【徹底討論】ラグビー vs サッカー

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/04(水) 18:35:45.89

代表スレから分離しました
徹底的にどうぞ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 00:31:39.53

サッカーは倒れる演技するからってよく言われるけど
本人たちもやりたくてやってるわけじゃなくて気にしてるみたいだから
あんまり言わないほうがいいかもよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 00:34:12.53

>>102
あの演技もそのうちなくなるよ。
VARの導入で。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 00:37:51.00

無理して踏ん張らないで倒れた方が怪我予防になることもあるから一概には言えんがな

ネイマールの過剰演技は論外だが

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 00:43:03.61

ラグビー選手の方がムキムキマッチョで、
フィジカルはそりゃあ、サッカー選手よりも
強いよ。
でも90分間で合計10キロから11キロ、
何度もスプリントしながら走りきれる体力はないよ。
体が重ければ足は止まる。
ラグビー選手がサッカーすれば、細くなるだろうし、サッカー選手がラグビーすれば、ごつくなるだろう。
大相撲の力士がラグビーやったら強い、って
よく言われる。
そりゃパワーは強いと思うよ。
でも最初の5分間しか動けないだろ。
そういう風に鍛えてあるんだから。
力士がラグビーの練習しまくって、
フルタイムで動けるような持久力を手に入れた時は、平凡なパワーしか出せない平凡なラグビー選手になっている。そんなもんだろ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 00:46:25.85

>>104
ああいうのも含めて楽しむ
「さすがですね」と笑いながら言うのが正しい

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 00:50:17.04

野球のイチローや、サッカーの中田英寿や本田圭佑や長友佑都のように、一流の海外のリーグで通用して成功している日本人が、ラグビー界ではまだ少ないよね。
スーパーラグビーのハイランダーズにいた田中くらいかな。
五郎丸、村田亙、大畑あたりは皆、海外で通用しなかったと見なしてオッケーだよな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 00:51:02.78

サッカーは基本的にずる賢いプレーは良いとされているからな　そこがラグビーとはちょっと違うところ
時間稼ぎ、反則時のオーバーアクション、審判への激しい抗議などなど　クリーンに試合してるとアホかと批判される始末だから

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 00:55:31.16

ラグビーも試合終了のホーンが鳴ったら、
勝ってる側は思いきり
わざと真後ろに蹴ったりするけど、
あれもどうかなと思う。
勝つためには正しいけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 01:03:08.33

>>105
体がぶつかるのって物凄いエネルギー消費している
モールやラックで体勢必死に変えたりするほうが疲労はたまる
走ることだけがエネルギーを消費しているわけではない
サッカーの試合で９０分間で１０キロスプリントしながら走れる体力あるやつはラグビーでもいる
もちろん全員ではないしポジションとかによるけどね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 01:07:49.18

ラグビーは顔が悪いのはしょうがないが、髭ぐらいそってくれ。
汚い顔で汚い髭、ホームレスにしか見えないんだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 01:29:35.79

>>108
大西一平とかネイマール並みに汚かった

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 02:01:32.10

>>105
110が言ってるようにサッカーとラグビーでは、体力の使い方が違う。

おそらく走る量が1番多いのが、サッカー。

スクラムや走りやタックルも含めてカロリー消費量が1番多いのが、ラグビーのFW。

走りやタックルを含めて、カロリー消費量がサッカーに近いのがラグビーのBK。

見た目に伝わりにくいがラグビーで圧倒的にキツイのがスクラムなので、BKは心の中でFWをリスペクトしている。

個人的には長友の体幹の強さに、オールブラックスの選手がダブって見えた。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 03:52:15.01

もうそういう比較するの意味ないんじゃね？
とにかくラグビーはつまんねえよ
特に日本代表、なにあれ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 04:20:26.86

サッカー崩れのチクビー選手は腐るほどいるが逆はいない

それが答えだな

アホでもウエイトして飯沢山食ったらできるのがラグビー

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 05:02:34.60

>>100
4年前はまったく逆のこと言われたが

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 05:04:38.80

>>107
チーフスいた時のリーチが断トツだろ
次がマフィ、堀江で

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 06:56:27.71

>>115
五郎丸は中学はサッカー部なんだよな。
ラグビーくずれのサッカー選手はたしかにいない。中学の3年間、ラグビーやってたら
高校からその遅れを取り戻すことは不可能だな。
ラグビーは元サッカー部のバックスが多いのは
やはり比較的にラグビーやってる人の方が少ないからね。ちょっと才能あったら通用するわ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 07:06:48.82

>>106
広島の達川の演技みたいな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 08:15:33.44

>>115
サッカー選手の中でJリーガーになれるのは、ほんの一握り。しかもJリーガーになっても在籍できるのは平均で６年。Jリーガーになれる選手以外はすべて落ちこぼれだ。
しかもセカンドキャリアで失敗する元Jリーガーも結構いる。
お前の理屈だと、サッカーを経験してラグビープレーヤーになった人間はすべて落ちこぼれということになる。なぜならJリーガ＝[にならなかっｂｽのだから。

そんな屁理屈でラグビーをディスってるつもりか？

https://www.youtube.com/watch?v=1wXLbHMqkbY
お前にとっちゃ、この動画に出てくる人たちはカスにしか見えんのだろうな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 08:35:26.79

「大迫はんぱねー」の滝川二高のキャプテンは
今、銀行員なんだよね。
かつて同じピッチで戦ってコテンパンにやられた大迫を日本から応援する。それもそれで素晴らしい人生じゃないか？
プロになったら勝ち組とか、金持ちになったら幸福とか、そんな浅はかなもんかな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 08:41:29.15

サッカーは小さい頃に身体能力が高いという理由だけでもユースなどに在籍できる場合もあるが
年齢が上がっていくと共に技術面向上していかないと途中でふるい落とされる
サッカーの技術は繊細で時間がかかる
運動量とキック能力をラグビーバックスで生かしやすいのは間違いない

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 08:55:57.12

いつだったか海老蔵をボコボコにした伊藤リオンも元々はヴェルディユースU15で期待されていた選手なんだよな。高校で伸び悩んでグレたんだろうか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 09:22:53.01

ラグビーとアメフトは運動神経ない雑魚がスポーツマン気取れる最後の砦
ラグビーとアメフトで通用しない奴は選び抜かれた雑魚
そんな奴は大概ウエイトオンリー豚になってマウント取りたがる

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 09:27:06.70

>>124
大畑は筋肉番付で他種目のアスリートたちを圧倒していたけどな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 09:28:16.97

体操や卓球や水泳でオリンピアになるには平均20000時間の鍛練が必要とされる
ラグビーで日本代表になる奴は平均3000時間くらい
アメフトは平均1500時間

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 09:32:43.53

>>126
なかなか面白いね。なんかの本で書いてあるの？
大野均とかサントリーの大久保とか、
大学からラグビー始めて日本代表になったやん。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 11:50:17.19

サッカーでコロンビアに勝ったって言っても、
しょせん11人対10人だろ、とか言われるけど
ラグビーで南アフリカに勝った逆転トライの時も、15人対14人だったな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 12:27:30.33

ラグビー日本代表って、突破役と相手の突破を止める役って外国人頼みだね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 12:30:28.64

>>128
試合終了前からの7～8分程の間だけな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 12:37:14.68

>>129
そこけっこうネックなんだよな。
サッカー日本代表は、体格差に苦しみながら
世界の強豪と戦った、という美談なんだけど、
今の少年たちが来年ラグビーワールドカップを見て、日本代表が勝ったとしても「でも点に絡んだの外人ばっかり」という違和感はあるはず。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 12:40:56.58

たとえば神戸に来るスペイン代表のイニエスタ。
年棒34億だっけか？
あいつがサムライブルーのユニフォーム着て
日本代表として大活躍しても、
「やったぞ！ニッポン！感動をありがとう！」
とはなりにくいわな心情的に。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 12:51:32.28

>>132
そうなるのはなぜか？を考えてみなさい。
日本人は英語を喋れる人が大学生でもほとんどいない。外国人とコミュニケーションが取れない人が多い。そのくせ身体能力でコンプレックスを持っている。学校では混血の子をいじめる子が多い。
日本人日本人といいながら、外国人に対するコンプレックスがあるからだ。
移民の2世・3世が多くいるサッカーフランス代表やドイツ代表をフランス・ドイツ国民は「移民がいるから」といって応援しないのか？
ベルギー代表だってそうだ。

外国人だから、というのは日本人特有のコンプレックスの現れだよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 13:31:36.72

フランスやドイツとかベルギーの国内事情に詳しい人ならいいけど　そこの国民がどう見てるかなんて普通の日本人にはわかりにくいはずだが
それに日本のサッカーだって　ラモスとかロペスとか外人が入ってたわけだが　　　
それとヨーロッパの場合は旧植民地出身の選手で代表入りするケース多い　ドイツは移民出身かも知れんが
日本だと韓国系の選手になるかな　あとブラジルとかだと日系の移民が多いから　比較的親近感があるし
ラグビーの場合　体格的な違和感があることに加えて　その辺の歴史的なつながりが感じられないのも大きいと思うけどな　あとは人数の問題もあると思う

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 13:35:46.36

>>134
人と目を合わせずにすごい早口でしゃべるタイプであることは察しがつきました。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 13:48:18.77

ロック、フランカー、ナンバーエイト
これらのポジションは日本人には難しいかな
姫野選手に期待です

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 13:55:20.45

>>136
あと姫野の帝京の後輩の秋山もいる

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 13:56:37.95

オールブラックスもトンガ人やサモア人も混じってるんだけどな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 14:00:03.25

背番号4、5、6、7、8、12、13以外は
純日本人でやってほしい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 16:44:03.67

サッカーの日本対ポーランド戦で、残り20分の戦術に対して文句を言う人は、ラグビー日本代表に外国人が多いことに文句を言う

ルール内だから何も問題ないと考える人は、同じようにルールの範囲内で外国人がプレーすることに文句は言わない

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 16:55:46.72

コンプレックスも何も黄色人種の国の代表が少数派の外国人に競争で淘汰されているのは事実やん

我々黄色い猿に気持ち良い体験をさせてくれてありがとうございます外国人様と頭を下げてひっそりと慎ましく喜ぶならまだしも、
「やったぜニッポン」と馬鹿みたいに大騒ぎするのはアホだと思うわ。黄色人種のコンプレックスは黄色人種が結果を出すことによってしか克服できない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 17:00:37.90

>>134
＞それに日本のサッカーだって　ラモスとかロペスとか外人が入ってたわけだが　

確かにそうだね
ただラグビーはちょっと数が多すぎるって感じはあると思う

サッカーでいうと
ラモス、ビスマルク、アルシンド、ブッフバルト、シジマールなんかを一気に日本代表に入れてしまうような
主要ポジションをすべて外国人で固めてしまうような感じ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 18:11:47.66

>>142
ちょっとじゃないだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 18:25:25.84

日本代表なのに外国人を使うラグビーは正直卑怯だと思う人が多いよ。というか日本人のほとんどがそう思ってます

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 18:43:17.70

他国だと卑怯な感じがしないのは、
もともと白人や黒人ばかりだからな。
ニュージーランド人にサモア人やトンガ人が混じってても違和感ないやん。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 18:45:04.39

それよりも他国も様々な外国人を受け入れているがその中には黄色人種は含まれていないという現実を直視すべきだな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 18:51:11.49

サッカーW杯の中継でアナウンサーがよく我々の日本代表って呼んでたけど
あれがラグビーだったら映ってるのが外国人ばかりであまり興奮できなかっただろうな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 18:54:46.44

プレースキッカーは絶対日本人じゃなきゃダメ。
メディア的に。
南アフリカに勝ったときのプレースキッカーが
もしも五郎丸じゃなくてヘイデンパーカーだったら、劇的に勝ってもあんなにブレイクすることは
なかったよな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 18:56:20.59

日本は黄色人種の国だけどスポーツ自体はもう黄色人種としての敗北を受け入れつつあるよね
ラグビーはもちろん高校駅伝やバスケを見ているとアフリカ人留学生頼みが年々激しくなっている

黄色人種として陸上100mに勇敢に立ち向かっているスービンチャンの様な選手は日本からは出てこないかもしれないね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 19:03:12.88

ラグビーのイギリスワールドカップの時は、
リーチやマフィやルークの存在感は大きかったけど日本人もキャラが立っててメディア映えしたもん。

五郎丸→プレースキッカーの男前。独特なルーティン。南アフリカ戦では鮮やかにトライ。

山田→イケメン。サモア戦で忍者トライ。嫁が金髪美女。
ハタケ→いじられキャラだがしゃべりもたつ。
堀江→関西のおもろい兄ちゃん。シュウマイ大好き
田中→チビキャラ。空港で子どもと間違えられたエピソード。
大野→大学からラグビーはじめたレジェンド。

今の日本代表はいまいちキャラ弱いな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 19:03:47.19

>>149
桐生って知ってる？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 19:14:19.38

>>151
あんなの全然だろ
追い風1.8で9.98だし何より国際大会で何一つ結果を出していない
まだ山縣の方が良い

でも既に世界陸上で2度も決勝に進出しダイヤモンドリーグで強豪黒人選手と互角に戦っているスービンチャンには遠く及ばない

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 19:16:36.32

何で対立しなくてはならないのかね
サッカー選手は他スポーツに敬意払えるがラグビー選手は他スポーツ見下してないか松尾雄治しかり大八木淳史しかり
正直サッカー選手の方が人間性高いよな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 19:35:28.60

>>153
それは感じるね。
ラグビーはサッカーにコンプレックスがある。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 19:37:16.00

2ちゃんねるサッカー板に来年、ラグビーワールドカップの時にサッカーとラグビーを比べるようなスレは立たないよね。
つまりまあそういうことなんだよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 20:37:07.15

>>138
じゃあ純粋にNZ人と日本人でガチで試合すれば日本が勝つとでも？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 20:52:46.88

日本人が素材として劣っているというより、国内の育成環境が整備されていないのが問題じゃないかな。競技人口自体はそこまで世界と差はないけど、国の人口との割合では0.09で最低水準。ソースはこれ。
https://rugbyhack.com/2016/09/28/population/

サンウルブズが勝利して、泣いている少年がいるように、外国人が多くても観客の心は動く。ただそれに甘んじて日本人の育成を怠ればティア1入りは無理。藤田、竹中、山中あたりを大成させなかったのは罪深い。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 21:05:37.53

>>157
ホモのスカトロAVで興奮するやつがいるのも同じようなものだね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 21:07:04.63

取っつきにくいスポーツだからね。
ルールわからなくて見てたら何で試合止まったの？
てのがずーっと続く感じで。
ランで相手躱して長距離走ってトライした時ぐらいしか盛り上がらない。
今のパスが良かった。スクラムが、、なんてのはある程度ルールわかった後に見えてくる部分だと思うんだ。
サッカーも国内リーグだと派手なプレーなんて早々無いからw杯で派手なプレー見て嵌る人いるけど、ラグビーのw杯で同じことが言えるかと言うと難しい気がするんだ。
知ってる人だけが楽しめる。
日本代表を強くする為に、育成環境整えて競技人口増やすにしても入り口は見るスポーツだと思うからそこから改善しないと厳しいよね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 21:12:24.59

>>159
そうかな、
ラグビーの細かいファールなんてフィールドにいる選手達でさえそんな気にしてないし
あーなんか笛なったわぐらいで流しておけばシンプルに楽しめるぞ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 21:21:51.28

だから今はとにかく勝ち続けることが大事。勝てば注目が集まり、認知度も高くなる。そうして理解度も少しづつ高めていくこと。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 22:23:02.89

五郎丸のあのポーズへの世間の扱いが象徴している　本来であれば選手のプレーや試合の評価が話題にならないといけないのにギャグの扱い
話題にしてもらって喜んでいるようでは難しい

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 22:35:04.49

>>160
実際に自分は楽しめなかったのさ。
私自身、子供の頃から知ってる子が高校、大学、トップリーグ、代表へと登る中で応援しに行くようになってルールがわかってきて自分なりの楽しみ方、見方をするようになったけど観戦に連れて行ったラグビー知らない人達は殆どが上で書いたような感想返して来たんだよね。
その後、ラグビー観続けてくれてる人はほんの一握りだけ。
なんで取っつきにくいんだろうなと。
ちなみに応援してる選手自身はサッカーなんて球蹴り遊び！って小馬鹿にしてるんだよね。
俺はサッカーやってたんだけど…

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 22:49:18.33

大都市圏に住んでいるが、今までの学生生活で
小中高、「ラグビー部」はひとつも存在していなかった。

周囲の中高でも、ラグビー部がある学校はゼロだった。
すそ野に全く広がっていないラグビー。これは致命的なことだ。
本当にラグビー部って存在していないんだってば。
そして生まれてからこのかた、広場やグラウンドで
「ラグビーしている少年たち」を一度も見たことがない。

子供や中高生がやっていない。
繰り返すが、これは致命的！

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/06(金) 22:55:19.00

>>164
ラグビーは、大人がいるところでやらないと危ないというのがある。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 00:06:38.53

>>163
だっせぇ選手だな
まぁ小馬鹿にして俺の方が凄いと思ってないと精神的に安定できないしょうもない選手なんだろうな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 00:10:50.98

公園でラグビーやって遊んでる子って一度も見たことないな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 00:37:28.09

ラグビー夢がない

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 01:01:41.61

名誉はある

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 01:02:39.82

名誉？そんなのどこにあんの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 01:06:18.98

名誉？ガイジかお前

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 01:09:22.70

ないの？
代表の話だけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 01:28:06.73

名誉って何？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 01:44:44.56

名誉はあるけど、
野球もサッカーも卓球も、
等しく日本代表の名誉はあるよ。

ラグビーは特別尊い、と思ってしまうのが、
老害ラグビー関係者のダメなところ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 01:48:21.10

そんな絡まれるレベルのこといってないけど
あると思えばあるし無いと思えば無い
サッカー嫌いなやつは長友凄いなんて全く思わないだろうし
その程度の意味で使ってる
が、実際にはラグビーに名誉など存在しない、でいいです

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 01:52:45.55

>>174
最初に書かなかったのが悪かったけど代表前提で言ってたから
夢とかいうと大体代表前提なんだろうと思ってしまったんで
ラグビーやってるやつは何でも名誉があるって意味では全く言ってない
言いたかったのは夢って大体金儲からないって意味なんだろうと思い、大して金にはならないけど
代表になれば尊敬くらいされるのでは？って意味

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 01:55:07.31

来年日本でワールドカップが開かれるラグビーだが、
今の代表の監督の名前をすっと言える日本人は
「ラグビー関係者、ラグビーファン」以外何人存在するのか。
一般人の98%位が知らないと思う。
そして日本代表チームの選手の名前を言える一般人もゼロに近いと思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 02:23:55.85

>>176
大丈夫？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 02:30:36.61

>>177
まだ前回ワールドカップのお釣りがあるやろ。
リーチや田中、山田くらいは分かるだろ。
あと姫野も最近バラエティー番組出たり露出が多い。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 02:32:48.18

田村も野口も男前でプレースキッカーだけど
五郎丸ほどのスター性ないなあ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 03:05:49.78

>>178
心配されるほど変なこと言ってるとは思わないけど・・・

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 04:41:29.26

このスレはうどん対ラーメンのスレですなw

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 04:55:50.12

ラグビーに興味のない人がよくいうのが、「なぜ外国人が日本代表なのか」ということ
「ラモス瑠偉みたいなもんだよ」と回答すると、「ラモスが多すぎない？この外国人たち日本語話せるの？」と聞いてくる
五郎丸のことしか知らない

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 07:09:49.77

>>180
夢、代表前提とか勝手な思い込みだろ
しかも金が稼げないとかどうかしてんじゃないの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 07:11:57.74

>>183
そのラモスがサンモニでラグビーの代表は外国人多すぎと言ってた記憶があるんだが記憶違いだろうか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 07:24:06.70

最近のサッカー選手はラグビーを意識するなんて事はまずないが、ラモスやその上の世代のサッカー選手は人気でラグビーに圧倒されていた世代だからラグビーdisが激しいんだよ
釜本も「ラグビーは稼げないから駄目」とか木村和司は詰まらない試合を表現するときに「ラグビーみたいで詰まらない」と良く言っていた

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 08:03:56.99

・出生地が当該国
・両親または祖父母のうち1人が当該国出身
・当該国に3年以上継続して居住し、他国での代表経験がない

これがラグビー国代表の選出条件。3番めは来年から5年になっちゃうけど。この選出条件のもとで、正当な競争のもとで代表は選ばれてるんだから別に何の問題もない。また一度その国の代表になったら他の国の代表にはなれない。
だから外国出身者だろうが、日本を代表して戦ってくれるのであれば俺は素直に応援する。日本を代表して体を張るのに外国人も日本人も関係ないと俺は思う。実際のどれだけ献身的に戦ってきたのかを俺は知っている。
ラグビーは究極のメンタルスポーツ。国籍は関係ない。それでも日本人が少ないから見たくないというのならば、俺は何も言うことはない。ラグビーそのものが面白くないんだと思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 08:27:27.26

国籍は関係ないと言いながら国別対抗戦で日の丸が勝つことに拘るその精神が分からない

要するに国家主義なんだろうね、ラグビーファンは。君が代を歌うことにも物凄く拘っているし。
極論普及・育成などすっ飛ばしてお金で外国人かき集めてW杯で優勝したらそれで全て良しとするのが日本ラグビーなのだろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 08:39:23.31

サッカーで例えるならばラグビーの代表というのは金で世界中から選手をかき集める欧州ビッグクラブの様なものに近いのだろう
サッカーは民間組織でグローバルな競争をする一方で国別対抗戦では選手を母国に返し代表を母国民の公益な存在とする事に成功している。また代表選手を他国代表に奪われるリスクが低くなるので各国協会も育成に力を入れることが出来る。

対してラグビーは代表で選手の奪い合いをしているので普及・育成が進まず世界的に競技人口が落ち込んでいる。特にオーストラリアのユニオン人口の落ち込みは深刻

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 08:53:50.06

>>188
「国籍は関係ないと言いながら国別対抗戦で日の丸が勝つことに拘るその精神が分からない。」
別に俺は日の丸は好きじゃないが、日本を代表して戦ってくれているのだから応援する。ま、帰化している選手も多いがね。トップリーグは外国人枠があるから。
「極論普及・育成などすっ飛ばしてお金で外国人かき集めてW杯で優勝したらそれで全て良しとするのが日本ラグビー」
よくもそこまでデマを書き込めるな。呆れるよ。

>>189
オーストラリアでユニオンの競技人口が落ち込んでいるのは、リーグの人気が圧倒的だから。
「対してラグビーは代表で選手の奪い合いをしているので普及・育成が進まず世界的に競技人口が落ち込んでいる。」
なんかソースでもあるの？　代表で選手の奪い合いをする→普及・育成が進まない。　どうつながるのかわからない。頭大丈夫か？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 08:54:01.85

>>186
その時はdisというより率直な感想といったイメージだった
他のコメンテイターも同意している様子だった記憶があるが、間違ってたらすまん

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 08:56:33.47

>>187
なんかその究極のとか馬鹿っぽいからやめたら？
その感じが嫌われる理由の一つだから
それに金で云々は強ち間違いとは言い切れないからな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 08:58:29.56

>>190
リーグも競技人口は減ってるよ。ユニオン程ではないが
https://i.imgur.com/m9jRo5c.jpg
https://i.imgur.com/ZQFsE00.png

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 09:02:24.52

>>190
他所から引っ張ってくればいいならば代表強化を目的として普及・育成に投資するインセンティブが低下するの理解できない？

サッカーの欧州ビッグクラブは即戦力を他所から引っ張ってくるから下部組織の育成は機能していない。ただサッカーの場合は引っ張ってくる際に相手クラブにお金を渡すから奪われる側もそのお金を元手にまた育成ができるというサイクルがある。

ラグビーの場合は代表選手を奪っても相手国にお金なんて渡さないのでより深刻

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 09:04:27.45

>>187
3年がなぜ5年になるのか考えたら少しは理解もできそうなもんだが、なぜそう強弁するかね
見てて普通に違和感ありまくりなだけなんだが

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 09:13:03.09

>>193
で、全世界的にラグビーユニオンの競技人口が減っているというソースは？
>>194
サッカーのヨーロッパのビッグクラブが下部組織の育成が機能してないから、なぜラグビーのビッグクラブのそれが機能していないことになるんだ？
ラグビーの各国における育成システムなんか何も知らんくせによくそんなことが言えるよな。恐れ入った。
サッカーを基準にしてしかあんたは他のスポーツが見れないんだな。

>>192
別に嫌われてるんじゃない。お前が嫌ってるだけだ。勘違いすんな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 09:14:45.65

>>196
あーそういうのが嫌われるんだよねー
ラグビーファンによくいるタイプ
ラグビーだけは特別だと思ってるんでしょ
勘違いしない方がいいよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 09:15:25.83

バスケットでは各国代表で帰化人は1人のみという制限をかけている。
これはバスケが5人制という事と米国という圧倒的存在があるために帰化人を無制限にしてしまうと各国代表が元米国人に独占されてしまう可能性が高く競技の普及の妨げになるとされているから

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 09:16:03.04

>>185

多いことについてではなく、
帰化していないことに突っ込んでいた。

日本人に拘っているけど、あいつよりもラグビー日本
代表の外国出身者の方が日本的な奴が多いけどな。
サッカー代表もザックが日本人でないから駄目
岡田は面白いサッカーだったといっていたが
アジアの戦いを理解していないと吐き捨てていた、
Ｊ２の戦いを全く知らずヴェルディを財政的に
破綻させるは昇格も出来なかったラモスがね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 09:19:48.57

>>197
ラグビーが究極のメンタルスポーツというのは誇張じゃない。事実を言っている。タックルやラックでの攻防、ハイボールキャッチ、スクラム。ラグビーでは選手生命にかかわる怪我のリスクが常に占筮している。
選手はまず何よりも恐怖と戦わなければならない。

俺が言ってることが嘘かどうかは、一日でいいからラグビーを体験したらわかる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/07/07(土) 09:20:29.30

>>196
世界的に落ち込んでいるという記事を見た記憶は確かだがソースは直ぐには出せないな。
ちなみに昨年度の高体連発表の数字によると日本のラグビー部員数は15年以前の水準に落ち込んだ

君は奪っている側の人間だから呑気に喜んでいられるのかもしれないが奪われている側の立場になってみたら少しは理解できると思うがね