ラグビー日本代表 part307

2018/10/10(水) 15:17:42.70

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
ラグビー日本代表 part306 ･
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1538051079/

--------------------
日本代表テストマッチ結果と予定
2017年06月10日〇33-21●ルーマニア
2017年06月17日 ●22-50〇アイルランド
2017年06月24日 ●13-35〇アイルランド
2017年10月28日 ●27-47〇世界選抜
2017年11月04日 ●30-63〇オーストラリア
2017年11月18日〇39-06●トンガ
2017年11月25日 △23-23△フランス

2018年 6月09日〇34-17●イタリア
2018年 6月16日 ●22-25〇イタリア(兵庫・ノエビアスタジアム)
2018年 6月23日 ○28-0●ジョージア(愛知・豊田スタジアム)

2018年10月26日世界選抜(大阪・東大阪市花園ラグビー場)
2018年10月27日ニュージーランド代表vsオーストラリア代表(神奈川・日産スタジアム)
2018年11月03日ニュージーランド(東京・味の素スタジアム)
2018年11月17日イングランド(イングランド・トゥイッケナム)
2018年11月24日ロシア（イングランド・グロスター）

--------------------
()は地域予選の参考有力国数字は世界ランク (18.9.3現在）

【プールA】アイルランド2、スコットランド6、日本11、ロシア19、サモア16

【プールB】ニュージーランド1、南アフリカ7、イタリア14、ナミビア22、敗者復活予選優勝チーム(香港、カナダ、ケニア、ドイツ、2018年11月決定)

【プールC】イングランド4、フランス8、アルゼンチン9、アメリカ15、トンガ12

【プールD】オーストラリア5、ウェールズ3、ジョージア13、フィジー10、ウルグアイ18VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/16(火) 00:35:00.93

女子バレー面白いな
球技としてはラグビー、高校野球の次に面白い

2018/10/16(火) 01:19:11.08

でも山沢を使わないJJも素人

2018/10/16(火) 01:23:10.40

さらに立川を12、松田を10で考えているjjは死んだ方がまし。立川10、松田12だろ

2018/10/16(火) 05:37:28.46

誰々を使えー、こいつはだめだー、って流れしかないな

2018/10/16(火) 06:14:42.38

>>554
今の山中は無理なオフロード、五分五分のプレーはほぼないよ。
というか、彼だけでなく神戸の選手はみな、そこが改善されてる。
攻守にサポートが厚くなってるので、無理せずつなぐ、任せるという意識が徹底されてるのでは？
ちゃんと試合をみてくれ。

2018/10/16(火) 07:23:01.20

神戸の試合あんまり見ていないけど、DASHってFBとしてのDFはどうなんだ。
特にキックフィールディングとか。
難しい処理とか厳しいプレッシャーの中のプレーとかできるのか。

2018/10/16(火) 07:50:35.58

>>565
キックボールへの対応はあんまり問題ない　ただFB経験が浅い分ポジショニングは今一つな気がする

2018/10/16(火) 08:01:11.72

>>545
可もなく不可もない選手は代表にいらないよな
なにか強みがないと

2018/10/16(火) 08:14:18.85

>>567
代表においては不可がない安定感は重要だと思う。
レメキなんて攻撃力はあるがディフェンスが危なっかしいので先発だと怖い。
不可がない上で強烈な売りが欲しいが…

2018/10/16(火) 08:15:59.01

>>564
昨シーズンもトヨタもだけど優秀なヘッドコーチが来ると短期間でチームが活性化されるよね

2018/10/16(火) 08:22:56.08

一体オールブラックスはどんなメンツで来るんだ。W杯一年前に17人の追加スコットってなんだ笑
せめてイングランドはベストできてほしい

2018/10/16(火) 08:27:31.35

>>567
藤田は可もなく不可だけどね

2018/10/16(火) 08:30:02.14

>>571
藤田のディフェンス力は不可

2018/10/16(火) 09:21:23.11

>>542
ダメ出しのし過ぎで空中分解してる可能性も否めないけどな？

>>565　>>566
よく、相手のラインに釣り出されてDF上がり過ぎて蹴られて背走してる。
しかし、背走→ギリギリで取ってスレ違いで抜くをマグレかわざとか知らないが
度々成功させており中々にオツな味があるｗ

2018/10/16(火) 09:32:07.41

>>573
＞ダメ出しのし過ぎで空中分解してる

おっと、イングランド代表の悪口はそこまでだ！

2018/10/16(火) 10:22:08.97

>>574
エディーはポルトガルでバスルームで転んだだけだし
レギュラーだったプロップは家族との時間を大切にしたいから代表引退しただけだぞ

2018/10/16(火) 10:29:29.26

>>542
パワハラ続きで選手がボイコットしてるだろうね

2018/10/16(火) 10:52:14.63

ここで名前が挙がってる、黒山羊のキャプテンやグリロケのSHを思うと
出れるチームでやるのって大事なんだな、と。

>>563
俺もアンタも含め、早くそれ以外の戦略や戦術についても語れるように
がんばろうな。

2018/10/16(火) 11:36:15.01

正直、パナソニックでプレーすることがそんなに大事なのか？とも思ってしまう。試合時間は限られるし、そこまで他チームと育成に差が出ると思わない。

2018/10/16(火) 12:11:51.86

パナが待遇いいからでしょ
大卒１年目からプロ契約してる強豪チームってパナ以外だと神戸ぐらい？
単独チームで海外遠征したり、立地を除けば練習環境もいいし
自分に自信があればパナに行くでしょ

2018/10/16(火) 12:23:06.42

ずっと読んでいて野口か山中かどっちが残るのか俄然楽しみになって来た
個人的にはロビロビなんだがw
JJの
「我々は今までの通り、キックを駆使してチャンスを作る。そして、ストラクチャーからのトライを奪う。６月のイタリア代表戦でもそうしてトライを奪っていますが、これが我々の勝率が一番上がる戦い方だと思っています」
この戦い方に合うのはどっちだ？

2018/10/16(火) 12:28:47.73

>>575
何それ
やっぱ色々不協和音でてるのか？

2018/10/16(火) 12:39:17.72

判断力の高い選手が多いチーム(結果的にそういうチームは強いが)に行きたいってのもあるだろうね。
試合に出場できればそういうチームの方が自分の力を発揮しやすい。
よいタイミングでパスを出そうとしても誰も走り込んで来なかったり、周りのディフェンスの判断が雑でしばしば1対2、1対3の状態にされるようなチームだとどんな選手でも厳しい

2018/10/16(火) 12:58:07.51

>>581
合宿中転んだと言ってるがどう見ても殴られた痕があったりファンに駅前でボコられたり練習で柔道やったらサム・ジョーンズが怪我して引退しちゃったり、不協和音というかあっちも大変みたいよ。

2018/10/16(火) 13:04:56.13

このスレもオラついた事情通気取りばっかでつまらなくなったね

2018/10/16(火) 13:10:19.85

ユースオリンピックの男子セブンス
ブロンズメダル獲得
南アに2勝！
https://www.buenosaires2018.com/results/en/rugby-sevens/daily-schedule-date=2018-10-15.htm?lng=ja

2018/10/16(火) 13:47:23.20

スレでツマラン喧嘩している奴らシンビンだわ
10日間くらいでてくるな

2018/10/16(火) 14:23:38.30

>>449
へえ、そうなの？

2018/10/16(火) 14:50:17.13

エディはあれだよ
得意なことだけ優秀なアスペルガーだよ。
人格にはかなりの問題がある。

2018/10/16(火) 14:54:25.09

>>587
トップリーグ垂れ流しアカウントはこちら
https://www.youtube.com/channel/UCXBDtQWqFsKy6ul9_dZb-lw

2018/10/16(火) 14:58:54.84

宣伝したいにしても通報させたいにしてもここに貼らないで下さい

2018/10/16(火) 16:08:05.78

山中さんダッシュしろよ

2018/10/16(火) 17:05:46.49

オールブックスって若いですか？

2018/10/16(火) 17:24:03.71

ガチスコッドは若くはない
リーコ・イオアネあたりが最年少じゃないの

2018/10/16(火) 17:24:42.43

>>592
なにそれ？

2018/10/16(火) 17:25:13.94

>>590
すいませんでした

2018/10/16(火) 18:13:24.17

>>577
ここで戦略や戦術を語っても自己満足以外の意味ないよ

2018/10/16(火) 18:25:31.00

よく出てくる軽いプレーって、具体的にはどんなプレーのことなんですか？

2018/10/16(火) 18:28:19.55

>>597
いわゆるフィフティーフィフティーのプレーだと思う

レメキのオフロードとか

2018/10/16(火) 18:40:33.77

銅メダルおめ！

2018/10/16(火) 19:49:01.22

ラグビー日本代表合宿最年長33歳の田中が存在感 NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181016/k10011673861000.html

2018/10/16(火) 20:33:13.90

>>597
上手くいけばウォーってなるやつですね。
田村のショボいキックパス狙いのパントもそれですか。
山中はフィフティフィフティという感じではないと思うのですが、そこはどうなんでしょうか？

2018/10/16(火) 20:34:45.87

598さんへでした。
自分で自分に返しちゃいかんですね。
すいません。

2018/10/16(火) 20:43:29.77

>>601
おまえのようなしょぼそうなやつにしょぼいって言われる田村がかわいそうでならない

2018/10/16(火) 20:49:55.59

軽いプレーという概念は日本独自らしい
オフロードのミスだって受け手が準備してればキャッチ出来たかもしれないからパスした奴だけが怒られるのはおかしいというの見解らしい
結果論でしか判断しないのは日本ラグビーか遅れている要因の１つって意見もあるらしいな

2018/10/16(火) 20:51:59.08

>>604
それな。俺がまだ現役の20年前は
キックパスなんてしようものなら、
成功したとしても怒られたもんだよ。

2018/10/16(火) 20:55:42.20

攻めあぐねてのドロップゴールでさえ怒られる風潮あったからなあ。
もっと粘り強く攻め続ければよかったとか言われて

2018/10/16(火) 20:56:30.13

サッカーは偉いねえ
助っ人なんざ使ってない

2018/10/16(火) 21:16:59.06

>>601
キック戦術論での5050とオフロードの良し悪しを混同にしたらダメでしょ。
レメキのそれは明らかにフォローが間に合っておらず、ラックを作ればいいだけのシーンで判断してないから軽いプレーと言われる。
キック戦術の5050はそれとは違って、「作戦」として意図的に5050を作り出して、相手をかき乱すって意味でしょ

2018/10/16(火) 21:47:28.33

>>607
こういうバカが一番嫌い

2018/10/16(火) 21:50:40.60

>>608
言ってるそばから結果論厨登場
オフロードのミスはそこに走り込んでいないフォロワーのミスでもあるんだよ
NZのオフロードが面白いくらい繋がるのはパスが上手いだけではなくて正しいコースとタイミングでフォローしてるからボールが貰えるからなのだよ
どの場面を言ってるのか知らんがサポートいない状況でラック作るとかウイングが一番やっちゃダメなプレーでしょ

2018/10/16(火) 21:56:05.23

>>610
NZのように出来ないのが悪いって本気ですかね

2018/10/16(火) 22:08:36.09

>>601
>山中はフィティフィフティという感じではないと思うのですが、

なにこれ？意味がまったくわかんねぇぇwwww

2018/10/16(火) 22:10:20.18

>>610
オフロードをまるっきり否定してるんじゃなくて、状況を判断してないからダメつってんじゃん。
結果論厨？608をみてそう思ったの？向上していくために積極的にチャレンジしていくことと判断してプレーすることの違いがわからないの？バカなの？

2018/10/16(火) 22:13:15.84

きょうも山中の話ししててワロタ

2018/10/16(火) 22:13:47.38

前々からずっと思ってるけどですます調でこのご時世レスしてるの浮きまくってんな

2018/10/16(火) 22:13:53.03

クボタのファンデンフィーファー、
トップリーグで注目して見ているが、
遠くに飛ばすキック力はさすがすごいなと思うが、
あのゴール決定力の低さは
日本代表として必要なのかなと思う。
あの成功率は田村を上回れるのか疑問。

ご意見お聞きしたい。

2018/10/16(火) 22:25:15.18

まあ2015年の時も五郎丸に文句言うやつは
たくさんいたし、正直、俺も言ってた。
まあなるようになるでしょ。

2018/10/16(火) 22:30:09.46

>>616
・プレースキックは戻らなくても他は怪我前に戻る
・本人に日本代表になる強い意志がある

上記を満たすならありだと思う。
プレースキックは蹴らなくてもサイズとスピードとキック力は魅力。
14及び松島のバックアップのFBとして活躍できるはず(あくまで負傷前に戻れば、ですが)

2018/10/16(火) 22:35:49.46

キック以外のプレーでFB起用で

松島とファンデンフィーファーだったらどっちに分がある？

2018/10/16(火) 22:41:27.13

>>619
今なら圧倒的に松島。

ファンデンヒーファーが復活して来春代表に合流しても今までの積み重ねで松島の方がチームにフィットすると思う。

2018/10/16(火) 22:48:39.25

>>609
バカだよねえ
悔しくてそういうことしか言えないんだよねえ

2018/10/16(火) 22:54:36.42

オフロードといえば、

2015日本vs南ア
日本がオフロードパスした回数は…

０回

2018/10/16(火) 22:55:56.06

>>613（続き）
レメキのどのシーンが問題だったか具体的に思い出せないし試合が公に視聴できないから、代わりに今季のサンウルvsブルズであったハッティングのオフロードを例に上げるよ。
https://youtu.be/0i6opBtw-sY?t=435

ハッティングはここで無理にオフロードを通さなくて良かったよね？この感覚分かる？
ここでちゃんと粘ってラック作るようにすれば、中央からのサポートが間に合うし、
何よりミラーのブレイクでブルズはオフサイドラインを回ってからディフェンスしないといけないから、圧倒的にサンウル有利な場面。5050をやる必要がなくて、硬いプレーをすればいいシーンだから軽いって言われる。

んで今季のサンウルでレメキも似たようなシーンが多かったよ。
オフロードを積極的にやっていくチーム規則は別に構わんけど、だからといって何でもかんでも判断ミスが許されるのはおかしいでしょ。お分かり？

2018/10/16(火) 22:59:47.91

ヒーファー15なら松島14、レメキ23でインパクトプレイヤーと好都合

2018/10/16(火) 23:22:08.90

ヒーファーって大事な試合にファビョっちゃうイメージあるわ
サンウルのデビュー戦とか

2018/10/16(火) 23:26:21.41

>>623
今日のスレの流れから言うと、この動画はかなりわかりやすいなｗｗ
当時の実況スレでは「ハッティング、、それいらんやろおおおお」て確かになってた気がするわｗ

このハッティングのオフロード（プレータイム47：34）、
「軽いプレー」という表現では、強豪国のニュアンスにはないかもしれんけど
「不必要なプレー」というきつい表現で言われてそうなハッティングのプレーだったなと思う

まぁ、この試合は勝てた試合だし、シンガポールだったし、
2018サンウルの功労者のハッティングに文句つける奴なんていなかったから、
改めて、いいチョイスの悪いシーン（軽いプレー）を貼り付けてきたよなぁｗ

ワイエディさん、よく見てるというかよくおぼえてたなぁと思うわ

2018/10/16(火) 23:27:05.08

ヒーファーはもっかいサンウルブズで見たい
スコッド入りするしないはそれからの判断で

まあ全く同じことが山沢にも言えるけど

2018/10/16(火) 23:45:47.26

基本的に無理なオフロードパスなんてしなくて、
ラックでボール保持すれば良い派なんだけど、
昨今のジャッカルプレーの質の高まりを見ると、
ラックでも厳しい面は多いよなあって思って
どっちが良いのか分からんくなる。

2018/10/16(火) 23:46:02.93

それはそうと、今合宿でのジャパンの練習はかなりハードなものになってるようだ。期待しちゃうな、オレ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181016-00000143-spnannex-spo
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181016-00363149-nksports-spo

2018/10/16(火) 23:48:26.73

ヒーファーのキック力は魅力的だけどモーション大き過ぎてSRレベルだと相手に詰められる事が多かったよね

2018/10/16(火) 23:53:16.49

山沢、前節で膝痛めて退場したけど、転がったボールをドリブルしようとしたとこに相手の身体が入っての怪我。
前節でも味方のＦＷが取り損ねたボールをキックパスしたこともあった。
サッカーあがりでキックに自信があるのかのプレーだけど、前者のプレーが続けばまた膝大怪我しそうだし、後者はそれこそ3070とかのぷれに思える。
ちょっと代表では使いにくいって気がしてきた感
。

2018/10/16(火) 23:56:54.18

試合形式の途中にもダッシュ
エディ並みの厳しさは期待できるな

2018/10/16(火) 23:59:20.46

あれ、もしかして山中のFBってけっこうイケてる？
ちょっと上にもあるけど、神戸でもうしばらくやって慣れて、来期サンウルブズでもFBやれば案外行けるんじゃない？
15でキッカーもやって、場合により途中からSOやCTBに回るとか、念願のFB含む複数ポジションのバックス控えにするとか
なんか夢が広がってきた

2018/10/17(水) 00:00:39.04

え？ケータイでIP被るとかよく有るの？

2018/10/17(水) 00:02:10.11

>>627
ただ今の波のある出来だとサンウルブズに召集されないおそれもある。
出来が悪いときは本当にダメだから

2018/10/17(水) 00:02:59.69

>>630
そりゃロングキッカーのキックモーションは大きくなるよ。蹴る前に足を大きく後ろに持っていかなけりゃキックは飛ばないから。
もちろん狙われるけど、宿命みたいなもの。

2018/10/17(水) 00:14:33.49

そうそう、宿命だけどヒーファーは特に体全体をしならせて蹴るからタメやモーションが大きいよね。ありゃ距離でるわさ隙もでかいけど
別の意味でロングキッカーのフィルヨーンはスマートだよね

2018/10/17(水) 00:18:13.63

トゥイッケナムは放送どこ

2018/10/17(水) 00:20:46.67

これまでW杯を何度もあと一歩のところで逃してきたけど今尚追加招集される山中は代表に縁があるんだろう。W杯に出ないといけない人材なんだと思う。

2018/10/17(水) 00:29:38.21

ダンカーターから教え授かった山中
世界選抜戦での覚醒たのしみにしたい
重宝な控えとして2019大事な日本人選手になる

2018/10/17(水) 00:37:14.37

オールブラックスが若手中心だから
勝っちゃってほしい
今だに145扱いして日本舐めくさってる
からな
ガツンとかましてくれ

2018/10/17(水) 00:40:58.52

田村にも神戸製鋼に学びに行くべきと言ってたんだよなーでもさすがに他チームは無理だろうが
ダンカーターは、出し惜しみ一切せず日本の選手に教授していくと発言していた
パーカーが神戸製鋼に移ったのも、理由は向上心からなんだろ
代表視点からは、田村に学んで欲しかったな

2018/10/17(水) 00:41:46.82

山中山中うっせぇよいつものジジイ

2018/10/17(水) 01:00:38.27

飛ばしやオフロードなど決まればチャンスになるけどリスクも伴うパスを嫌ったエディー。
具体的なコメントは見たことないけど、タイミングが狂うとタックルの餌食となるいわゆる伝統工芸のギリギリパスよりも確実に繋ぐパスをよしとしていたような気がする。

2018/10/17(水) 01:27:52.59

伝統工芸ってわざと永田さんぽく言ってるのか？w

2018/10/17(水) 01:36:53.18

>>640
おまえは約1日あれば、

アンチ山中　→　山中を重宝

になれるこのスレのゴキブリなんだなｗ

参考>>489

2018/10/17(水) 06:00:47.42

月末のブレディスロー杯まだチケット余裕みたいだけどW杯大丈夫なんだろうか

2018/10/17(水) 06:04:01.40

>>644
そのわりには、今のイングランドはオフロードをガンガンしてる。

2018/10/17(水) 06:17:49.58

>>648

> >>644
> そのわりには、今のイングランドはオフロードをガンガンしてる。
　　
日本人のオフロードって。。ってこと？

2018/10/17(水) 07:20:15.55

>>648
日本じゃ相手にボールを渡すと撮り返すことができないっていうのがエディージャパンの前提だから
イングランドがそうならオフロードをガンガンはおかしいが、イングランドはその前提が無いからな

2018/10/17(水) 07:34:18.16

>>647
まあW杯本番ほ学徒動員・スポンサーチケットばら撒きで形づくりするでしょ
採算？そんなもの知ったこっちゃねえって感じじゃねーの

2018/10/17(水) 08:08:29.20

>>650
だな。日本はオフロードを失敗したり、大外にすぐ回して孤立して
ターンオーバーされたら守り切れないから基本禁止してただけで、イングランド
は違うからな。

2018/10/17(水) 08:10:37.14

>>650
エディは日本人の適性を見抜くというより、ばかにしてるというか、偏見をもってるんじゃないの？
オフロードは大きなチャンスにつながりやすいのだから、日本人でもガンガンやるよう、できるように工夫しろよ。

2018/10/17(水) 08:35:25.50

>>653
まだ2014年くらいの時間軸を生きてる人?
エディはもう日本から離れてるから2018年現在はジャパンとは無関係だし、2015ではそのスタイルで結果出してるけど

2018/10/17(水) 09:29:16.34

>>653
エディがバカにしてると思うほうが偏見。その時点の戦力を分析した現実的な判断だと思うが。

2018/10/17(水) 09:33:15.65

2015年に結果出してるっていっても目標としていたトーナメント進出は果たせなかったけどね
理由はPG以外で中々点を取れなかったから
それを経て日本代表が目指しているのが強豪からもトライを奪えるラグビーでしょ
そのための戦術がキックやオフロードで相手の陣形を崩すことであって、就任以来一貫してるよ
日本人には慣れないプレーだからグダグダもあったが徐々に形になっているのは明らか
あと一年でどこまで高められるか注目

2018/10/17(水) 09:54:59.98

てか、いつまでエディーエディー言うてんだ？
今はジェイミーだしスタイルも大きく異なる。エディー時代はW杯前カナダにも米にもトンガにも勝てない、2軍のウェールズに勝って大はしゃぎ。ジェイミーではアウェーでウェールズ、フランスに互角。ワラビーズから3トライ。

2018/10/17(水) 09:58:33.48

しかもシェイプでFW当ててペナとってゴローの3点のエディー時代よりスペース作ってBK3がトライを取れるアグレッシブなジェイミーの方が見ていて楽しいだろ。

2018/10/17(水) 09:59:51.03

組んださんか?