ラグビー日本代表 part304

2018/08/25(土) 21:02:50.51

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↑本文の一行目に書く

前スレ
ラグビー日本代表 part303
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1531719078/l50

--------------------
日本代表テストマッチ結果と予定
2017年06月10日〇33-21●ルーマニア
2017年06月17日 ●22-50〇アイルランド
2017年06月24日 ●13-35〇アイルランド
2017年10月28日 ●27-47〇世界選抜
2017年11月04日 ●30-63〇オーストラリア
2017年11月18日〇39-06●トンガ
2017年11月25日 △23-23△フランス

2018年 6月09日〇34-17●イタリア
2018年 6月16日 ●22-25〇イタリア(兵庫・ノエビアスタジアム)
2018年 6月23日 ○28-0●ジョージア(愛知・豊田スタジアム)

2018年10月26日世界選抜(大阪・東大阪市花園ラグビー場)
2018年10月27日ニュージーランド代表　vs
　　　　　　　　オーストラリア代表(神奈川・日産スタジアム)
2018年11月03日ニュージーランド(東京・味の素スタジアム)
2018年11月17日イングランド(イングランド・トゥイッケナム)

--------------------
()は地域予選の参考有力国数字は世界ランク (18.8.13現在）

【プールA】アイルランド2、スコットランド7、日本11、ロシア19、サモア16

【プールB】ニュージーランド1、南アフリカ6、イタリア14、ナミビア23、敗者復活予選優勝チーム (2018年11月)

【プールC】イングランド4、フランス8、アルゼンチン10、アメリカ15、トンガ12

【プールD】オーストラリア5、ウェールズ3、ジョージア13、フィジー9、ウルグアイ18

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2018/09/13(木) 22:01:22.74

コンバート推してる人はテレビゲームかなんかと勘違いしてるんでしょ

2018/09/13(木) 22:06:32.82

スクラムハーフのスキルはかなり特殊やで。
汎用性ないよ。
サッカーのGKほどではないが、
野球で言えばキャッチャーみたいなもんかな。

2018/09/13(木) 22:25:01.92

コンバート論や僕の考えた最強の日本代表はこの板の名物みたいなもんだろ

それより11月のロシア戦楽しみだ

2018/09/13(木) 22:41:49.71

ロシアね～、できればサモアと組みたかった。
来年のパシフィックネーションズで対戦するだろうけど、本番前じゃお互いに手の内隠してガチンコ勝負にはならないだろうし。
後は躍進著しいアメリカ。こっちも何だかんだで前回W杯以降対戦がない。
どっちも11/10は空いてるんだけどな～。

2018/09/13(木) 22:54:28.11

vsアメリカって対戦成績悪いから、アメリカとやりたかったね。
今のジャパンなら勝てそうだし、、

2018/09/13(木) 23:01:02.66

テストマッチもそうだけどアメリカの成長スピードを見ると今の内に囲っときたいよね。
もうイギリス辺りが声掛けてそうだけど
サモア、フィジー、トンガ、アメリカ、日本でチャンピオンズカップみたいに出来ないもんかね。

2018/09/13(木) 23:23:24.42

コンバートでまあ可能なのは、CTBからFLでしょうな。
CTBからSHなんて有り得ないド素人考え。

2018/09/13(木) 23:26:00.93

そいやロビンスが今季FLにコンバートでいきなり先発してたな
布巻は言わずもがな、ボスアヤコもそうだったか

2018/09/13(木) 23:29:38.95

コンバートの話しは何時も荒れるからそろそろ辞めないか？妄想でしかないのだから

2018/09/13(木) 23:40:19.75

何を今さら
荒れてナンボの場所じゃない
高尚な議論が出来る場所ではないよ

2018/09/14(金) 00:00:10.86

>>756
去年の東海大学そんなスクラムハーフいたよな？
後半、リザーブがハーフやって、自分は9番背負ったままセンターになって早稲田のセンター吹っ飛ばしてた。

2018/09/14(金) 01:40:11.80

FW出身者がSHに転向するのは、意外にありかも。SHはFWを動かす能力が求められるから。
とは言え、SHは特有のスキルが求められるのは間違いないが。

2018/09/14(金) 07:31:30.28

ロシアじゃなくてオランダとやればいいのに。
負け越したままじゃ死ぬに死ねないおじいちゃんが沢山いるよ。
オランダは南アにとっての日本みたいなもん。

2018/09/14(金) 07:35:19.25

サンウルの得失点みると、得点４０４は最下位ではないし他のSRより大きく劣ってない。
逆に失点６６４はぶっちぎりの１位。
失点が多いチームがディフェンスは１４人でオッケーみたいなチーム作っていいんだろうか？って思いは前からあって。
例えば大きいSHつくって９人FW、４人の３列みたいなイメージ・・・

2018/09/14(金) 07:37:00.41

失点がそのままで得点が半分になりそう

2018/09/14(金) 07:39:37.33

>>762
オランダがラグビーワールドカップ出場国レベルになったらね。

2018/09/14(金) 08:57:03.19

>>763
そんなことしても、なんにも変わらないよ。

2018/09/14(金) 09:40:37.64

>>739
専修監督さんはパススピードも凄かった。あの人はコンバート
組では無いよ。ずっとSH

2018/09/14(金) 10:15:20.79

>>763
フィジカル重視で三列を9にしてもスクラムハーフとしての技量が低いと
タイミングよくBKに展開することができなくてBKの攻撃力がかなり落ちるよ。
元々FWが強くて昔ながらの10人ラグビーをするチームならまだ可能性あるけど日本だと無理だと思う

2018/09/14(金) 13:10:51.17

>>768
そう思います。
日本のSHは強豪国のSH像よりも優先される能力が違うと思いますね。

2018/09/14(金) 13:45:38.90

みんなが求めてるSHは矢富っていう完成形がいるじゃねーか。
しかし彼も元はFWでは無くBK全部出来るタイプ

2018/09/14(金) 13:52:43.02

SHは無理にゴツくする必要は無い(才能のある奴なら別)
170前後でも巨漢を止める事は出来る
グレーガンの様に腕を取って全体重を乗せ引き倒すとか
福岡の様に膝下にしがみついて前進を許さないとか
小さいなら小さいなりに考えて動けばなんとかなる
彼我の体格差も考えず上体に行って苦も無く叩き伏せられるバカは問題外

2018/09/14(金) 14:02:27.11

>>771
問題外以下が代表の9を着てしまいそうなんですよ！

2018/09/14(金) 14:07:54.34

堀越・村田の前の時代の小西義光がタックルは上手かった。
うまい具合に低く入るのでデカいFWが転倒するように倒れていた。木こりが大木を切るようなタックルと当時のNumberで紹介されていたなあ。
ああいうのを今の時代に合わせてスキル化できないかな。

2018/09/14(金) 14:11:56.92

田中はプレッシャー掛けたりコース消したりとディフェンスでタックルをカバーするけど流は気だけは強いからチビの癖に上体に行き何時も片手一本で吹っ飛ばされてるよね。

2018/09/14(金) 14:14:15.39

>>767
いやコンバートしたって意味じゃなくて、福岡がSHになったら村田亙みたいなプレースタイルかなってことを書いたつもり

2018/09/14(金) 15:08:43.12

>>771
あんた本当に福岡のタックル見てる？　別に彼は下に入るだけじゃないぞ。正面から上にいくことは流石にないが、後ろから回り込んで上半身にからんでオフロードを止めるタックルも実にうまい。
たとえ体が小さくても、結局フィジカルは不可欠。タックルのスキルもフィジカルに裏打ちされるものが多くある。

あんたの嫌いな流はフィジカルがなさすぎる。サントリーにいてウェイトやってないわけがないから、筋肉がつかない体質なのかもしれない。
あんたの流嫌いは、根性論臭い。

2018/09/14(金) 15:22:47.75

お前ら一日のうち、平均何時間くらい流のこと考えてるの？

2018/09/14(金) 15:42:42.68

>>776
なんであれがフィジカル不要とかいう極論になるんかなぁｗ
あのレベルの試合に出る選手(更に言えばラグビー選手全般)にフィジカルが無いわけないじゃん
フィジカル差を覆す好例を示した上でその工夫を凝らさないバカをバカと言ってるだけだ
それと俺の流嫌いは根性論ではなくてラグビー論だよ
SHだろうと小柄だろうと体を張るのがコンタクトスポーツであるラグビーだ
その根本的な理念から逃げている奴を嫌わずにいられようか、いや(ry

2018/09/14(金) 15:47:15.25

忘れてた
「筋肉がつかない体質なのかもしれない」→タックル出来なくても仕方ない
こりゃまたすごい方向からの擁護をブッ込んできたなｗ

2018/09/14(金) 16:02:10.50

>>777　ははっｗ　ほんとだ。

過去、山中パイセン、ライダーキック笹倉、金、小倉や堀江の髪とかあったけど一番人気かもね。
おっと俺たちの田村さんもいた。田村さんとはいい勝負かも。

2018/09/14(金) 16:29:59.13

普段ハードなワークアウトしてるラグビー選手に筋肉がつかない体質なんて当てはまるもんかなあ、流は学生時代にベンチ140kg上げてるし筋繊維の割合や数は問題ないと思う。
山沢が体重増やさない理由とは違うし単純にタックルの技術と状況判断が悪いんじゃないか

2018/09/14(金) 17:42:57.74

ディフェンスよかったはずの松島でも
SRで簡単に跳ね飛ばされてたからなー
福岡は相手でかくても上手くタックルで倒す
SRで流もタックルして吹っ飛ばされてなかったか？
SRでは密集入りタックルしないけど、TLでは最低限はやってるな流
IRとSCO相手にはディフェンスすると思う
サモア戦は内田でいいし

2018/09/14(金) 17:46:50.37

>>782
松島に限らず福岡でもスピードに乗っている大型ウイングを追いタックルでは止められないよ

2018/09/14(金) 17:53:07.23

スクラムハーフのディフェンスが勝敗に影響を与えてしまうような試合はもともと負け試合。
野球で言うと、ピッチャーが打てなければ負ける、って言ってるようなもん。
ブレイクダウンが優勢だったら、そもそもスクラムハーフがタックルするような機会もないだろ。

2018/09/14(金) 18:01:02.02

>>784
それで例えると、ディフェンス出来ないのはピッチャー返しの球も取らないって感じかな

2018/09/14(金) 18:13:30.13

野球で例えてる時点でそもそもSHの動きなんてわかってなさそう

2018/09/14(金) 18:17:34.81

スクラムハーフのタックルなんてオマケみたいなもんだよ。そのオマケの差で負けるような試合はもともと勝てない試合なんだよ。
ピッチャーが打てなかったから負けた、なんて試合はもともと負け試合なのと同様。

2018/09/14(金) 18:20:48.27

>>784
'95決勝でロムーを止めたユーストの、あのタックルを知らないのか？

2018/09/14(金) 18:23:08.50

>>784
タックルだけならまだしもディフェンスは重要だろ

2018/09/14(金) 18:29:00.37

まあＦＷの接点で負けてればなす術ないのは事実。
開幕のトヨタサントリー戦でもトヨタのＦＷが勢いあった後半途中位は流は空気だったし。

2018/09/14(金) 18:29:11.06

ハーフが二人いて、パスも状況判断もランもボックスキックも似たり寄ったりだったら、まあタックルが良い方を使おうかな、という程度。

2018/09/14(金) 18:48:40.57

ほんとそれ
そりゃタックル上手い方がいいに越したことないけどAT100点DF30点のSHとAT30点DF100点のSHどっちがいいかという話よ

2018/09/14(金) 18:58:59.13

ただ敢えて流っていうなら１９スコッド田中と流ふたりにして、その分FW入れるってのもありかとも。
今季来季の伸び次第だけど、ガン太ーとかサモア戦要員に追加。綾子でもいいかな？

2018/09/14(金) 19:17:13.61

流の擁護してるのって秩父宮の最前列で一眼レフ構えてる女みたいな奴らだろ
まともにプレー経験のある人はアイツの先発なんて考えられない
JJは買収されてるでしょ
W杯も２勝すればコーチとしての格は落ちないし

2018/09/14(金) 19:26:16.48

せめてサッカーで例えろよw
欧州サッカーでは今や、キーパーを攻撃の起点として扱う戦術が生み出されていて、その精度の差で勝敗を分けるまでに至ってる。専門職の垣根はなくなってるんだよ。

2018/09/14(金) 19:35:07.40

流の擁護しているような格好になっているが、
言いたいことはSHのタックルは重要ではないということ。

流はボールを持った後、何歩か動いてから投げるのが見ていてイラッとくるが、それでも
大学でもトップリーグでも
日本一になれるのだからやはり大したもんなんだろ。個人的にはまったく好きなタイプのハーフではない。

2018/09/14(金) 19:46:40.03

>>720
もう遅いけど、イーリ

2018/09/14(金) 19:59:46.48

流はイケメンだからな

嫉妬するのはしょうがない

2018/09/14(金) 20:17:51.61

新旧SH対決。流VS日和佐
日和佐はまだ日本代表諦めてないって言ってたからなー。

2018/09/14(金) 20:24:42.54

ハッティングは絶対に必要だな。

2018/09/14(金) 21:04:43.85

>>799
今日のゲーム見てたら日和佐メッチャいい

2018/09/14(金) 21:16:05.39

>>778
あんたの流叩きの動画をみてると、ここで流がディフェンス入ってどうなるの？というものばかり。
フィジカルない人間がいくらディフェンスに入ったって大したことはできない。工夫工夫とあんたはいうが、それこそ現代ラグビーをなめている。

2018/09/14(金) 21:33:14.96

日和佐よかったわーMOM級

2018/09/14(金) 21:34:01.51

>ここで流がディフェンス入ってどうなるの？というものばかり。

え？本当にそう見えるの？
冗談だよね？

2018/09/14(金) 21:38:55.86

帝京のスレに書いても閲覧者が少ないからここに書きます。
対抗戦初戦成蹊戦のメンバーが帝京大学から発表になりました。
150人もいる部員が居る大学なのに流通経済大学のジュニアの前日メンバーが
なぜリザーブに入るのか疑問でなりません。
可笑しくないですか、帝京の監督さん？？

2018/09/14(金) 21:43:48.02

>>802
恋は盲目

2018/09/14(金) 21:46:29.14

また気持ちわるいのが出てきたなあ
早く小屋へ帰れよ　お前だ！

2018/09/14(金) 21:46:39.14

今日の日和佐をJJはどう見たのだろう。

まあ神戸のFWがよかったってのもあるけど、、

2018/09/14(金) 21:49:23.38

マフィはどーなったの？

2018/09/14(金) 21:52:12.51

>>805
スレ違いですよ

2018/09/14(金) 21:55:41.89

今日の日和佐は凄かった。
古巣の相手、満員の観客、ダン　
カーターと張り切る要素はたくさんあったが攻守共に凄かった。
今日のようなパフォーマンスを続けて、優勝でもすりゃぁ９番は日和佐に成るかも知れんね。

2018/09/14(金) 21:57:30.35

>>809　無罪主張で次１１月とかじゃ？
https://www.sanspo.com/rugby/news/20180911/jpr18091112420001-n1.html

2018/09/14(金) 22:03:54.20

日和佐は本来持ってる身体能力の高さに経験が加わって確実に成長してるのに選ばれないのは悲しいな。年齢も田中より若いのに。

2018/09/14(金) 22:05:50.56

>>802
お前はほんとにしょーもないな
受け止めろとかはね返せとか言ってなる訳じゃない
体を入れてダウンボールさせるなって言ってんだ
ピックゴーで大した勢いもない相手の上体をそのまま抱きかかえるだけだろ
あの場面普通なら誰だって身を挺して失点を防ぎに行くわ
それを恥知らずにもリーチの背に隠れながら逆サイドに逃げやがった

あいつには守るという意識自体が欠如してるんだよ

2018/09/14(金) 22:08:49.11

日和佐を代表に呼べ
前半田中で後半日和佐
あれ？

2018/09/14(金) 22:09:40.58

>>813
出場機会が少なかったから当然と言えば当然。
だからこそ移籍したんだろうし。

2018/09/14(金) 22:18:17.76

ジョセフが「プレイ時間の短い選手は選びにくい」みたいな発言してたようだからこれまでの日和佐は不利だったな
田中、日和佐、茂野、斎藤、ついでに内田でしのぎを削って欲しいものだ

2018/09/14(金) 22:22:45.69

流はナイツの塙にしかみえない。

2018/09/14(金) 22:42:27.13

1つのシーンを切り出していつまでも粘着して怨霊みたいなやつだなw

2018/09/14(金) 23:52:59.25

ハッティングがジャパンに入ると思うとヨダレが止まらないわ

2018/09/14(金) 23:56:31.27

>>805
スレチ。

2018/09/15(土) 01:07:35.38

ハッティングは世界選抜戦出てこないかな
JAPAN資格は来年の7月以降だということを考えるとここあたりで早めに慣れておいたほうがいい
テストマッチじゃないしJAPAN XVとして出るなら問題ないかと

2018/09/15(土) 01:08:29.53

>>805
なんでここなんだよw

2018/09/15(土) 01:19:49.36

日和佐を日本代表入り復活させて！

やはり自分でも前へゲインできないSO(田村兄)は厳しいな
プレー中のキック精度も世界レベルに到達できてないね

9.10.ハーフ団がジャパン最大の穴だからなー

2018/09/15(土) 01:25:50.26

結局サントリーの和製バックスは外国人に
通用しないっていうことが明らかになったな。

2018/09/15(土) 01:32:40.38

涙ぐましいね。スクラムあれだけ押されててダウンボール阻止？
それをやらなかった流はクズ？
アホじゃね？

2018/09/15(土) 02:08:01.77

>>824
日和佐は、確かによかった。
おれ的には、ほんとうはカーターよりマンオブ感は日和佐の方があった

しかし
＞やはり自分でも前へゲインできないSO(田村兄)は厳しいな
→これは、わけわからん。
今日の試合は、神戸vsサントリーだぞ？

なぜ（田村兄）なんだ？

おまえのような、永田の様な、本当に老害はマジでいなくなってほしい

2018/09/15(土) 02:18:51.77

世界選抜でハッティング、エリス、カーター、バックマン、アシュリークーパー出てほしい。
でもハッティングは怪我かな？
ギタウも怪我上がりだし今日もどっか痛めてそう。

2018/09/15(土) 02:25:44.69

>>827
神戸製鋼サントリー見ての感想な
世界100キャップと比較するのはあれだが
カーター、ギタウは自ら絶妙に前へ出るので
バックスに穴ができて綺麗なトライに繋がる

田村(兄)は前へ出ることないので見切られる
その点でまだ田村(弟)のほうが優れてると言えるかもな(世界レベルでは通用しないが)
言いたいのは
カーター、ギタウまでいかなくても立川くらいはやって欲しい

2018/09/15(土) 02:27:53.06

世界選抜でカーター出場して欲しいね
田村への意識改革にも

2018/09/15(土) 02:40:42.06

闇雲に蹴ればいいと義務的に蹴ってる田村(エディ前監督もラグマガで指摘)

カーターは計算して頭使って蹴ってる
微妙な精度が凄過ぎる
2019年に戦う相手はレイドロー、セクストンとカーターレベル
今のままじゃ非常に厳しい
SOが試合大きく左右しちゃうから

また執念書き込みしてしまった

2018/09/15(土) 02:47:09.28

日和佐は好きなんだけど、キックでJJにアピールできてない所もウィークポイントなんだろうなと思う
JJは何度もキック重視の発言してるから

2018/09/15(土) 02:57:58.33

>>824
何でワッチョイになってるんだよw
紛らわしいからやめてくれ

2018/09/15(土) 02:58:56.31

J Jはいい加減にキッキングラグビー諦めろ！と
日和佐を使うべき
後半20分までとして

2018/09/15(土) 02:59:44.51

>>829
>>830
>>831

おい。永田光洋よ
今日の神戸ｖｓサントリー戦をみての感想が、やっぱりｋｚみたいな感想だな
ほんとバカを通り越してるな
もはやラグビー記者として完全に死に体の永田光洋。
その醜態を晒し続ける様をちゃんと観察してやるぜ

2018/09/15(土) 02:59:45.96

>>833
自動で切り替わるから仕方ない

2018/09/15(土) 03:03:35.27

電波状況で自動的に切り替わる

2018/09/15(土) 03:03:42.22

>>836
こんなアホみたいな自演やってるのも「永田」ならではだな

2018/09/15(土) 03:11:21.13

真壁が調子戻してきた。素晴らしかった

2018/09/15(土) 03:50:54.44

真壁は一度縦を突いてくさびを打ち込む痛いプレーを連続でこなしてて凄かったね
トップリーグで調子を戻して秋窓、狼、W杯と駆け抜けていって欲しい

2018/09/15(土) 04:54:34.07

マフィはどーなったの？

2018/09/15(土) 07:29:59.57

>>840
真壁の愚直なまでの突進は、たとえそれが大きなゲインにはならなくても見ている人を惹きつけるプレーだなあ。
それはトンプソン・ルークのプレーにも言える。

2018/09/15(土) 08:07:43.85

>>817
あんたの流叩きの動画について解説してやろう。流が逃げたとしか見えないあんたに。そもそも、このスクラムはマイボールのそれをターンオーバーされているな。ボールを入れてすぐに流はスクラムの後ろに移動している。
ということは、ダイレクトフッキング→クイックヒールアウトを想定した動きだ。その後流は左サイド側に回っていないが、それはまだマイボールだと思っているか、ボールを見失ったのかのどちらかだと思われる。
おそらくスクラムを押されて相手ボールになったのに気づいていないのだろう。ボールが味方から出てくることを想定した動きしかしていない。
スクラムが完敗して押されたにもかかわらず、ターンオーバーされたことを想定した動きをやっていないことが問題。つまりボケているということ。
もちろん味方のFWもボールを取られたことを流に声で伝えなければならないが、外国人ばかりということもあり意思疎通がうまくいっていないのかもしれない。

あれを逃げたとしか思えないとは。あんたラグビーの経験者じゃないのか？SHがスクラムの後ろに回るのは、当たり前だがボールをパスアウトするためだ。

2018/09/15(土) 10:04:00.00

流のことを考えないと死ぬの？

2018/09/15(土) 10:50:55.78

もう流はいらないことがはっきりしたな
茂野と日和佐でいい
あと斉藤

2018/09/15(土) 11:15:16.23

>>844
つねに動き続けないと死んじゃうハムスターみたいなの？

2018/09/15(土) 11:40:39.87

なにまた流擁護が湧いてんのw

2018/09/15(土) 11:48:12.91

どうしても流を叩かないと気が済まないのね

2018/09/15(土) 11:58:16.29

既に分かりきったことだから、いちいち流のヘタレシーンを貼られるのも鬱陶しいけど、
あの流のプレーに対するアクロバティック擁護には感動すら覚える。

2018/09/15(土) 12:11:48.50

アクロバティックか？臆病者で逃げまわってると既成事実にしたい輩のが余程可笑しいが