【スププ爺出禁】ラグビー日本代表雑談板　vol１

2019/10/27(日) 18:44:10.54

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2019年7月27日（土）〇34-21● フィジー代表（岩手・釜石鵜住居復興スタジアム）
2019年8月 3日（土）〇41-7 ● トンガ代表（大阪・東大阪市花園ラグビー場）
2019年8月10日（土）〇34-20● アメリカ代表（フィジー・スバ・ANZスタジアム）
2019年9月 6日（金）●7-41○ 南アフリカ代表（熊谷スポーツ文化公園(県営熊谷ラグビー場)

本大会
2019年9月20日（金）19:45
ラグビーワールドカップ2019 第1戦
日本代表 ○30-10● ロシア代表（東京スタジアム）

9月28日（土）16:15
ラグビーワールドカップ2019 第2戦
日本代表 ○19-12● アイルランド代表（静岡・小笠山総合運動公園エコパスタジアム）

10月5日（土）19:30
ラグビーワールドカップ2019 第3戦
日本代表　○38-19●　サモア代表（愛知・豊田スタジアム）

10月13日（日）19:45実施大決定！！
ラグビーワールドカップ2019 第4戦
日本代表 ○28-21●スコットランド代表　（神奈川・横浜国際総合競技場）

10月20日（日）19:15
ラグビーワールドカップ2019 準々決勝
日本代表 VS 南アフリカ代表　●3-26◯（東京・東京スタジアム）
--------------------
出場国数字は世界ランク（2019.10.21現在）

【プールA】アイルランド5、スコットランド9、日本8、ロシア20、サモア15
【プールB】ニュージーランド1、南アフリカ4、イタリア12、ナミビア23、カナダ22
【プールC】イングランド2、フランス7、アルゼンチン10、アメリカ17、トンガ13
【プールD】オーストラリア6、ウェールズ3、ジョージア14、フィジー11、ウルグアイ18
-
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同内容の複数投稿、人を排除する様な書き込み、命令口調の書き込み、ムダなレス消費は禁止です。
痴呆症、糖質老人の書き込みも禁止です。
もしスププ爺が入って来てもスルーを推奨します。

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2019/11/09(土) 16:11:33.67

>>223
ウイングは石井&アタアタを見たいな。

2019/11/09(土) 16:27:38.86

>>224
なんだかんだで最後はマシレワ＆アタアタになりそうやな。

2019/11/09(土) 16:53:19.80

問題はロックだなあ。
近い将来、2mのジャンパーを190cmのリフターが支える時代が来るだろうし、でかくて走れて強いなんて身体能力に優れた選手を探し出さないといけない。
4年後に向けてムーアは決まりとして他も増やさないと。

2019/11/09(土) 17:41:14.39

>>226
ロックは居ないな。
とりあえずウヴェなのかな。

2019/11/09(土) 17:43:32.89

>>226
後はサイズは少し小さいが仕事人タイプならマッカランかな。
留学生の代表資格がどういう扱いになるかわからないが。

2019/11/09(土) 18:14:40.88

マシレワはカード多いのがな。

2019/11/09(土) 18:59:50.15

youtubeに帝京がNEC破った試合のハイライトが上がってたから見たけど、この時の帝京って坂手流松田と、のちの日本代表3人いたんだな。

流がラックからボールを持ち出して、ディフェンスラインの裏にゴロキックしてトライ取った場面とか、みると、この時からキックはうまかったんだな

2019/11/09(土) 19:07:57.43

>>230
学生が社会人に勝った中で一番凄かったのは05/06シーズンのトヨタvs早稲田だが観た？
https://youtu.be/IR0LdYX2EbA

2019/11/09(土) 19:48:45.29

>>229
ムーアも多かったけどペナルティ癖治してたし、大丈夫じゃないか

2019/11/09(土) 20:02:36.16

>>231
見たというよりやった事あるわ。

2019/11/09(土) 20:05:07.76

>>232
マシレワのランは捨てがたい魅力あるね

2019/11/09(土) 20:10:41.09

>>234
日本のディフェンスシステム考えたらあまり後ろに人数置けないから、一人でもある程度ボールを運べるトゥポゥか、山中みたいにエリアを回復出来るキックのあるバック３が必要。
マシレワはランである程度返せるので国産で大したの出てこないなら確実に必要だな。

2019/11/09(土) 22:06:40.72

>>231
「いちばん凄い」という基準がよくわからん。
大したことない学生チームが、勢いだけで勝ったという「凄さ」なら、三菱自工に勝った時の慶応のほうが凄い。
番狂わせの少ないラグビーで、大学相手も含めて３回ほどの番狂わせで日本一に上り詰めた。

2019/11/09(土) 22:19:08.31

>>236
分からないなら分かるまで黙っとけ

2019/11/09(土) 22:19:52.26

>>233
どっちかのチームの出場メンバー？

2019/11/09(土) 22:21:45.20

>>237
分かってるなら、その基準を言ってみて。（ニヤニヤ）

2019/11/09(土) 22:23:36.99

>>231
早稲田笛が凄かった奴か。

2019/11/09(土) 22:23:49.68

>>238
学年は１つ下だが
大学時代に対戦した。
トイメンは谷口やったわ。
当然ボロ負け。

2019/11/09(土) 23:03:31.97

ワールドカップ総集本がいくつか出たね。
突貫作業だったろうにどれも結構面白い。
日本代表に限定するならNumber PLUSのものがインタビューが充実しているので一番かな。
福岡の記事で前半抜けたシーンのことも触れられていた。味方のサポートを考えて内に切ったけど外で勝負すべきだったかなという思いがあるそうだ。
まあ結果論で言えばその思いはあるだろうなあ。何が一番正しかったのかは難しい

2019/11/09(土) 23:11:25.84

>>231
現地で見てたよ。当時としてはすごいけど、佐々木組の早稲田と流組の帝京が試合したら100%帝京が勝つわ

2019/11/09(土) 23:27:31.51

近年だとファンからの評価は社会人に勝った早稲田佐々木組と
帝京流組だけど実は現役選手の間じゃカントーの山村組も
佐々木組と同じぐらいの評価って話が昔あったんだよな

2019/11/09(土) 23:36:05.84

佐々木組と流組を比較したら卒業後の活躍からして流組の方が強いと思うよ
まあ逆に言えば佐々木組の方が番狂わせ感が強い

2019/11/10(日) 01:10:17.79

>>245
似たようなもんでないの。
佐々木組も結構トップリーグや代表に行ってるでしょ。

2019/11/10(日) 01:13:07.81

時代が違うのに比較なんてナンセンス

2019/11/10(日) 01:16:37.76

>>247
そうだな。

2019/11/10(日) 01:28:35.17

ヤバい爺が向こうであまりにも構わられないからたまに構わられるとありがとうと喜んでる。
寂しがってこっちに来たらどうしよう。
ワザワザ爺出禁代表スレ立てたのにあえて後から普通の代表スレ立てたのなら責任持って爺をひきつけといてくれないと困るのにな。

2019/11/10(日) 08:54:28.58

やってる方はたまらんけどボール出しの早いラグビーってやっぱり見てて面白いよな。
素人の人もラグビーをよくわからないけどジャパンはリズムが良くて見てて面白いって言ってたな。

2019/11/10(日) 13:46:28.66

若い目が出てくるなら早く出て次のワールドカップに向かい一丸になりベスト４に行って欲しいですね。

2019/11/10(日) 13:48:57.65

サンジャポでイシレリが次のワールドカップにも意欲示してた

2019/11/10(日) 15:55:21.73

>>252
イイね。
イシレリはひきつけ役としてもムードメーカーとしても必要だよ。

2019/11/10(日) 18:15:17.11

明治の武井と島根のどっちかがフッカーで出てくる事ないかな。
世界で戦うには二人とも小さいけど。

2019/11/10(日) 18:37:20.48

今、ふと思ったがリトルがジャパンに入る事ができるなら。
ラファエレのスタンドありかも。
ぷれーす

2019/11/10(日) 18:37:20.86

今、ふと思ったがリトルがジャパンに入る事ができるなら。
ラファエレのスタンドありかも。
ぷれーすぷれーす

2019/11/10(日) 18:52:16.33

>>253
イシレリはペネトレイターとしても計算できるのが大きい。
インパクトプレイヤーとして効果的なプロップだよね

2019/11/10(日) 19:05:07.92

>>256
絶対にない。
テストマッチを舐めるにもほどがある。

2019/11/10(日) 19:12:22.69

いやラファエレSOはなくはない
13で機能してるから無理に変えるとも思えないが

2019/11/10(日) 19:15:35.26

4年後見据えて再来年くらいまでは色々試すでしょ

2019/11/10(日) 19:22:23.45

>>256
仕事の電話が来て途中で送らさった。
ラファエレと中村とリトルを同時に使えるし何よりディフェンス面でかなり強い。
ラファエレはスタンドオフの経験もある。
プレースキックは別の人が蹴っても良い。
今更パーカーをスタンドとか騒いでるキチガイよりはよっぽどリアルだと思うが。
松田ならともかくディフェンスの悪いスタンドオフより安定すると思うが。
芯も強くて理想的だと思うがな。
あくまでリトルがジャパンに入れるならだが。

2019/11/10(日) 19:24:40.42

>>257
イシレリは笑いも計算できるし本当にマルチプレーヤーだ。
３列やってただけありボールハントも出来るし稲垣もうかうかしてられわ。

2019/11/10(日) 19:42:25.21

ラファエレはパス上手いし、タックルも強い。
でも、SOにとって最も重要な「周りを動かす」「先を読みながら、プレーを判断し選択する」ことが、高いレベルでできるの？
少なくとも、トップリーグレベルで「十分やれた」という経験がないと、怖くて任せられないし、コンバートする意味がない。

2019/11/10(日) 19:48:27.14

まあそれ言ったら学生を論評するのも無駄だよね
高いレベルでは分からないから

2019/11/10(日) 19:57:30.01

>>263
４年後に今回以上に勝つためならその選択肢もありなんでないの。
少なくとも裏を見ての判断はできるからゲームコントロールは練習しながら覚えたら良いよ。
それにラファエレの所属チームには誰が居ると思ってるんだい。
世界で最高に上手いスタンドオフがいるのだから学ぶ機会もあるだろ。
他のポジションをやる時はまずはお手本になる選手を真似るだろ。
コンバートの意味はあるとおもうが。
この先梶村やフィフィタという選手も出てくる中スタンドオフは少し弱い。
そこにラファエレが入れればかなり層の厚さにつながると思うよ。
それに経験あるポジションなんだからコンバートでは無いだろ。

2019/11/10(日) 21:40:27.81

>>264
なんでだよ？
学生は学生のカテゴリー内で評価すりゃいいそ、できるわけ。
「ラファエレは代表レベルでどうなのか」を考えようって話してるんだから、当然トップリーグ・SR・テストマッチレベルでどうなのかを考える。
あんた単なるバカ？

2019/11/10(日) 21:59:02.16

田村の良さがどうしてもわからん。
単純に今回の日本代表の中で、一番見劣りがしたのがSOじゃないのか。

2019/11/10(日) 22:03:17.97

>>266
じゃあこの日本代表のスレでは学生の話は無しってことになるな

2019/11/10(日) 22:06:24.47

>>266
こればっかりは色々やってみないとわからないと思うよ。
とりあえず田村が代表引退なら２番手の松田と最低もう１、２枚考えないとならんのは当然だろ。
あくまで代表の話をしてるのだから対学生だと飛び抜けてないと話にはならんだろうな。
松田って大学の時に飛び抜けてたし山沢だって４年のときにパナに行ってたのだから。
今の学生でそのレベルの選手いる。
ラファエレはセンターとしてその二人よりレベルが高くスタンドオフの経験もある。
リトルが来年代表資格が取れて次の年にマシレワが取れれば、福岡と田村の所が埋まる。
フルバックに井関とトゥポゥが競えあえばかなり面白くなる。
アタアタ、東海の望月、岡田、高橋あたりも絡んでくるだろ。

2019/11/10(日) 22:10:01.39

>>267
うーんじゃあ松田？

2019/11/10(日) 22:23:40.96

>>267
田村は腰が前を向いてるからプレーの選択肢が多いのとインターセプトされたシーンがイメージに残るが実はパスのコントロールが良い。
後は顔が良純の若い頃に似てる。

2019/11/10(日) 22:38:48.32

立川と中村と松田の適性は10番で田村は12番だが田村が15番も上手ければ話は変わってた
⑩松田
⑪福岡
⑫中村
⑬立川
⑭松島
⑮田村
本来これが理想的なバックスラインだった筈

2019/11/10(日) 22:39:18.79

>>267
めちゃくちゃ声出して指示出してる誰がどこに立てだの次どこを攻めるよだの

2019/11/10(日) 23:06:17.33

>>272
立川の13の適性は低いよ
サンウルブズなどで何度か試されたけどイマイチだった
彼は10か12の選手だと思う

2019/11/10(日) 23:12:50.56

>>274
確かにそうだが立川か山中くらいしか13番張れる日本人が今の所いないのも事実
中村は13より12の方が向いてる
そも立川は日本人離れしたガタイではありディフェンスも泥臭くやるがオフェンスに光るものがある選手だから本当は10に固定したい

2019/11/11(月) 00:16:09.30

早々にＳＯを田村に固定して、立川、ラファエレ、松田のＳＯ
を試そうともしなかったのが、忖度と言われれば納得するけど。

2019/11/11(月) 00:18:45.52

>>276
まあぶっちゃけ誰がスタンドオフでも南アには勝てんかったと思う

2019/11/11(月) 00:36:17.22

>>277
前半燃料切れるまでの連続攻撃はかなり南アに通じてたとおもうよ。
３戦目位で当たってればもうちょいヤれたと思うわ。

2019/11/11(月) 00:43:24.07

>>278
立川やラファエレや松田がスタンドなら一本目のトライを許してなかった可能性はあるしゲインラインも少しは切れた可能性もあるね

2019/11/11(月) 00:53:39.83

代表が見えそうな選手でバックスだと
９流、小山、斎藤、福田
１０松田、山沢、ラファエレ（１３）
１１アタアタ、高橋、竹山、レメキ
１２中村、梶村、ボス綾子、エメリー
１３リトル（２０年以降）、フィフィタ、ゲイツ
１４松島、岡田
１５トゥポゥ、井関
後は２１年にマシレワかな。

2019/11/11(月) 02:20:22.77

とりあえずＪＪが残らないと目指す方向も変わるだろうからそれまではメンバーも予想もできないかな。

2019/11/11(月) 08:20:33.42

>>276
立川は12でダメになる前にサンウルブズでもクボタでもSOをやったけどかつての輝きはなかったよ。あれでは日本代表では無理だった

2019/11/11(月) 08:23:04.22

バックスリーだと竹中は伸びなかったなあ
松島・福岡世代だと将来日本代表の主力になる一人と思っていたんだが

2019/11/11(月) 10:30:55.38

>>267
おそらく、現代のBDでのDFシステムがしっかりできてるチームと対戦すると、

NZｖアイルランド戦のセクストン
イングランドｖNZ戦のモウンガ
南アｖイングランド戦のフォード
(決勝はフォードに対しデュトイから５回もタックルされたせいでイングランドが機能しなくなった。とベンスミスが哀悼の意をツイートしてた）

の様に実力あるSOでも、良さを消され目立つことなく空気にされて負けてしまう。

南アｖ日本戦の田村は、めちゃくちゃ悪い日の田村さんが出てしまいミスりまくったのはあるが、
予選プールではそこそこ良い田村さんだった

2019/11/11(月) 10:32:52.23

>>282
立川はチャンスをもらってたけどやはりムリをしすぎて結局最後まで力が戻らずって感じだったな。
大学から前回のワールドカップまでは本当に凄いパフォーマンスを見せて今回のワールドカップには年齢的にもキャリアハイのパフォーマンスを見せるはずだったのにな。

2019/11/11(月) 10:42:57.63

>>279
松田は全く通じて無かったからムリではと思うわ。
田村のままで良いが山中がもう少しボールを早く出せてればって所はあったかな。
田村から山中のパスからのアタックは山中は機能してたけど球をほんの少し出すの遅くて崩しきれなかったのがあったからね。
南アのディフェンスがもちろん素晴らしかったのがあった。
特にやはりデクラークをディフェンスラインに置きウィングを完全に後ろに配置してディフェンスの厚みやキックに対する対応にもすばらしい物を見せてた。

2019/11/11(月) 11:03:02.77

日本もディフェンスに関しては参考にすべき？

2019/11/11(月) 11:12:07.01

>>287
参考にはするがあれは１対１で力負けしない事が必要だからマネはできないと思うよ。
日本みたいにダブルタックルが基本のチームだと外がスカスカになると思うよ。
あれをやるとなるとスクラムハーフもディフェンスしないとダメだから日和佐タイプになるね。

2019/11/11(月) 11:23:36.35

>>288
ジャパンがダブルタックルが基本？
ウソだろそれ
なんかの記事でダブルタックルは前回大会より半分になったて読んだことあるんだが

2019/11/11(月) 12:27:55.98

>>289
ダブルタックル相当多いだろ。
アンブレラディフェンスとラッシュディフェンスを使いアウトサイドが下に入りインサイドが上に入り押し返しながらボールにアプローチしまくってただろ。
アウトサイドが一発で倒してたこと多いからダブルタックルの割合が減ったのだろ。

2019/11/11(月) 14:26:21.86

最近のラグビー選手の扱いを見ていると思うのは、かつて日本代表の一列がこんなに脚光を浴びたことはなかっただろうなあ、と思う。
まだバラエティー的なキャラクターの面白さで売られているけど、彼らを通じて縁の下の力持ちとして奮闘している一列のことが少しでも伝わるといいな

2019/11/11(月) 17:26:27.03

>>291
ヨーロッパでもスター選手の次にギャラ高いのプロップと聞いたことがある。
日本代表のプロップは濃いキャラ多いけどが本当に体張ってる男の凄さを広げて欲しいわ。

2019/11/11(月) 18:13:01.94

ロックやセンターが注目され出したらブームも本物

2019/11/11(月) 18:16:16.35

>>291
トップリーグでも稲垣やイシレリ目当ての人来そうやな。

2019/11/11(月) 18:26:14.79

>>293
80年代から90年代初頭のブームの時はセンターは注目されていたのでは？

2019/11/11(月) 18:31:31.02

注目されてると言っても日本出身選手が主にだけどね
ロックも日本出身選手が活躍すれば注目される

2019/11/11(月) 19:04:15.88

>>286
ロシア戦、ひどかったけど

2019/11/11(月) 20:14:12.48

>>297
ロシア戦は弁解の余地が無いがアイルランドやスコットランドは良かったろ。
相性もあるし緊張もあったのだろ。
田村が波が激しいのは知られてる事やろ。

2019/11/11(月) 20:16:48.56

>>280
リトル、ゲイツあたりが入ると見ていても面白い試合になりそう
SOサムグリーンは、どう？

2019/11/11(月) 20:34:49.13

>>299
ごめんリトル最短でも２１年やな。
サムグリーンってあまり見たことないんだよな。
今シーズン見てみるわ。
ただそうなると
１０サムグリーン
１１マシレワ
１２リトル
１３ラファエレ
１４松島
１５トゥポゥ
になる可能性もあるんだよな。
俺は全然良いけどうるさい人は騒ぐだろうな。

2019/11/11(月) 21:08:26.81

>>295
七連覇初期の神戸製鋼の看板はロックとセンターだったからね

2019/11/11(月) 23:17:16.66

>>301
その当時って平田ってプロップ居たかな。
うちのおじさんが高校時代に対戦した事ある人が神戸にいるって言ってたが時期が違うかな。
４５才位のはず。

2019/11/12(火) 00:47:20.95

>>300
織機の頻発するピンチ状態を巧みに切り抜け続けているイメージが強い

2019/11/12(火) 00:59:47.55

>>302
トップリーグ以降の選手ですね。
コベルコスティーラーズのサイトを見たら今はチーム運営兼リクルーターだそうです

2019/11/12(火) 10:18:09.21

>>304
そうなんですね。
宮崎の県予選でやりあって最後に負けたって言ってました。

2019/11/12(火) 11:25:44.72

2015年は真壁と大野がいたんだなぁ。テレビにもよく出てた。
性格もあるかも。今回のロックはシャイな感じだし。

2019/11/12(火) 12:59:27.18

日本代表の試合が月に１回位みたいが難しいんやろな。

2019/11/12(火) 14:25:40.02

>>303
元々備わっていた能力なのか、織機だからなのか、危機管理能力は日本人選手に無いものを持っている
ヤマハの試合に注目したいと思ってる
１５番で使うのかな

2019/11/12(火) 14:41:50.90

>>306
最低限日本語が喋れないと出れないんじゃね
それとテレビ的にもにわかファンは外国人選手に対する思い入れも特にないし出しても数字取れないって思ってるのかも知らんが

2019/11/12(火) 15:26:29.50

ムーアはワールドカップ前にイケメン選手扱いで一度上田の番組で見た記憶がある。
今回のワールドカップだとトモさんが一番需要あるだろうがトップリーグと違ってすぐにシーズン始まるから暇はないだろうな

2019/11/12(火) 15:34:13.34

気持ちが熱い内に大学ラグビーでもと思い見たがやはりダメだ。
つまらん。

2019/11/12(火) 15:35:56.20

大学チャンピオンになって日本選手権で社会人に勝つんだという学生の夢を奪ったからな

2019/11/12(火) 16:12:01.28

>>312
それもあるが写し方もあるかな。
ワールドカップの試合がナイターが多かったせいか格好良かったのに昼だとショボい。
学生はしゃあないけどトップリーグはナイターがエエね。

2019/11/12(火) 16:46:31.62

>>312
トップリーグ側には無駄な試合だからなあ。
まあ全トップリーグチームとトップチャレンジ上位、大学選手権上位、クラブチャンピオンが出場するカップ戦はあってもいいと思う。けどベスト4はトップリーグ勢が独占しそうだからねえ

2019/11/12(火) 18:22:14.26

松島と流って仲悪いのか？
荒れたツイート消したぞ

2019/11/12(火) 18:25:05.51

すまん勘違いだったツイートは消してない

2019/11/12(火) 18:25:49.40

>>315
そうなのか。
まあ松島からしたらデクラーク見て流に失望してもおかしくはないが。

2019/11/12(火) 18:45:42.44

松島と流はどこでやりやってんの？

2019/11/12(火) 18:47:33.31

>>313
確かに

>>314
まあな

2019/11/12(火) 19:13:51.68

あれ見て仲悪いって
どう見たって、反対だよ

2019/11/12(火) 19:28:15.56

いまどき大学を楽しんでるのはほとんどが現役かOBでごくわずかに先物買いの奴らだけだろ
ただ先物買いも学生同士はまず参考にならないんだけどな

2019/11/12(火) 21:02:12.02

>>321
そのとおり。

2019/11/12(火) 22:20:43.54

学生ラグビーはまだこれからかな。
10日の秩父宮はつまらなかった。
で、山沢は是非代表を目指してほしい。

【スププ爺出禁】ラグビー日本代表 雑談板 vol１

【スププ爺出禁】ラグビー日本代表雑談板　vol１