754　できない訳ないだろう　ボケ　元々ロックだが
cup戦では左右フランカーをやってるよ　ボケ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 10:47:51.53

>>749
>>740にはいないだろうが

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 11:44:44.56

>>757
おまえサイコパスやろ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 12:28:02.64

>>759 そうだよボケ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 12:28:54.80

ポジション無視のバカは来ないでもらいたいな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 14:08:58.48

専門職だけでは世界と戦えない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 15:26:21.92

相手を罵って上に立とうとする人が多いですね。年末でストレス溜まってるのかな？
もっと和やかにいきましょうよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 16:14:55.91

同位　穏やかに新年を迎え　神鋼の連覇を見届けましょう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 19:23:20.02

>>764
「ボケ」とか書いているゴミが何言ってんだ？
「同意」も変換ミスしてるしw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 19:39:55.23

変換ミスにすら気付かないから自身がボケを認めてるってことだろ
いわゆる自己紹介

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 21:40:25.88

Hondaの新入団選手発表があってるね。
他チームの発表も近いのかな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 21:41:26.22

１６チームから２４チームに増やすくらいなら１２チームにしてホーム&アウェイで２試合やって欲しいわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 21:44:16.25

DAZNかスカパーに入れば、こないだの試合観れますか？
それから、ライブで観ているときにワイワイ盛り上がれるサイトありますか？
親切に教えてください(>_<)

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 21:50:53.82

村上さんが「バイフ帰化した」って言ってたのは何だったのか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 21:54:57.35

>>751
神戸だとジョシュ・ブラッキーだな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 23:22:50.00

>>771
彼も本当にいい選手だった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 01:32:35.11

>>772
あの時代まさに孤軍奮闘

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 02:24:56.12

BS朝日でやってた特番見ました。
松田のビデオで姫野、松田、山沢、重の4人のジュニア時代の活躍が出てました。
バックマンが出れないのならローレンスが有力候補かと思いますが何とか重の活躍に期待したいですね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 06:36:03.21

>>773
そうそう。
あの頃は神戸も弱かったから。
彼には申し訳ないことをしたなぁ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 13:02:19.33

>>774 ローレンスと重は体がないので　日下　落合がいいのでは

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 17:36:02.20

>>776
重はサイズはないがパワーがある。
タックルを受けても簡単に倒れない。
トップリーグの中でもパワーは上位だと思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 17:42:27.00

>>775
ブラッキーが橋本大輝を育てたと言ってもいいんだろうなぁ
同時期に活躍していた東芝のベイツと双璧をなすいい選手だった

ハーディングとかウォレスハリソンとかデルポート、ヒルゲンドルフ
外国人リクルート悲惨だったわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 17:54:40.09

>>778
同意
あとインド人や中国人の王だったっけ？
その当時なぜ獲得したのか不明な外国人選手が多い。
暗黒時代の優良外国人は、クリブ、フーリー、ブラッキー、ベッカー
フレイザー、ホラ、ロイスウィリス、AAC　もっといたかな？

その内フレイザーは帰化して出番も増え、ようやく優勝経験できて良かった。
AACは２年目に優勝して神戸を退団　素晴らしい選手だった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 17:58:17.19

「ラグビートップリーグ」日テレが地上波中継決定！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191227-00000008-ykf-spo

>こうした高まりを受け日本テレビが、前年度優勝の神戸製鋼の試合を中心に、
>数試合生中継することになった。
>ＮＨＫもリーグ終了後のトップ４による日本選手権は放映するという。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 18:41:32.18

>>778
名前忘れたけど、スコットランド人もいただろ。
本当、井上の時は獲ってくる外国人のハズレ率が高かった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 18:47:41.14

>>779
ピーター　グラントはルールが変わってもったいなかった

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 18:51:40.39

外国人の見る目がないんだから超有名どころをカネ積んで獲ってこいよ、と思ったらロッキー・エルソムとの契約みたいなヘマをしたし、
阪神もそうだが、関西のチームってフロントがクソみたいにヘボいことが多い。
本当、福本さんになって正常化した。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 18:59:01.33

今年は総当たりだからパナと少なくても１回は当たる。
日本選手権も神戸、パナは恐らく出場するだろうから
そこでもパナとあたって勝ってほしい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 19:44:14.26

>>780
これはありがたいわな。「生中継」とは頑張ってくれた。
神戸の試合の中継は関東での試合中心かな。としたら、対パナ、サントリー、東芝戦か？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 19:55:38.10

>>778
彼は本物だったね。
プレーを初めて見た時は衝撃だった。
橋本もいろいろアドバイスを受けてるはずだよね。
あと、あの時代に本物感を感じたのはフーリーかな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 20:00:14.90

>>785
民放の日テレスポンサーつくかどうかでしょう。対戦相手も人気ある代表一杯のチーム。日テレの正式リリース出てないのだから、神鋼その他もスポンサーにしたいんじゃないの。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 21:09:23.83

>>775
同じようにみてた人がいてうれしいよ。
いい思いさせてあげたかった。
負けてうつむき加減で悔しそうな表情のブラッキーとスタンドの知り合いに手を振って嬉しそうな谷口。あの対照が脳裏に残ってる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 21:28:08.81

ジュシュ・ブラッキー
リッチー・マコウが居なかったらNZの花形ポジションである全黒のオープンサイトフランカーを担っていたであろう選手。
神鋼にも居なかった、かも？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 21:30:03.63

「私の在籍期間中には優勝することはできませんでしたが、みんなが常に全力を出し切って努力していることを知っていますので、
近い将来、チームは必ず頂点に立てると思います。早くその報告を聞けることを楽しみにしています。」

退部者インタビューでも泣かせる事を言っている。

https://www.kobelcosteelers.com/interview/entry/2013-2014/2013-2014_josh_blackie.html

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/27(金) 23:35:29.16

>>790
そう、あのリッチーマコウがいたからね。時代が悪かったと言うしかないかな。
でもそのおかげで、神戸に加入してレガシーを残してくれた。
今のメンバーもカーターから多くを学んでほしいなぁ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 07:39:31.98

ウイング先生を、お忘れでないかい（笑い）

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 11:39:49.51

>>792
クレイグウイングは実力は相当あったんだけど
怪我が多くてあまり貢献できなかったな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 16:03:22.99

>>793
ケガでもサボってるという印象が強い

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 20:48:12.75

怪我という名目で神戸の試合を休むが、日本代表戦にはなぜか出てくるというあの悪夢を思い起こさせないでほしい
（痛烈な皮肉を込めた意味で言ってるんだと思うけど）
少なくともあいつは神戸の選手じゃない

ブラッキー、フーリー、ベッカーのように頑張りぬいてくれた選手たちにこそ
今のような素晴らしい状況の中で優勝の喜びを現役の選手として味わってほしいと思う

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 20:54:39.00

>>777
去年の準決勝のトヨタ戦を見ると12が意外とハマってたね
パスも上手いし
無理な話だろうけどSH重もまた見てみたいけどなあ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 20:56:24.18

>>795
いやいや4年前のワールドカップでもやらかしたぞ。
最後のアメリカ戦に最初はメンバー入りしながら外れて
代表スレで「あいつ、1試合も出てないってことはイギリスまで観光旅行に行ったのか？」と書かれてた。
思わず「俺は神戸ファンだけど、ウィングってこういうヤツって分かったろ。
神戸ファンはずっとこういうのに付き合わされてるんだぞ」って書いてしまった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 21:04:46.10

>>779
あのインド代表のリシュケシュ・ペンゼは、神戸退団後はサントリー→三菱重工で昨シーズンまで日本にいたんだよね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 21:26:52.19

>>798
そうか　昨シーズンまで日本でプレーしてたんだね。
他のチームも獲得するくらいだから、何か良いもの持っていたのかな？
見たことないからわからないけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/28(土) 21:27:19.33

>>797
アメリカ戦は公式記録だとフルに出てるけど？急遽変わったのはボクス戦じゃないか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/29(日) 10:05:39.61

1月12日、キヤノン戦。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/29(日) 14:00:57.87

>>797
あの書き込みはお前かw
めっちゃ覚えてるわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/29(日) 21:37:32.38

ジョシュ・ブラッキー以降の外国人選手

2008 アダム・ウォレンハリス（SA、18caps、2シーズン）
2008 ティナス・デルポート（SA、18caps、2シーズン）
2009 ジェームス・ヒルゲンドルフ（近鉄ー>1シーズン）
2009 トーマス・ハーディング（1シーズン）
2009 フレイザー・アンダーソン（TGA、4caps、11シーズン、現役）
2010 ジェーソン・カワウ（2シーズン）
2010 ジョージ・ナオウブ（1シーズン）
2010 王思博（リコー>2シーズン）
2010 ピーター・グラント（SA、5caps、4シーズン）
2011 スコット・マクラウド（SCO、24caps、1シーズン）
2011 リシケシュ・ベンゼ（1シーズン）
2012 クレイグ・ウィング（NTTコムー>4シーズン）
2012 ジャック・フーリー（SA、72caps、パナソニックー>5シーズン）
2012 ロッキー・エルサム（AUS、75caps、1シーズン）
2013 アンドリース・ベッカー（SA、29caps、5シーズン）
2014 マット・バンリーベン（NZL、6シーズン、現役）
2014 アンドリュー・エリス（NZL、28caps、6シーズン、現役）
2015 張碩煥（韓国、4caps、4シーズン、現役
2016 コディ・レイ（2シーズン）
2017 アダム・アシュリークーパー（AUS、117caps、2シーズン）
2017 ダン・カーター（NZL、112caps、3シーズン、現役）
2018 リチャード・バックマン（パナソニックー>2シーズン、現役）
2018 トム・フランクリン（2シーズン、現役）
2018 グラント・ハッティング（クボター>2シーズン、現役）
2018 ヘイデン・パーカー（パナソニック、2シーズン、現役）
2018 チャーリー・ローレンス（2シーズン、現役）
2018 ナイジェル・アーウォン（コカ・コーラー>サントリーー>近鉄、2シーズン）
2018 エイデン・ロス（1シーズン）

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/29(日) 23:09:27.69

>>803
アダム・ウォレスハリソンはオーストラリア出身でノンキャップだが

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/29(日) 23:29:57.22

なんか今シーズンはパナの方が強そうだな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/29(日) 23:41:54.14

パナファンだって今年はそんなこと思ってないと思うぞ　まあ山沢が大覚醒したらわからんが

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/29(日) 23:49:51.69

>>805
ハイハイ、もういいからwww

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/30(月) 14:25:54.02

なんだかんだでトヨタが強いよ
日本人枠のイエーツいなくなったけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/30(月) 14:39:42.37

>>808
そうでっか

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/30(月) 14:57:59.91

トヨタは神戸とやるときにはかなり手ごわくなってるだろうけど　前半でかなり星落とすでしょ

リーグ戦の優勝を考えたらトヨタと前半でやるチームはすごく有利

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/30(月) 15:14:33.45

そうなると優勝争いはパナとの2強対決に絞られるよね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/30(月) 15:15:13.51

不祥事があったし、序盤で負けが込んだら瓦解すんじゃないの？
トヨタ社内や世論の白けた雰囲気がチームにも伝染するだろうし。
むしろ、序盤に頑張って「不祥事から立ち直る」という雰囲気を作るために必死になると思うが。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/30(月) 15:29:43.64

今度は追いかけられる立場になるからなー。常に進化していかないと引きずり降ろされる。
チャンピオンの宿命っちゃ宿命だけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/30(月) 15:39:19.25

バックマンがまだ練習試合に戻ってきていないけど、ケガ人が少なく開幕を迎えられそうだ。
神戸の場合、選手も首脳陣もいいから、あとはケガの防止を含めたコンディショニングが重要。
大事な試合にメンバーを揃えられたらどこも怖くない、パナも含めて。
しょせん、10番が山沢か松田だし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/30(月) 17:42:27.87

早稲田の斎藤はサントリーなんだね。
流がいるのに、敢えて加入したのかな。
彼には神戸に来てほしかったけど、元々関東の出身だから仕方ないか。
日和佐の後継者を早く育てないと。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/30(月) 18:32:56.31

斎藤は、もっといいコーチ陣がいるところへいけばよかったのにな。
早稲田でも指導者に恵まれず、もったいない。無為に時間を過ごしたなぁ。
昨年のNDSでの遠征では、生き生きとプレーしていたのに、大学に戻った途端に死んだ魚の目のようになってしまった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/30(月) 22:22:47.74

>>816
早稲田卒のSHと思い出すのが後藤翔太。負けん気の強さも好きだったな。
酒屋に行っても面白くないのに。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/31(火) 01:12:53.53

関西の選手がサントリーで成功した奴少ないね。神鋼行けばいいのに。サントリーは大阪本家だからしょうがないか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/31(火) 03:58:57.06

それ言い出したらパナソニックもそう
ラグビー以外は全部大阪がホーム

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/31(火) 08:45:02.02

パナ本社はラグビーよりアメフト

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/31(火) 10:08:23.16

>>815
どうせ数年後に流が押し出されてどこかに移籍するんだろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/31(火) 10:38:10.76

>>815 神戸は南アのＳＨ１７２cmのデクラークのように育てれば当面最強軍団の維持が可能

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/31(火) 13:31:03.00

>>817
後藤自らボール持ち出して抜けてもあのスピードに味方が誰もついてこんかった。彼も気の毒な一人

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/31(火) 14:26:57.16

>>822 重を育てろということだな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/31(火) 14:46:05.88

>>824
重に期待！

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/31(火) 14:51:40.21

>>825
重はキックが下手やし、SHは専門職やからコンバートは厳しいと思う。西林のHOの二の舞かな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/31(火) 17:11:31.84

>>826 常翔、帝京2年まではshだった

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/31(火) 17:43:51.26

ゼロの人間なのか！って言われて殴られた人の子供がSHとして入ったんだろ？
俺はその選手に期待するわｗ
活躍したらマスコミの恰好の餌になりそうだしｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/31(火) 21:36:32.18

今年、リーグ戦なかった代わりに来年は1～5月に2020シーズン、
秋から2020-21シーズンらしいから
1.5シーズンある感じになるんだな。
来年がいい年になるように願いつつ、日本でワールドカップがあった
歴史的な2019年の書き納めとします。
よいお年を。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/01(水) 00:13:58.80

さあ、2020年が来た。連覇、行くぞ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/01(水) 16:41:39.62

第2節のヤマハの試合も予定枚数売り切れだな。
開幕戦売切れたらヤマハ行こうかなと思ってたんだけど、
どうなってるんだよ。開幕戦のユニバも売切れたら目も当てられない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/01(水) 16:48:58.43

>>831
かなり前から予定枚数終了だったが。
ヤマハスタはキャパが15,000しかないから危ないって書いてきた。
逆にユニバーはキャパが35,000だから売り切れはないわ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/01(水) 17:00:09.54

同じノエビアをホームにしてるヴィッセル神戸優勝したな。
イニエスタが来てからサッカーの試合はいつも満員だし、来年もまたノエビアはヴィッセル神戸優先か。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/01(水) 17:01:48.78

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-00010003-rugbyrp-spo

元日が誕生日の山下が今日で34歳だからそろそろ3番で渡邉に続く選手を作っておかないと。
仰星から東海大だから経歴的には来そうな経歴。
「卒業後はトップリーグの強豪クラブへ進みそうだ。」とあるがどこだろうか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/01(水) 17:06:51.46

>>833
イニエスタに年俸30億円も初タイトルなら「成功」だな。
ユニバーもあるし別にええやん。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/01(水) 17:31:10.53

ヴィッセル神戸のサポーターって意外と大人しいよな。
他のチームや阪神ファンと比べたらはるかにマシ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/01(水) 17:40:03.46

>>836
神戸の市民性がそうなのよ。大人しいの。
ブルーウェーブが優勝した時と阪神が優勝した時の騒ぎっぷりを比較すればよく分かる。
三宮で暴れることなんてなかった。
もっとも1995年・96年当時は震災直後でスポーツばかりに目を向けていられる時期でもなかったけどな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/01(水) 20:54:03.61

>>837
そう市民性だな。神鋼ファンも大人しい

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/01(水) 21:01:23.24

ちなパナファン神戸の皆様明けましておめでとうございます。今年はうちとのマッチレースになりそうなのでお互い切磋琢磨して頑張りましょう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/01(水) 21:12:09.93

>>839
当たるの12節だな。
11戦全勝どうしで当たろうな。
こっちはアウェイのヤマハ・サントリー、
そっちはアウェイのトヨタあたりがそれまでの障害になりそうだな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/01(水) 21:52:09.56

>>831
一般の発売では売り切れになってるが、ヤマハファンクラブ(2000円)に入れば、神戸戦士のチケットがついてくるよ。
さらに、関西から行くなら新大阪からバスツアーがあって往復で3000円とかなり安い

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/01(水) 22:05:10.25

>>839
明けましておめでとうございます
ご丁寧な挨拶、ありがとうございます
お互い頑張りましょう

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/01(水) 22:14:01.08

>>839
言うてもアンタ所のチーム、大阪の企業だがなもし

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/01(水) 22:32:27.56

10番で上回れてもパナのセンター陣は強力やぞ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/01(水) 23:03:23.09

>>844
神戸のCTBもラファエレ・バックマンと強力だが

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/02(木) 00:51:16.24

>>845
バックマンは使い物にならないぞ！アキレス腱切った奴がまともにプレー出来ないぞ過去の大畑見てりゃ分かるだろ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/02(木) 02:04:11.82

ラファエレも不安だよ。ゲイン切ったのまだ見たことない

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/02(木) 02:52:59.34

ラファエレが不安とか言っているヤツはバカすぎ。
神戸に合流してまだ期間もないのに。
バックマンも治ってないなら、代替の選手を獲ってるわ。
獲ってないということは問題ないということだ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/02(木) 09:21:41.45

>>847
神戸でのこと？代表でのこと？
代表では、福岡や松島を生かすことに徹していたけど、神戸ではたぶん突破役としてガンガンいくよ。
何よりも、守りで計算できるから頼りになる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/02(木) 10:19:46.81

>>833
ACLはノエスタでやるのかなあ？