【日出処】サンウルブズ Part77【狼】

2019/06/21(金) 19:41:18.75

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サンウルブズ公式サイト
https://sunwolves.or.jp/

※前スレ
【日出処】サンウルブズ Part76【狼】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1559274937/

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2019/07/23(火) 20:03:19.73

>>197
そうだね。
森はサンウルブズの価値を十分に理解していた。ただ森の立場としてはサンウルブズの財務状況（運営資金）を心配していた。それでも会長を退いて名誉会長になる時に「スーパーラグビーをしっかりやるように」と。
森が名誉会長になってから推進派と反対派がせめぎ合う形になり、障壁も多かったけど強引な手法も使いながら進め、最終的に理事会で会長の岡村が「やりましょう」と。

2019/07/23(火) 20:24:07.75

>>198
そうなの？自書であんなに嫌がっていたのに。
辞める前にそんな心変わりしていたのか。

2019/07/23(火) 21:00:25.64

しかし、河野の害悪は果てしないな

2019/07/23(火) 22:15:26.35

>>200
この本を読むまでは財務だったりTLとの日程調整だったり実務的な部分で反対していると思ってた。
実際は未だにラクビーに対してアマチュアリズムを求める奴らが日本協会にいたんだって。プロ化そのものを許さない奴らが。
改選でいなくなったみたいだけど。

2019/07/24(水) 02:23:58.87

上野氏の本読んだ
河野がクソなのは知ってたけど、改めて実感
その上で…
自分でも財務・法務の知識のある田代氏とはよくぶつかったと書いてたが
理想はいいけど財政的な裏付けに乏しいなという感じはした
欧州のラグビーがプロリーグで成功してるかのように書いてるが、実際はそんなことなくかなり厳しい経営
選手人数は多く試合数は少ない、というラグビーの宿命的な弱点を解決してるプロリーグは世界にまだないと思う
だからアマチュア、とは全く思わないが
例えば選手がトップリーグ企業と最初はプロ契約するが、30歳までは年ごとに契約更改か社員になるかを選択できる、とか
プロ化プロ化言うだけでなく、新しく弾力的なシステムも考えないといけないのでは？と感じた

2019/07/24(水) 09:45:51.05

＞ラクビーに対してアマチュアリズムを求める

なぜ「アマチュアリズム」にこだわるのか？
それは、自分（たち）の権威をまもりたいからだろう。「権威」というのは「格差・階層」と
言い換えてもいい。その裏付け、上下の基準を「伝統・歴史」に結びつければ
永遠に特定大学・特定企業チームの権威は高いまま保たれ、自身の名誉欲は満たされる。
プロ化がすすめば、基準は「強いか弱いか」「稼げるのかどうか」になるから、それを許すわけ
にはいかないのだろうな。
大学の「対抗戦」に、それがいちばんよく表れている。

2019/07/24(水) 10:22:00.35

年ごとに契約更改か社員になるか選択ってのは
非現実的だと思う。
毎年コロコロ変わられたりしたら、会社はたまったもんじゃない。
社会保険などの手続きはあるし、所属させる部署だって
調整しないといけない。教えたりフォローする側の負担も増えるし。

2019/07/24(水) 11:42:12.97

いや年毎にどっちじゃなくて、契約社員の間も社員になれる権利はあるよ、更改時に決めてねってことでしょ

2019/07/24(水) 17:00:07.77

>>204
>>205の方にもフォローいただいてるけど
>>202で言いたかったのは一気に全員プロ契約、というのは
選手にも企業にも負担やリスクが大きすぎるってこと

A.完全プロ
外国人と同じ契約。移籍も自由。1年目からかなりの年俸を貰えるが、先の保障はない
B.社員プロ
契約はプロ契約。ただ、毎年契約更改ごとに社員になるオプションが選べる(30歳まで、とか？)。社員になったらプロには戻れない。年俸は少ないし、当然移籍はできない
C.社員
今まで同様の社業をしながら｢部活｣としてのラグビー選手。待遇は社員。ただ、日本代表資格を与えない(制限する)
みたいに分けるとか

完璧な案だとはとても思えないけど

ラグビーはプロ化して年が浅いから選手のセカンドキャリアがまださほど問題になってないけど
これからは問題になっていくはず
引退選手を会社が抱えられる制度はある程度維持したほうがいいと思う

2019/07/24(水) 17:16:39.78

社員になったらプロには戻れない　先に書けよｗ
毎年選べるなんて書かれたら、毎年考えて２～３年でコロコロ
変えるヤツ必ずいるわ。
まあ、それだけの制限がついたら万年３番手以下は社員だな。
引退後や一時だけしか輝けない可能性を考えたら、社員がいいね。

サンウルブズはプロチームなんて言っても、
出稼ぎ外人以外はサンウルブズじゃ食えないんでしょ。

2019/07/24(水) 19:18:58.75

触っちゃいけないよ

2019/07/26(金) 13:36:46.75

スコットハンセンが、クルセイダーズのアシスタントコーチに就任

2019/07/26(金) 14:48:58.23

>>203
やっぱそうなんやろなと・・・なるほど。
大学学閥でもそうやもんな・・・最近のあのドラマ見とっても、内容裏腹にそう
思たなあ。請け負ってる会社がそんなとこやけど、当たってると思う。
あのドラマに関しては、お前ら大衆は、ドラマに出てくる「特定のステークホルダー」人間、企業群を黙って是認せいよ、じゃないと日本ラグビー潰れるで、
ジョセフやと負けるでみたいな、大会前で言うあの何？言葉の節々の嫌悪感。
極めて偏向で裏見えるんで、いい感じはせんな。読売でも最近せんからな。

昨日サンウルブズ見てても、あの解説の野沢って人は、うまかったんか？どこ守っとったかも知らんけど、あの特定の視点でしかもの見ん偏見に満ちた解説はちょと
よーわからんわ。ほんまにお前マシレワ褒めて勝てんのか？とか。
なんかこう・・・あれ素人聞いててわかるか？「小卒」やからわからんのかね。
彼の口調だと、そのプレーの言語からその人間や単体プレーまで、それだけしか素人は頭が離れられなくなり、多様な視点でもの見られんやろ。近鉄なんかあれ聞いて
補強しとるだけやろｗ結局そこだけがダメに見えるようになってしまう。
一般人が入る余地あらへん。

客観的にみて、ここ最近の日本のラグビーチームは外人入れようが、プロの試合として相手が成立してない。それは外国でもそうなんかな。もしプロ化するならば、競技人口考えたら、15人でもチーム明らかに多すぎるやろし。

あの解説者は学歴あって難しい英語だけ言いびらかしするけど、本田勝一みたい奴らと同じで、それこそが「小卒」やの。

どっかのご子息のおっさんがハンカチにそれでまたカウンタックでもこうたれ。

2019/07/26(金) 17:24:16.68

>>209
一瞬スタンハンセンに見えてビビった

2019/07/28(日) 22:09:37.75

https://www.sanspo.com/rugby/news/20190728/ruo19072821110005-n1.html

プロリーグに参加するチームは、現行のトップリーグ（ＴＬ）からの移行と新設の両方を想定。
２０年シーズン限りでスーパーラグビーからの除外が決まっているサンウルブズが参加する可能性もあるという。

2019/07/28(日) 22:20:44.17

～ってことは6から8チームでスタートってことだな

2019/07/28(日) 22:36:57.08

三菱地所さんサンウルブズを買い取ってくれ

2019/07/31(水) 14:55:40.69

ジェイミーブース、NZ国内リーグでも絶好調の模様
https://www.instagram.com/p/B0kZBoenIjn/?igshid=1lcg19ln3kzg9

2019/08/04(日) 01:41:45.15

日本代表２試合連続快勝、サンウルブズのことは誰も話題にしませんね

2019/08/04(日) 02:14:41.17

サンウルブズで負け応援が染み付いてしまった俺にとっては、
今のジャパンは強すぎて少し戸惑う！

応援していたインディーズバンドが
急にプロデビューして遠い存在になった感じ！

2019/08/05(月) 08:44:10.46

オドネルはMitre 10 Cup のカウンティーズ・マヌカウに行くらしい。
https://www.the42.ie/conan-odonnell-mitre-10-cup-4748624-Aug2019/

2019/08/06(火) 08:26:35.86

>>217
わかるわ～。例えるなら、農協のイベント専門だったnegiccoが渋谷でライブやるようになったときみたいな。

2019/08/10(土) 00:18:27.34

ウルフパックの成果が出すぎてて、誰も叩けなくなったな

2019/08/10(土) 08:08:17.16

そういや就任当時、ジェイミーって呼んでねってコメだしてたけど、スレではみんなJJになっちゃったよね、、
JK→エディー→JJ

2019/08/10(土) 09:02:29.59

サンウルブズが代表入れて本気出したら強いってことだよな？

2019/08/10(土) 13:30:53.78

半年合宿やればバカでも強度、練度は上がるってのｗ

2019/08/11(日) 18:42:07.81

>>220
だからなんだよスーパーラグビーのときは
逃げ回っていたくせに

灼熱の日本でフィジーとトンガ
べスメンほど遠いアメリカに勝って嬉しいか？
歯形でしか判別できない損壊遺体にしてやるよ

2019/08/11(日) 22:19:23.47

>>224
どんまいニワカ

2019/08/23(金) 07:41:33.50

ブースも去りそう。
そりゃそーだよね、、、

2019/08/23(金) 08:46:57.05

大久保直哉

2019/08/23(金) 09:00:40.91

来年はTLと日程が丸かぶりだからTLチームは主力を拠出しない。
さらにメンバーがスカスカになるから誰がコーチをしてもまた断トツの最下位だろ。
それどころか1勝できるかも怪しい。
TLと関係のない外国人選手も「1勝するのが目標」みたいなチームからは抜け出すわな。

2019/08/23(金) 09:08:04.18

ただ人気が陰ってるSR側も今年のシーズン序盤でSWをカットする情報を発表したのはいい政策ではなかったとも思うけど。
１シーズン半リーグの価値毀損しちゃったよね。結果は同じかもだけど最下位をカットするとかだったら、、、ｗ

2019/08/23(金) 19:07:16.61

なんだ沢木じゃないのか・・・
まあ、サントリーの監督経験者なら多少は有能かもしれんが

2019/08/23(金) 21:11:26.67

名前をアストロズに変えた方が知名度あるかもな。

2019/08/24(土) 09:42:01.94

JJタウランギはサモア代表入り確実？

2019/08/24(土) 10:34:34.52

ちょっかいだしたらすぐ切れるかもね

2019/08/24(土) 21:55:03.15

２３４

2019/08/24(土) 23:07:02.29

>>232
多分WCスコッドからは落ちた

2019/08/27(火) 08:25:57.77

>>235
あんな規律のない選手はこわくて使えないわな

2019/08/28(水) 17:45:19.55

しかしアメリカ戦が終わって次は４年後、長いかと思ったけど早かったな、、
なんだかんだでSWもあったからほぼ１年中ラグビー見ることできたのも大きいか、、

2019/08/28(水) 18:09:36.80

ラグビー観を変えてくれたサンウルブズには感謝しかない

2019/08/28(水) 19:04:45.47

>>238
どう変わったの？

2019/08/29(木) 00:59:48.28

>>236
スコッド候補の顔ぶれ見ると実力はあるけど規律が不安視されて落ちたってよりは
実力が上の選手達が追加で戻ってきたから普通に枠から弾かれたって感じ

2019/08/30(金) 01:00:56.65

坂手、ムーア、トモさん、茂野、山中は今シーズンがあってジャパンに選ばれたようなもんだな
改めておめでとう

2019/08/30(金) 17:18:51.78

大久保直弥HC正式発表

2019/08/31(土) 08:00:52.37

サントリーを弱くしたってイメージなんだけど。おおくぼ。
（ただSWのLOをましにした？）

2019/08/31(土) 08:18:59.26

なくなるチームのHCなんて引き受け手いないよ
日本国内で余った指導者間での押し付け合いの結果だろ

2019/08/31(土) 10:05:44.82

どんなスコッドになるんだろ
今回ジャパンから外れた若手なんてメチャメチャ参加してほしいんだけどトップリーグ所属じゃ無理だろうな

2019/08/31(土) 10:44:10.58

むしろ日本人なんていれずにみんな外人にしたら
勝てるようになるんじゃないの

2019/08/31(土) 11:24:08.40

>>246
それに近い編成で、昨季終盤は崩壊してる。
精神的にも戦術的にもチームの軸がないと、外国人だろうが日本人だろうが勝てないわ。
あちこちから寄せ集めて、1か月弱の合宿でチームづくりなんてできっこない。

2019/08/31(土) 12:16:33.48

昨季の弱さってなんだったんだろうな
寄せ集めだから、ではすまされないものがあった

2019/08/31(土) 12:31:53.68

結果出そうと思ったら今の時点でチームとして動いてなきゃ駄目だな
素材が2流品行かなんだから他で埋め合わせせんとな

2019/09/01(日) 12:50:08.81

>>248
シーズン前半まではいいかんじだったとおもうけど

除外を境にまとまりがなくなった印象

2019/09/01(日) 13:07:27.29

序盤も僅差の試合が多かったとは言え、例によって開幕戦惨敗したり、前半楽勝ムードからの逆転負けが複数あったりと強いチームではなかった

2019/09/01(日) 22:06:44.28

>>245
日本人で出すならトップリーグとは
ハッキリ分けた方が良さそうだね
送り出すチームもその方がやりやすいと思う
出たり出なかったりではあてにできないし
勿論ジャパンクラスやTLの主力でも
SRで多く試合出られるのは限られるだろうが
あとは外国人を新旧どれだか集められるか..

2019/09/02(月) 09:19:38.92

せやな

2019/09/02(月) 09:24:20.31

サンウルブズは腰を入れてじっくり強化したほうがいいと思うな。
21年開始のプロリーグ開始時に、ラグビー人気を維持するために。

そのほうがプロリーグにつながる。

2019/09/02(月) 18:46:55.91

沢木にも入ってもらえばいい
暇してるでしょ

2019/09/03(火) 14:41:13.98

また大久保のチームを沢木が立て直すのか？

2019/09/03(火) 19:07:21.66

日本人関係なくしたら早い段階で外人と契約して
早くチーム作り始めれば強くなるじゃん

2019/09/03(火) 19:09:12.99

追い出されたフォースの選手を軸にするとか？
今もＳＲにいた時の選手がまだいるのか、そもそも強いか
どうかしらんけど

2019/09/03(火) 23:24:35.01

W杯終わって国外でゆっくりしたい南半球の選手全部連れてくればいいよ

2019/09/03(火) 23:33:08.35

>>236
ジェームスムーア…

2019/09/04(水) 09:21:27.39

デシプリンは大事だけどツイやってしまうんやで、、　ｂｙ

2019/09/06(金) 15:25:36.73

>>255
沢木さんってサントリーの社員？
だったら仕事が忙しいでしょ

2019/09/10(火) 12:14:41.78

ついに大阪と福岡で開催決定
福岡で来季のサンウルブズはスタート

2019/09/10(火) 12:56:11.88

https://i.imgur.com/lFMbOdO.jpg

秩父宮0勝か…！？

2019/09/10(火) 12:57:14.88

福岡かよ
北九州の海沿いのスタジアムの方が良かった

2019/09/10(火) 13:28:54.43

愛知飛ばしや

まあ花園行くわ名古屋から近鉄で結構近い

2019/09/10(火) 13:42:46.24

選手を集められるか心配だな
サンウルブズが新リーグへ移行できるようなら、日本でプレイしたい外国人もいると思うが

2019/09/10(火) 13:58:05.65

TLにぶっこむつもりなら精々強いチームを作って欲しいもんだ
そうすりゃ多少はTLの甘ちゃん連中の強化になるかもな
また○○%世界基準に足りませんとか指摘されないように普段から鍛えとけよなんちゃってプロ選手ｗｗｗ

2019/09/10(火) 14:08:27.33

来期はバスタローが来るんだろ？
リトルやレネレンジャー、ゲイツも復活するし

2019/09/10(火) 14:20:36.07

>>266
関西と九州の協会が１試合ずつ受け持っただけちゃう？

2019/09/10(火) 14:31:32.03

なぜジャガーズ戦がシンガポール？？

2019/09/10(火) 15:00:11.61

解散決まってからいまさら地方開催て舐めてんな
見る気も失せてるのに誰が行くねん

2019/09/10(火) 15:22:45.90

解散は決まってないだろ
九州民だけど普通に行きたいわ

2019/09/10(火) 15:23:30.57

>>269
バスタローはこないし、リトルやゲイツはTL。
他のSRチームに入れない選手の寄せ集めスコッドで全敗でしょうね。

2019/09/10(火) 16:34:09.81

>>274
え、バスタロー来ないの？
ソースは？

2019/09/10(火) 17:46:29.70

最後にクルセイダーズとストーマーズが
秩父宮来るんだね
ワラタスは港ラグビー祭り含めたら
16年から毎年秩父宮来てるな

2019/09/10(火) 17:55:37.38

>>272
SR除外は決まってるけど、チームが解散するかどうかは決まってないはず
たしかに、除外決定前に来て欲しかった
観戦のモチベが全然違う

2019/09/10(火) 17:57:52.80

清宮がSR残留に動いてくれてるんやろ

そえでなくとも、W杯大成功したら
サンウルの客は爆増するやろうから、何かしら動きが変わる可能性もある

2019/09/10(火) 17:58:02.28

サンウルブズに大きなスポンサーがつけばプロリーグ参戦はあるしな

2019/09/10(火) 18:00:54.56

>>279
国内リーグに参戦みたいなのは、望んでないんだわ

2019/09/10(火) 18:07:13.57

あんなに負けまくってるサンウルブスが、国内だったら無双するかもしれないじゃろ
それはそれで面白いかもしれない

2019/09/10(火) 18:26:32.60

あんな産廃を引き取るリーグが日本以外のどこにあんだよ
つかＴＬとの絡みを考えたらまた選手集めからスタートみたいなもんだぞ
これまでのように一貫性の欠如した舐めた編成してたらラピッドですら参戦させてくれるか分からんわ

2019/09/10(火) 18:40:12.96

>>275
2020はアメリカ
ググればすぐ出てくるでしょ

2019/09/10(火) 18:47:10.44

南ア勢もWC終わったらTLでかけもちひと稼ぎと思ってたら、TLがSRと日程かぶり。
で、怒りの熊谷だったんじゃね？

2019/09/10(火) 21:04:48.04

ストーマーズ戦は絶対行かんとな。
寂しくなるな･･･

2019/09/10(火) 21:15:02.60

>>280
仮にSRに復帰できたら国内プロリーグとは日程がかぶってないからそれこそNZや南アフリカのクラブみたいになれるかもよ
あっちも国内の試合はカリーカップやマイター10に出てSRに乗り込む感じだし
今のところ夢物語だが

2019/09/11(水) 09:16:10.88

花園日曜は、ブランビーズ翌週BYEなのかね

2019/09/11(水) 14:12:26.99

フォースとサンウルだけで興行ちまちまやってれば？

2019/09/11(水) 18:57:32.82

除外前に「今までありがとう」の気持ちをこめて、花園いくぞー。
なんなら、職場の同僚も無理くり連れていく。

2019/09/12(木) 11:05:25.53

まんまと騙されてる感じがなんだかな

2019/09/13(金) 00:09:25.23

Rebels戦をLevel5スタジアムでやるのは
洒落なんだろうか・・

2019/09/13(金) 01:09:44.24

サンウル１年目の初勝利は、俺のラグビー史の中で永遠にベストバウトであり続けるだろう。
ピシのラストパス、立川のトライ、堀江の男泣き
それまでの辛酸も含めてナンバーワンの試合だ

2019/09/13(金) 18:34:19.38

来年になれば誰も見向きもしないから気にしないでいいよ
日テレもやる気無いようだし来季放送するんかね？

2019/09/13(金) 19:21:28.60

思い出に残っている試合というかなんというか
２年目の最終戦は暑すぎる秩父宮で大変だった
相手のブルーズ？は気の毒だった

2019/09/14(土) 19:49:04.59

その前年のワラターズ戦もめっちゃ暑かったわ

2019/09/14(土) 21:37:29.05

>>294　2017年7月15日ブルーズ戦で私見てました。観客席34度、ピッチ上43度。ラグビー観戦で日焼けしました。

2019/09/17(火) 23:03:26.02

シンガポール在住だけどGWに出張という名の帰国だわ…付いてないな。かれこれ4年目なので感慨深いものがある。サンウルブズも変わったよな。