ラグビー日本代表 Part382

2019/10/29(火) 23:20:09.32

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2019年7月27日（土）〇34-21● フィジー代表（岩手・釜石鵜住居復興スタジアム）
2019年8月 3日（土）〇41-7 ● トンガ代表（大阪・東大阪市花園ラグビー場）
2019年8月10日（土）〇34-20● アメリカ代表（フィジー・スバ・ANZスタジアム）
2019年9月 6日（金）●7-41○ 南アフリカ代表（熊谷スポーツ文化公園(県営熊谷ラグビー場)

本大会
2019年9月20日（金）19:45
ラグビーワールドカップ2019 第1戦
日本代表 ○30-10● ロシア代表（東京スタジアム）

9月28日（土）16:15
ラグビーワールドカップ2019 第2戦
日本代表 ○19-12● アイルランド代表（静岡・小笠山総合運動公園エコパスタジアム）

10月5日（土）19:30
ラグビーワールドカップ2019 第3戦
日本代表　○38-19●　サモア代表（愛知・豊田スタジアム）

10月13日（日）19:45実施大決定！！
ラグビーワールドカップ2019 第4戦
日本代表 ○28-21●スコットランド代表　（神奈川・横浜国際総合競技場）

10月20日（日）19:15
ラグビーワールドカップ2019 準々決勝
日本代表 ●3-26◯ 南アフリカ代表　（東京・東京スタジアム）

--------------------
出場国数字は世界ランク（2019.10.21現在）

【プールA】アイルランド5、スコットランド9、日本8、ロシア20、サモア15
【プールB】ニュージーランド1、南アフリカ4、イタリア12、ナミビア23、カナダ22
【プールC】イングランド2、フランス7、アルゼンチン10、アメリカ17、トンガ13
【プールD】オーストラリア6、ウェールズ3、ジョージア14、フィジー11、ウルグアイ18

前スレ　ラグビー日本代表 Part381
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1572075402/

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2019/10/31(木) 20:25:47.35

TLのレギュレーションはRWC2019前に決まっていたので、今更文句言われてもしょうがないかと。
そもそもこの時期にやること自体初の試みだし、しかも今年で終わるかもしれないし。
もっと言えば、旧体制の置き土産みたいなもんだし。
なんでもアリの年と言えば言えなくもないけどな。

2019/10/31(木) 20:31:51.72

>>376
お前はそう言う評価でいいから。5ちゃん以外で共鳴者を見つけてね。世論は違うから。

2019/10/31(木) 20:35:54.78

>>380
世論にしても実質的にはラグビーブームは準決勝の視聴率が２０に届かなかった
時点で終了しているぞ　とてもじゃないが社会人リーグへの人気アップに
つながるとは考えられない

2019/10/31(木) 20:45:16.65

ワールドラグビー年間最優秀チーム賞候補
イングランド代表
日本代表
ニュージーランド代表
南アフリカ代表
ウェールズ代表

イングランドか日本だろうな

2019/10/31(木) 20:45:23.82

>>378
日本のことをなめてかかったというより優勝を狙うチームが
初戦トップコンディションでないのは当然のことで

2019/10/31(木) 20:50:07.89

>>382
普通にW杯優勝したどっちかじゃないの？

2019/10/31(木) 20:50:12.88

>>347
放映権でーはまだ無理か。
プレミアム感だしたかったのと毎年10試合はきついよ。ホームアンドアウェイを隔年にして毎年5試合づつかな。

2019/10/31(木) 20:58:18.12

ラグビーとかバスケとかなかなか地上波では観る機会が少ないスポーツにも潜在的に人気があるものです
それは競技として面白いだけでなく、コアなファンも居る
という事です

甲子園の高校野球を全試合中継するなら
国立も花園もバスケのIH、総体も全試合頼みますわマジで

2019/10/31(木) 21:01:31.67

>>383
じゃあ南アはオールブラックス戦もトップコンディションじゃなかったんだな？

2019/10/31(木) 21:04:51.67

>>387
頭悪いね

2019/10/31(木) 21:08:13.33

>>381
個人の意見ですから。争う気はありません。クボタ Nコムのファンクラブ加入です。増えてくれたら良いと思ってます。加入は流石に少し増えてると聞いてます。

2019/10/31(木) 21:08:14.03

>>386
んなこというなら高校サッカーの方がまだ人気あるからラグビーよりは
同じ時期で中継多いんであって
すべては視聴率だよ。高校野球は春はダメだが夏の甲子園は一定の視聴率が取れる

2019/10/31(木) 21:11:53.06

女子サッカーでさえリオ五輪の出場権逃して以降は人気低迷していて
やきうでさえじり貧、サッカーも停滞しているのに自国開催ベスト８くらいで
ラグビーブームなんぞとてもとてもじゃねーけどおとずれない
今年だけちょっと観客が増えて終わり、そして次回からはまたプール敗退を
繰り返すに決まっている。組織が整備されてないんだから当然だよな

2019/10/31(木) 21:14:41.63

>>383
いやいや
これはトップコンディションでなかった南アに
32点も取られてるってことを言いたいんじゃない？
トップコンディションならもっと取られてると
だから2015のディフェンスのほうが悪かったと言いたいと思う

2019/10/31(木) 21:16:27.42

>>368
そのうち日本選手権が発表されるって
待ってなよ、決勝は新国立、4チームトーナメントで5月に開催だよ

2019/10/31(木) 21:28:40.91

>>393
そうだった忘れてた
トップリーグの上位４チームのトーナメントか

2019/10/31(木) 21:30:04.95

ラグビー社会人リーグがせめてバスケ並みに人気があれば自国開催ベスト８でも
意味があったかもしれんが現状とてもそんな状態ではない
そもそもプロ化して成立するならとっくの昔にプロ化しているわけで

2019/10/31(木) 21:35:43.48

>>395
人気＝面白さじゃないぞ。
例えで週刊ジャンプと何かの専門書では、ジャンプのほうが圧倒的に売上は大きいよ。でも、専門書のほうが読み応えあるだろ。

2019/10/31(木) 21:37:26.09

>>352
Tuilagiはサモアン

>>330
今の日程がベースだと2軍で戦うしかないFIJは悲惨な事になりそうだな

2019/10/31(木) 21:38:46.78

>>396
専門書は高くても買う専門家がいるし
それに学生に買わせることもできる
ラグビーを専門書に例えてるとして誰が高い値段で買ってくれるの？

2019/10/31(木) 21:42:18.11

>>398
ラグビー(ユニオン)はそういう競技やん。
ルール難しいし、フィジカルいるし。
見るのもするのも、ハードルいる。
うーん、飛躍するが競技人口増やすなら、芝生を増やして
安全性をアピールかな。

2019/10/31(木) 21:54:55.10

>>399
それは書き手を増やす方策で専門書を読む層を広げることにはならんのではないの？
これ以上はプロリーグの話題になっちゃうからスレ違いになるのでやめるけど
ちと例えが悪いよ

2019/10/31(木) 21:59:14.89

>>399
増えるわけねーじゃん。少子高齢化ですくなくなったパイを野球、サッカー、相撲、バスケ、ゴルフ
と奪い合わなければならない状態で安全性におおいに疑問があり世界的な人気も
野球と相撲よりはマシだがサッカーには遠く及ばず、ゴルフ以下でバスケといい勝負の状態で

2019/10/31(木) 22:01:44.37

>>400
読み手のほうはあなたが考えればいい。
ネット社会だから、いろいろ策はある。
俺は競技人口を増やすほうに興味があるので。
事実ラグビー (ユニオン)は見るのもするのもハードル
があるスポーツ。

2019/10/31(木) 22:02:23.89

SANZAARとどういう話してるのかわからんがバーターになんか要求されたりめんどくさそう
SRの件もあるしどういう距離感で付き合ってるのかな

2019/10/31(木) 22:04:43.43

>>396
結局ジャンプの方が売り上げも利益もあるじゃねーか
わかる人だけ分かればいい、的な発想は終わりの始まり

2019/10/31(木) 22:08:38.82

>>404
競技特性上しかたないな。
例えで、受験生の数学物理選択者が1割程度と同じみたいなもんだしな。
ネットがあるから、ルールの理解や試合観戦の
ハードルは下がったと思うが。

2019/10/31(木) 22:09:11.79

>>401
あんたはそもそもラグビー好きなん？ルール分かる？

2019/10/31(木) 22:09:24.80

アイルランド勝利は兎も角、シックスネイションズでイタリアを除けば、
スコットランドが最も優勝から遠ざかってる。
プールＢに入ってたら夢も希望もなかった。
4年前のＷ杯。そして、今回のプール戦を全勝。
アイルランドに勝つだなんて。ホント夢の様なストーリーだったな。
南ア戦、せめてライト１プレーで2013年のオールブルックス戦の福岡のトライか？
みたいなプレーが欲しかったが。

2019/10/31(木) 22:10:32.94

>>404
どっちにしろ南ア戦で接戦にすら持ち込めず力負けした時点で終わりだよ
元々ラグビーより明らかに人気スポーツが5つもある時点でそれをひっくり返すには
ラグビーW杯という世界3大イベントの一つで自国開催ならどうしても
決勝進出という成果が必要だった
日本の人口が増えていく時代なら競技人口が増えて12年後は期待できたかもしれんが
現状サッカー、やきうでさえ部員が減っていく状態で自国開催ベスト８は
忘れ去られて終わる

2019/10/31(木) 22:13:32.91

>>406
NZ戦で大敗するまではサッカーと同程度には興味あったな
前回大会からまた見始めた復活組だが
ルールはまあスクラムの反則がよーわからん、あんなんでPG
ノットリリースザボールくらいの軽い反則でPG
疑問だらけだが

2019/10/31(木) 22:15:27.06

そのオリンピックでラグビーやってもらいたいですか？それともやってもらいたく無い？

2019/10/31(木) 22:16:58.71

ゲームの進行を妨げる(または公正なボール争奪を阻む)んだからノットリリースザボールは重い反則で当然だろう

2019/10/31(木) 22:18:10.91

ボクシングなんてやる人も少ないだろうしやりたくもないけどたまに井上なんて強い選手が出てくるとわくわくするような面白さ
まぁラグビーもそんな感じでいいじゃないか

2019/10/31(木) 22:18:49.57

>>401
なんで、人気にこだわる？
他のスポーツと比較する理由は？
例えで、
日本人の年収500万未満の人口割合(約70%)と1000万以上(4%)だと、前者のほうが圧倒的に人数は多い。
前者のほうがいいのか？
サッカーのほうが面白いのか？

2019/10/31(木) 22:20:47.32

>>409
それだと、ルールを理解してないし
面白みもわからんだろうな。

2019/10/31(木) 22:23:33.96

>>413
人気にこだわらないと消滅するからだろw
なんでこんなカンタンなこともわからないんだよ
運営するカネが空から降ってくる時代はもう終わったんだよ

2019/10/31(木) 22:26:10.41

>>415
それは運営側が考えることだろ？
あんたは別に、ラグビーが他スポーツと比較して人気が低いからdisってるだけやないの？

2019/10/31(木) 22:30:56.07

>>411
出そうにだせなくなる状態があるのにあれで重い反則？
スクラムのコラプシングはもっとわかりにくい
ラインアウトルールはいつのまにか変わっててかつて好タッチキックと
言われたものがクイックスローによって無効化される事態になっているし

2019/10/31(木) 22:32:42.83

>>416
実際問題ファン同士でも戦わないとどうにもならない時代になっている
スポーツ振興なんて甘い時代は終わり自分の趣味を巡って戦う時代

2019/10/31(木) 22:34:38.96

>>416
ルールもわからないからラグビーの面白さも理解できないとか書いちゃう玄人ばかりじゃないんだよ
清宮や周辺が必死こいて普及に勤しんでるのにキミのような旧態然としたラグビーエリートはほんと癌だよね

2019/10/31(木) 22:35:02.20

>>418
オレはサッカーもラグビーもボクシング(サッカー以外国体出た)もやってたから、
他競技をdisるのが馬鹿しいと思うけど。

2019/10/31(木) 22:36:55.53

>>419
それは他責だな。ルールブック買って、you tube見たり
出来ればプレイしたらええ。
楽しみや喜びは努力して手に入れるもの。

2019/10/31(木) 22:38:59.69

やきゅーの大竹だっけ？
あのピッチャーの腹回りはマジか？

2019/10/31(木) 22:39:26.70

>>417
なんつーかさ…もうちょっと初心者向けというか…あなたが書き込むに適したスレは他にあると思うよ

2019/10/31(木) 22:40:00.91

自分の中では子供の頃は野球、サッカー、ゴルフ、ラグビー、相撲の順番だったような気はする
ドーハの悲劇以降はサッカー第一になって野球憎しになった
その他のスポーツはサッカーを脅かさない程度ならかまわないって感じだろうか
とにかくじり貧とはいえ未だにNO１スポーツの野球を倒さないとサッカーの未来はない
ラグビーは今回優勝していたらサッカーから乗り換えてたな

2019/10/31(木) 22:45:06.79

>>424
憎いって2chだけの話でしょ？
実際に野球やラグビーしてる人に、サッカーのが人気だろと罵倒するんw?

2019/10/31(木) 22:47:39.27

>>386
花園はTBSが昔はがんばってたんだけどな。

2019/10/31(木) 22:47:47.55

>>425
５ちゃんで書いていることが本音であって普段の会話は建前に決まってるだろ

2019/10/31(木) 22:48:52.08

>>417
放さないのが悪いということ。
ラグビーというゲームはボールを争奪する陣取りゲーム。なので、ボール争奪が円滑にできないのは根幹に関わるため重い反則になる

あなたが2015と2019の日本代表が同じぐらいの強さと分析する理由がわかったよ。

2019/10/31(木) 22:51:49.38

福岡、レメキが東京五輪代表に参入するんなら、逆輸入で羽野を15人制ＦＢに起用出来ないのかな？
サイズもあるし、何が欠点なの？

2019/10/31(木) 22:51:51.59

>>351
ハッティング出てたらボーナス取れなかっただろうな
怪我人をたらればに使うってラグビー初心者か

2019/10/31(木) 22:52:29.00

ルール的に今は迷走していると思いますよ

昔は
相手陣にバウンドして出たナイスキック
それがラインアウトのリフティングとクイックで無効化されましたよね
昔は最悪なアンストラクチャーキックが、フィジカル強いチームにもてはやされて
猫も杓子も下手なアンストラクチャーキック

スクラムの反則に関してもアバウト過ぎる

セットプレー(スクラム、ラインアウト)が昔のルールのほうが
ラグビーは面白かったのは確かですよね

2019/10/31(木) 22:53:16.27

>>424
別に遮断するわけじゃないし
あんたもわかってるみたいだけど
あんたにラグビーはあってないわ
人それぞれ好き嫌いがあるように
自分が好きなスポーツをみたらいいよ
娯楽だからね

2019/10/31(木) 22:53:43.11

>>417
統計的に
ユニオンのルールが分からん人はいる。
数学物理が分からん人もいる。
これはしょうがない。
世の中バカも賢いやつもいるから。

2019/10/31(木) 22:56:05.62

>>429
羽野はわからんなぁ
福岡が「羽野（だけ）は抜けない」って言ってるから
ディフェンスも相当良いと思うけどね
ジョセフがみたら何かが足りないんだろうけど

2019/10/31(木) 22:57:08.85

>>428
では公正をきするためにモールインプレアブルもPGにすべきではないか
軽い反則扱いなのはなぜ？

2019/10/31(木) 23:01:49.34

>>435
ここで聞くより調べたらいいよ
自分の質問が恥ずかしくなって赤面するから

2019/10/31(木) 23:02:34.15

おお、サッカー大好きマンが湧くようになったか
ラグビーもある程度はメジャーになったかね

2019/10/31(木) 23:04:28.00

>>417
じゃあサッカーもジャンプの勢い付けるのに振った手に当たったハンドも間接FK程度でいいんじゃね？
意図的じゃないし頭に当たったのと変わらないだろ

2019/10/31(木) 23:04:57.65

>>436
少なくともスクラムについての反則はよー分からんというのはラグビーに詳しい人でも
そうなのはよく分かった。

2019/10/31(木) 23:06:08.26

>>405
選民思想持ってる典型的な老害だよ
はよくたばれ

2019/10/31(木) 23:07:33.59

>>438
サッカーもビデオ判定導入されてルールが迷走しているところはある
なんでもかんでも手にあたればPKは興ざめだわ
分かりやすけりゃなにもかも良いってもんでもない

2019/10/31(木) 23:08:34.35

>>439
モールとラックの最大の違いは何か
がヒント
あとは考えたらいいよ

2019/10/31(木) 23:11:19.64

>>435
下記を意識して、ルールを調べる。
ユニオンの原理原則
軽い反則は下手くそだから(ノックオン等)
重い反則はずるい、危険だから(オフサイドやハイタックル等)

んで、統計的に取られる可能性が多い反則を頭に入れておけば、プレイも見るのもそう困らんぞ。

2019/10/31(木) 23:13:29.98

>>442
ラックでボールが出ないときもノットリリースザボールじゃなくて
単にボールもってた方のスクラムで再開なんてのもある
マジ細かい違いが初心者にわかるはずねーわ

2019/10/31(木) 23:15:18.38

>>443
んなもんラグビー経験者でないと分からんだろ
にわかの中ではこれでもまだ分かっている方だとは思うが

2019/10/31(木) 23:16:31.34

6N(ヨーロッパ)
6C(太平洋)(フィジィと日本が新たに参加)

4年に一度のワールドカップですが
その間、2年に一度６N ＋ 6C 合わせた12か国のプール&トーナメント戦を行う

６N ＋ 6C 大会(12NC)はプール2の6ヵ国総当たりで
トーナメントを8チームで開催

半年前に提案していた案ですが、現実味を帯びて来ましたね！
清宮氏には調整頼みましたぞ 6C

2019/10/31(木) 23:17:56.15

南ア戦完敗のショックはわかるが
世界の強豪に負け続けの歴史の日本に
決勝進出しなかったから終わりとか言うなよ
たまに勝つようになったじゃないか
四年に一回しか強くならない日本は強豪になるにはまだまだ変わらなきゃいけない事が山積みなんや

2019/10/31(木) 23:20:50.23

>>429
怪我がちだからじゃないかなあ
呼ぼうとしたら怪我で辞退が多かったんじゃね？
コムの試合を見に行っても欠場は少なくなかった

2019/10/31(木) 23:22:11.10

>>445
ユニオンだと密集があるから、しゃーない。
家族や友人使って、密集再現したらいい。
理解できるかもぞ。

2019/10/31(木) 23:23:51.12

そいつ最近よくラグビーのルールにケチつけるサッカーが至高サッカーが最高サッカーが全てマンだろ
正論言っても通じないし得点方法はトライだけにしろしか言わないから、相手にする必要ないよ

2019/10/31(木) 23:24:49.28

>>450
そうなんや。このスレでは有名人なんや。

2019/10/31(木) 23:27:37.42

いろいろな意見を分析して
ラグビーの発展に寄与するために知恵を絞ることは大切なことですよ！

今まで閉鎖的な人間によってラグビーが停滞してきた

2019/10/31(木) 23:35:24.30

>>434
>>448
レスありがと。
確かに羽野は怪我がちなのかもね。
サイズがあるのに勿体ないよね。　
あと7人制ラグビーの選手見てると明治安田生命所属とかの選手がいるんだね。
目利きがいるんだな。

2019/10/31(木) 23:41:33.88

>>452
まあジェイミーで四年間無駄にしたからね
ノガレ田村とかどれだけ野球無知なんだて思ったし

2019/10/31(木) 23:42:44.30

7人制では、アメリカとか短距離選手とか入れてたよね。

2019/10/31(木) 23:42:53.05

６N 6C WC(20ヵ国)
６N 6C
６N 6C NC(12ヵ国)
６N 6C

4年間このスケジュールで行えばラグビー人気を持続的に維持発展させることが出来ると思います

６P＋O(アメリカ　サモア　トンガ　カナダ　ロシア　ジョージア)も結成

2019/10/31(木) 23:45:21.53

日本とフィジィのパシフィック枠を
ロシアとジョージアに移す案

2019/10/31(木) 23:52:49.28

はっずwwwww
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1572097551/366

2019/10/31(木) 23:57:13.97

6N、6C、6P、WC(20ヵ国)
6N、6C、6P
6N、6C、6P、 NC(12ヵ国)
6N、6C、6P

6N(イングランド、ウェールズ、アイルランド、フランス、スコットランド、イタリア)
6C(ニュージーランド、南アフリカ、オーストラリア、アルゼンチン、日本、フィジィ)
6P(アメリカ、サモア、トンガ、カナダ、ロシア、ジョージア)

2019/11/01(金) 00:02:49.60

>>453
いい選手なのに間が悪いというか、不運というか、チャンスをつかめそうなところで負傷でダメになる選手っているよね。
羽野は日本代表なりサンウルブズなりで見てみたいんだけどなあ

2019/11/01(金) 00:31:50.08

>>452
今こそサッカー、バスケ、バレーでワンチームになって野球をぶっ潰しましょう

2019/11/01(金) 00:54:31.29

>>417
スクラムのコラプシングは
実際には、大変危険
代表レベルならともかく、
高校生や大学生でも首やって
重大事故になる場合がある

2019/11/01(金) 01:25:09.29

姫野の話も聞きたいんだけど1つもゲストに呼ばれないのかな
もしあれが原因ならトヨタうぜー

2019/11/01(金) 01:41:17.10

>>462
その観点だと落ちた方じゃなくて落とす方が悪いように感じる
実際に落ちた選手の首は稼働範囲とは言えすごい角度になってるよね

2019/11/01(金) 01:45:58.87

>>408
無茶いうな。
贅沢をいえばきりがない。今回以上の結果は無理だったよ。

2019/11/01(金) 02:55:20.86

筑波三馬鹿は真下のパスを継承する

真下から河野へ。
勝田へ。
そして、薫田へ。

協会の壁は高く、
一人の前進は小さい。

しかし、その挑戦を重ねない限り
たどりつけない学閥がある。

協会の弊害筑波でありたい。
ＴＫ３Ｂ

2019/11/01(金) 03:11:26.05

>>466
少し黙れ

2019/11/01(金) 04:15:34.25

>>466　筑波３羽烏は反エディ派であり、かつ反ジョセフ派なんですか？

2019/11/01(金) 05:58:57.09

かなり前の本だが、
「オフサイドはなぜ反則か」っていう本があったな
フットボールの社会史的な面とルールの進化については結構いろんな本が出ている

PKになる反則っていうのは、PKになる理由がある。
それと双方反則がないアンプレアブルは分ける必要がある。

現行ルールの最大の問題は、アタック側有利にしようとして、結局ボール停滞につながっていることで、
例えばボールキャリアが倒されてから出来ることが増えて、ボールが繋がるようになったのはいいが、
まずはキープっていうことができるようになった。
密集が見やすくなって、故意のボールキリングは減ったが、不可避のボールキリングもルール上はPKにせざる得なくなった側面はある。
とはいっても、どこかで線引きする必要はあるので、しょうがないが。

2019/11/01(金) 06:03:09.32

>>392
ディフェンスは断然2019の方がよかった。
まずシステムが違うし、タックルミスが少ない。

2019/11/01(金) 06:04:38.85

ルール初心者の人は、ブレイクダウンでキャリアが数秒粘って保持する、或はちょっとでもポイントからのボールを早く出すってことが、
どれだけトライに繋がるかは分かった方がいい。
BKラインのオフサイドルールとスペースを守る感覚が理解できれば、ラック連取攻撃の有効性は分かるはず。

2019/11/01(金) 09:05:31.30

>>342
福岡のチョークを上半身を「ふんが！」と仰け反らせて
はじき返したのもコルビだけどな。

2019/11/01(金) 09:06:13.44

>>466
勝田なんかとっくに協会を離れたろ。
>>468
もっと大きく言えば反プロ派、いまだにアマチュアリズムを信仰している。

2019/11/01(金) 09:16:52.03

森会長はすごいな。TRC入り、サンウルブズ存続双方を主張している。でも願いがかなったらトップ選手は日本代表とサンウルブズのみに専念しないと無理だな。アルゼンチンみたいに。トップリーグプロ化はどうなんだろ。３つとも実現したらすごいけど無理かな。

2019/11/01(金) 09:19:42.79

とにかく今回ワールドカップチケットの売り上げ金を使ってサンザー入りを果たしてほしい。SANZAARJ（サンザーズ）になってほしい。そうしたらサンウルブズ運営も大分楽になるだろう。

2019/11/01(金) 09:23:40.83

>>475
ワールドカップチケットの売上は日本協会に入るの？

2019/11/01(金) 09:40:34.22

>>472
見事にあごに入れてたよね

2019/11/01(金) 09:49:12.27

>>476 放映権はがっつりWRで、開催国はチケとグッズ？だった記憶