ラグビー日本代表 part296

2018/04/02(月) 15:33:30.23

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↑本文の一行目に書く

前スレ
ラグビー日本代表 part295
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1518871141/

--------------------
日本代表テストマッチ結果と予定
2017年06月10日〇33-21●ルーマニア
2017年06月17日 ●22-50〇アイルランド
2017年06月24日 ●13-35〇アイルランド
2017年10月28日 ●27-47〇世界選抜
2017年11月04日 ●30-63〇オーストラリア
2017年11月18日〇39-06●トンガ
2017年11月25日 △23-23△フランス

2018年 6月09日イタリア(大分・大分銀行ドーム)
2018年 6月16日イタリア(兵庫・ノエビアスタジアム)
2018年 6月23日ジョージア(愛知・豊田スタジアム)
2018年11月03日ニュージーランド(東京・味の素スタジアム)
2018年11月17日イングランド(イングランド・トゥイッケナム)

--------------------
()は地域予選の参考有力国数字は世界ランク (18.3.26現在）

【プールＡ】
アイルランド2、スコットランド5、日本11、ルーマニア17、(サモア16)

【プールＢ】
ＮＺ1、南ア6、イタリア14、(ナミビア24)、(スペイン20orカナダ21or香港22)

【プールＣ】
イングランド3、フランス8、アルゼンチン9、アメリカ15、トンガ13

【プールＤ】
豪州4、ウェールズ7、ジョージア12、フィジー10、ウルグアイ18

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2018/05/01(火) 22:04:19.09

>>747
問題は2019の後もSRに居られるかだな。追い出されたらまた元に逆戻り

2018/05/01(火) 22:20:52.06

別に永田おかしなこといっていないじゃん。
ＪＪが強化しているのは認めるが、今のままではまずいだろうが。

ＪＪも永田も、一部の選手を除いて、今のままの日本人スタンダードでは無理な認識は一緒

永田　だから戦術極めて運動量で上回るラグビーやれ。日本人の特性活かせ。
ＪＪ　だからアンストラクチャーで外人のガタイが武器の試合やる。ついていけない日本人が悪い。

両方は並び立たないから、もう二者択一しかない。

2018/05/01(火) 22:40:56.76

このところ、リーチよりも姫野や徳永の方が上とかいう意見が多いのにびっくりするわ。

2018/05/01(火) 22:41:30.89

このところ、リーチよりも姫野や徳永の方が上とかいう意見が多いのにびっくりするわ。

2018/05/01(火) 23:12:07.35

>>751
永田のせいでこういうバカがまた一人また一人と増えてるってことなんだろな

いままでのあいつの記事を読んで
永田の主張を超ひらたく説明するとこの2点に集約される

・南ア戦の時のような戦い方をしろ（エディジャパンのように）
・キックをせずにパスで攻めたほうがジャパンはトライをとれる（エディジャパンのように）

それじゃあ
歴史的勝利を収めた南ア戦のスタッツどうだったんですか？というと

特に印象的なスタッツとなった

インプレーキック数
南ア 35 ー 36 日本

いくらバカでも
永田がいかにアホなこと言ってるかがよくわかるだろ
永田が南ア戦のキック数に触れることはない。

あいつのラグビーをネタにした
ジャパンやサンウルが負けてたら→炎上商法
ジャパンやサンウルが勝ってたら→太鼓持ち商法

どっちに転んでも、
永田というペテン師はスタッツすら気にしない記事の書き方で
ライトなラグファンを詐欺ってるわけですよ

2018/05/01(火) 23:33:16.63

キッキングラグビーはパスしちゃ駄目
展開ラグビーはキックしちゃ駄目
と極論展開するキチガイ

主体がパスなのかキックなのかだろ
エディはパス主体のラグビーで強いジャパンを築きあげた

2018/05/01(火) 23:39:47.43

>>755
出たなこの野郎ｗ

ようっ！[218.185.138.24]
お馴染みのスプ爺がやっとワッチョイアカウントでできてくれたしｗ

今日一日何してたんだよ
おれはおまえに会いたかったぜ

2018/05/02(水) 00:43:04.52

>>755
おい。スプ爺、改め[218.185.138.24] よ、

何を黙ってんだよ？
おれと一緒に夜な夜なラグビーみようぜ
おれＧＷはヒマなんだわ

おれは、おまえが「2015のジャパンに戻せ」とか永田のようなアホこという限り
徹底的におまえの矛盾を突いてここやサンウルスレでレスしてやるからな

2018/05/02(水) 04:41:10.32

ハッキリ言って、永田を老害扱いするほうがおかしいと思う。
というより、日本が強くなって欲しくないとしか思えない。
本当にラグファンかどうかどうか疑うレベル。
永田はどうでもいいが、日本に合っていないラグビーを支持して、弱体化を促したいだけに思える。
過激なこと言って、他人をバカにしているだけで、理屈通っていないよ。スタッツなんか意味ないって。

2018/05/02(水) 07:31:46.50

>>758
なん・・・だと・・・
スタッツなんて・・・？
理屈通ってない・・・？
意味ない・・・？

あぶねぇあぶねぇｗ

永田信者てやっぱすげぇなｗ
永田やこいつら、思考回路がぶっとび杉て
朝からリアルに笑い死にするところだったｗｗｗｗ

https://kotobank.jp/word/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%84-302819

デジタル大辞泉
《statistics（統計）の略》スポーツで、チームや個人のプレーの成績をまとめたもの。「チームスタッツ」

2018/05/02(水) 07:46:09.59

>>758
最初から最後まで全て同意できない長文も珍しい

2018/05/02(水) 08:03:47.07

>>759
お前、ラグビーにおける日本が普通のチームだと思うか？
普通じゃないことを無理してやるのが日本のラグビーだろうが。
スタッツ良くても、活かせる実力ないんだから、独自路線しかないだろうが。

2018/05/02(水) 08:36:05.60

>>754
「しょぼい裏チョン」（永田）が３６本のうち何本あった？という話じゃないかな？
エリア取るための五郎丸によるロングキックしか思い出せないのだが。

2018/05/02(水) 08:39:39.35

JJのラグビーだって「ショボい裏チョン」よりは敵陣で戦うためのキックがメインだろ。

2018/05/02(水) 09:24:23.00

エディはちゃんとキックの意味を選手に徹底してから蹴らせたから
効果的だったがJJは9と10に蹴れと指示するだけなんだから
そりゃこうなるよ

2018/05/02(水) 09:25:15.70

>>758
永田より頭わいてるやつてホントにいるんだな

2018/05/02(水) 09:59:49.81

アカウント晒して荒らしてる馬鹿は
「荒らし」完全なキチガイ
無視だな

2018/05/02(水) 10:01:58.14

別に蹴るなとか言わないし、強化が進んでいるのも事実だとは思うが、
雑なことやって、その結果、精度を高めることに注力するだけで、
基本的にゲームを如何にコントロールするかってことを考えていないんだもん。

2018/05/02(水) 10:04:19.47

エディのも、短期決戦限定だしね。あれだけ蹴らずに高速９シエイプ
だけだと読まれるよ。ポッド使わなかったし。
但しそこを読んで相手のFBがおも糞上がったのを見て田中だったかが裏に蹴ったのは
上手かった。

2018/05/02(水) 10:04:38.23

>>766
言っちゃ悪いが、ことある事に、○○は老害、○○は荒らし呼ばわりするほうが、
よっぽど荒らしだと思う。

2018/05/02(水) 10:05:08.30

>>764

これなんだよね
エディ頭いいし、馬鹿なこと嫌うからね
意味ないキック蹴ったら、とことん追求されて、キックの意図て成功率と結果を問われる

J Jはキック指導さえできず、田村に意味ないキック蹴らしてどうするつもりなんだろな
「しょぼい裏チョン」
いい加減に止めろということなんだよな。

2018/05/02(水) 10:06:58.14

>>769

756見てよ
アカウント晒して、粘着してきてるんだよ
普通の人間じゃないと分かるでしょ
まあ無視しろということなんだろうけど

2018/05/02(水) 10:09:07.17

>>768
それはそう思う。キックそのものは全然いいと思う。
ただ、これ以上、使い方を精度を上げるのに使うよりは、セットの強化も含めて別の事をやってもらいたい。
今の戦術は、これだけ時間かけてうまくいかないならあきらめてもいいと思うだけ。

2018/05/02(水) 10:10:29.10

>>771
>>756「見た。たしかにこれはそうだね。
これは俺が悪かった。

2018/05/02(水) 10:11:06.28

>>764
ハイランダーズの9番、10番、15番はバリバリのオールブラックスで
その指示だけで上手くいってたんだよね
もう1年以上経過していまだにまともな指示ができないことを考えると
ＪＪにその能力がないと判断すべき時期

2018/05/02(水) 10:30:36.10

>>771
くそおはよう。スプ爺
朝からお前のレスみて最悪の気分になったぜ

とりあえず
スプ爺＝[218.185.138.24]
を晒されてバレたのが、そんなに悔しかったの？

おまえや永田のウソを今日も暴いてやるからな

2018/05/02(水) 11:44:35.51

蹴る蹴らないよりも、JJか永田かよりも、
余っても取り切れないアタック、逆に頭数は足りているのに止められないDFの方がよっぽど問題だ。

ボールキープで試合時間そのものを奪うラグビーは嫌いだ、
それこそスタッツに表れるように獲得数を多くして、物量作戦で勝ちたいなら、
取れる場面は取り切らないと。
現実に、獲得率は悪いないのに取り切れない、切り替えされると一瞬で持っていかれる。
これを「ミス」の一言で済ませている。
実際は、次の試合までに分析して対策は立てているんだろうが、また同じような展開になる。
だからスタッツで上回っても意味ないと思う。

繰り返すが、JJでも永田でもどっちでもいいよ。勝てるなら。
ただ、本来高ければ勝つ確率が高いはずのスタッツが数字通りにならないなら、
別の理屈で勝つ確率が高いラグビーをやってもらいたい。

好き嫌いで言えば、サウマキやリトルが持っていくのが武器だけのラグビーなんて面白くもなんともないが、
それは置いておいて、勝てるならそれでいいや。

2018/05/02(水) 12:06:44.94

>>776
こういう辞世の句みたいなの最近流行ってるの？

2018/05/02(水) 13:18:28.25

キックの制度と判断に問題はあれど意味無く適当に蹴ってると思ってる人がいてビックリするわ
普通に試合見てればどういう意図で蹴ってるかぐらいはわかりそうなものなのに

2018/05/02(水) 16:27:34.62

>>778
いや、そこは不同意。
ラグビー分かっている人じゃないと意図が伝わらない。慮ることはできる。
見ているだけでは、蹴る選手の意図と、それを追う選手にそれが伝わっているのかと、両方が分からない。

どっちかというと、意図云々もそうだが、そこで最初のタックラーが外された時のリスクマネジメントが疑問。
そこは10回やって8回出来るからOKじゃなくて、切り返されても全部止めないと。
本来攻めるボールが即失点まで行くのはダメージが大きすぎる。その1本で命取りになる戦いをやろうっていうんだから。

2018/05/02(水) 16:34:38.98

そう書かれると日本がすごい特殊なラグビーを目指してるように聞こえるなｗ

2018/05/02(水) 16:40:10.74

選択肢潰されて蹴らされているシーンなんか普通に目にするし

2018/05/02(水) 16:41:07.30

>>750
日本がＳＲに「いたい。いさせてほしい」と思っているか？の方が
大事だと思う。

2018/05/02(水) 19:21:07.27

>>779
本来攻めるボールが即失点に繋がり兼ねないのは日本ラグビーのレベルが根本的に上昇しない限りなかなか解消しないと思う。
繋ぐラグビーにしてもパスミスあるいはキャッチミス一発で失点するのはよく見てきた光景。結局のところワールドカップまでにいかに戦術を落とし込んで、いかにワールドカップにピークを持ってくるかが大事。

その点で今のチームを見ると1年開始が遅れたことをまだ取り戻せていないなあと思う。

2018/05/02(水) 21:05:49.41

昔平尾ジャパンのとき、それこそJJがメンバーだった時代に、
ワイカト代表と青森かどっかでやって７０点取られて負けた試合があった。
３２点は取ったけど、ひどい試合だった。

そのころと比べるとまあ強くなったわなｗ

2018/05/02(水) 21:50:40.83

>>754
ライトなラグファンは引っ掛かりやすい

これそのままFacebookに書き込みたくなったわ

2018/05/02(水) 22:41:06.29

永田さん最近書いてないですね
嫌われているこてに気付き始めたのかな

2018/05/02(水) 22:46:19.23

JJ が解任されないことに発狂死してるのかもね

2018/05/03(木) 06:55:27.34

>>784
ホームなのに酷い試合だったね
ブラックスの控え中心に145失点して3年後位だったか
そのブラックスのさらに下の下の下の下の下の下くらいはまだまたジャパンより遥かに強いんだなと脱力したわ

2018/05/03(木) 08:21:06.39

アメリカに70点とられたこともある
キャプテンは希望の星元木だった
強くなったと思う

2018/05/03(木) 08:46:35.39

強くなったというより当時があまりに酷かった
今だって外国人外したらどうなるかわからない

2018/05/03(木) 09:21:22.77

当時を知らずに簡単に外人を外せと言っちゃう人が
このスレにも結構いるけどね

2018/05/03(木) 09:25:38.34

全員トンガ人とか応援できるのか？
俺は無理だね

2018/05/03(木) 09:33:40.26

>>792
協会主義的、ルール的にはOKなんだからそうすりゃ良いのにな
やることが中途半端
自分たちで育ててないくせにまあ酷い

2018/05/03(木) 09:35:42.36

>>786

老害さん、レッズに負けたら大喜びで書くんじゃない？

2018/05/03(木) 10:03:06.34

１列モンゴル人
２列３列南アNZ豪
SH流田中
フロントスリー外国人
バックスリーアイランダー

日本に縁があり
日本のことが好きで
日本の為に戦ってくれたら
自分は応援できる

2018/05/03(木) 10:04:10.99

ファンが応援できるかどうか＝協会代表チームとしてふさわしいかどうか
だと思う。
全員外国人でもいいが、
「お前、日本協会に３年在籍しただけで、日本協会を代表しているのか」
って思われる選手はいらない。
協会主義ってそういうことだと思う。
こればっかりは、選手、協会関係者、ファンの主観の総意で、明確な基準はないから答えは出ないけどな。

2018/05/03(木) 12:09:15.20

アレジ「せやな」

2018/05/03(木) 12:40:43.84

>>796
一切の基準は桜のジャージへの忠誠心だと思うよ。

2018/05/03(木) 12:54:01.73

>>792
俺は、気がついたら全員外国人じゃねーかとか思いつつもヘラヘラしながら応援するわ。

2018/05/03(木) 13:04:10.03

>>798
それは正論で、今はそれでいいんだけどさ、
代表以外は日本も日本のラグビーもどうでもいい選手が現れたら、そんな選手はいらない。
現実には、ラガーマンの世界は、そういう選手は大抵代表には届かないのが常だけど、
もし協会側が、今以上になりふり構わず、外国人選手を国内にねじ込むようなやり方が出てきたら、考えないと。
忠誠心の評価も含め（どうやって評価するかは謎だけど）、これは選ぶ側の問題だけどね。

2018/05/03(木) 16:53:08.71

結局、協会主義を美しいものと思ってるのは日本の関係者くらいなのかな？
そもそもはイギリスの連邦内で試合をやり易くする為が理由なんだろうし。
まあそれでドコの国も取り立て嫌な思いもせずにいる間は良かったが最近だと
選手の取りあいだの唾つけだのも目立ち、結局は経済的に強い国ばかりが得している。

ある意味ラグビーを象徴しているアイランダー3か国が色々、思う所ありそうな
現状では早晩（具体的には2019以降）には議論やシステムへの手入れが行われる
だろうことも筋論としても人情としても良く分かる。
多分、ピチョットの案がたたき台にされるのかな？

2018/05/03(木) 18:12:14.61

アイランダーズは協会がグズグズだから…
NZ、豪、欧州みたいに強くて金持ってるとこだけならまだしも同格でほぼ無報酬の日本にまで取られまくってるのがね

2018/05/03(木) 18:15:38.26

>>802
日本の場合は代表になれれば、トップリーグチームでの高収入へつながるよ。

2018/05/03(木) 18:21:03.21

http://www.kabuki-bito.jp/news/4556
『連獅子』が世界へ、ラグビーワールドカップ日本大会公式マスコット「レンジー」発表

2018/05/03(木) 18:53:01.80

日本の場合はTLの外国人規約に引っかからなくなるからね

2018/05/03(木) 20:21:45.12

>>801
でも、国籍主義にしたところで経済力の強いところがスポーツも強いことはオリンピックのメダルの数が証明してる
アイランダーの有望選手は今より更に若い時点で海外行って他の国籍を取るだけじゃないかな

2018/05/04(金) 01:18:24.27

>>803
SRでプレーするよりよっぽど稼げるTLチームの外国人選手サラリー舐め過ぎだよね　
ジャパンなら多めに見てもらえるが他国代表だとそこまで優しくしてもらえる保証がないからだろうけど
テストマッチで怪我してそれが原因でTLチームクビになったら困るからって母国からの召集拒否してる
トンガンもいるぐらいなのに

>>806
帰化選手祭りのIAAF（＝陸上）ですら帰化選手に対する規制強化に手を付けるって言ってるから
重国籍者は無理でも帰化選手に対する規制は各種競技で強まると思ってる
FIFA
基本シニアと年代別で代表歴があると一部のケースを除いて代表変更不可
帰化選手にも比較的長い居住年数のクリアも義務付けている
FIBA（＝バスケ）
16歳以上での帰化選手には人数制限あり
FIVB（＝バレー）
他国での代表歴がある帰化選手には人数制限あり
IHHF（＝アイスホッケー）
人数制限はないけどトッププレーヤーがいるNHLが実質五輪と世界選手権への選手派遣を
制限してる状態だからあんまり参考にならないかも
ITTF（=卓球）
21歳以上での帰化だと五輪以外の主要国際大会に出られない　21歳未満は何パターンか抜け道あり
後は本丸のIOCに認めさせたら五輪の中国人祭りは半ば終了と言われてる

帰化も既に帰化した年齢とか内容が見られる時代に突入しつつあるしPichotが若いアイランダーの
海外移住に否定的な話もしてるからFIFAスタイル程じゃなくても18歳未満は家族との移住以外ダメ
にして居住年数をより厳しくすればそこら辺も徐々にクリアになっていくんじゃないかな
Pichotはセブンズの帰化ルールにも手を入れたいみたいだから帰化選手使い放題の時代はそう長くは
ないと思ってる

2018/05/04(金) 07:10:08.66

永田吠えてるね

2018/05/04(金) 07:29:44.84

アイランダーが無理矢理奴隷船で拉致されて来てると思ってる？

2018/05/04(金) 08:09:26.64

勝手にいもしない被害者つくって、自分が好みじゃないからルール変えろ
帰るの無理なら暗黙にして俺のルールに従え
こいつそのうち大量殺人とかすると思うよ。今のうちにムショいれた方が良い

2018/05/04(金) 08:15:26.84

>>810
だれの事?

2018/05/04(金) 09:22:14.82

>>808
今回は遅いな
どこに記事上がってる？

2018/05/04(金) 09:52:54.74

最強バックス
アレジ
ロアマヌ
ニコラス
マレサウ
アリシ
ロビンス

2018/05/04(金) 10:58:56.65

最近の永田を見ていると昔のラグビーを語る時に
松尾雄治、平尾誠二の二人とと本城和彦を
同格のようにに語るライターは信用できないことを改めて確認できる

2018/05/04(金) 13:02:22.13

ゴリや将太郎の世代のライターが出て来て欲しいところ。いつまでも平尾とか言ってても進歩がないし、ただの回顧主義だし。

2018/05/04(金) 14:48:24.20

そこで向風見也ですね

2018/05/04(金) 20:31:44.86

>>815
それに近い世代だと3つ4つ上に斉藤健仁がいるね。
エディ時代の日本代表について書いた本(ラグビー日本代表1301日の回顧録)は面白かった

2018/05/05(土) 00:29:26.25

>>788
あの試合の後にさ、当時選手だったJJが「ワイカトはサモア代表より強い。
その相手に控えを出すなんて考えられない」と首脳陣批判したんだよ。

今となったらなかなか味わい深い言葉だな

確かにワイカトは強かったけど

2018/05/05(土) 04:47:24.69

日本選抜　VS　ワイカト
日本 VS ワイカト
32 14 前半 37 70
2 TRY 4
2 GOAL 4
0 PG 3
0 DG 0
18 後半 33
3 TRY 5
0 GOAL 4
1 PG 0
0 DG 0

FW
1 中道（神戸製鋼　27）
2 薫田（東芝府中　32）
3 笠井（東芝府中　 23）
4 桜庭（新日鉄釜石　32）
5 平塚（法政大学　21）
6 木曽（立命館大　20）
7 伊藤（神戸製鋼　28）
8 ジョセフ（サニックス　29)
HB
9 バショップ（サニックス　 32）
10 広瀬（トヨタ自動車　26）
TB
11 ツイドラキ（トヨタ自動車　29）
12 古賀（三洋電機　24）
13 マコーミック（東芝府中　32）
14 大畑（神戸製鋼　23）
FB
15 沢木（サントリー　24）

途中交代
笠井→中村直
木曽→中村航
中村航→石井
古賀→吉田明

2018/05/05(土) 08:06:13.55

中村航に何があったんだ？

2018/05/05(土) 11:30:40.13

>>808
あーホントだw
フリー記事なんて書いたらここの住人にフルボッコだから、
自分のメルマガ内で無双するしかできませんて感じになってるw

2018/05/05(土) 12:04:22.68

永田メルマガにもそんな個人攻撃みたいなことは書いていないけど。
ただ、「ボールをスペースに運んで勝つスタイルを取り戻す」と書いてあるだけで。

ここの住人が嫌いのは、伝統工芸でも老害でもなく、このスペースに運ぶラグビーが嫌いなんだとしか思えない。
ラグビーはデカい男がぶつかり合て蹴散らすスタイルしか認めないんら、ここまで永田嫌いになるのもよくわかる。

2018/05/05(土) 12:30:39.22

おまえの過去レスはこんな感じ
スタッツなんか意味ねぇ。的なこというバカが永田擁護に必死ということがわかります。

0758 名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ c6b8-FCe0 [153.144.26.110 [上級国民]]) 2018/05/02 04:41:10

ハッキリ言って、永田を老害扱いするほうがおかしいと思う。
というより、日本が強くなって欲しくないとしか思えない。
本当にラグファンかどうかどうか疑うレベル。
永田はどうでもいいが、日本に合っていないラグビーを支持して、弱体化を促したいだけに思える。
過激なこと言って、他人をバカにしているだけで、理屈通っていないよ。スタッツなんか意味ないって。

2018/05/05(土) 12:47:51.76

永田スレ作ってそっちでやれ

2018/05/05(土) 13:08:45.04

>>822
日本代表もサンウルブズも基本はスペースにボールを運ぶラグビーを目指していると思うが。

2018/05/05(土) 13:15:01.04

>>825
じゃ、意図的な永田叩きの連中は何が気に入らないのかさっぱりわからん。
今のサンウルブズではいくらボールもらっても勝てないのは見ていればわかるだろうに。
獲得の部分より活用の部分に問題があると永田は言っているだけで、それのどこが間違っているのかわからん。

結構偉そうにしている見える永田個人が老害だろうが、死体だろうが、不支持だろうが、何でもいいが、
過剰に叩く連中はなんなんだと思う。

>>824
そうしたいのはヤマヤマだが、過剰永田叩き主義の連中がただ自分が好きなスタイルをＪＡＰＡＮに押し付けたいだけに見える以上、看過できん。

2018/05/05(土) 13:31:28.75

>>826
永田の問題指摘の点が頓珍漢に感じるんだよ。
たとえばキック蹴りすぎと主張されても南アフリカ戦でのキック数のデータを見る限りいちゃもんに思える。
スーパーラグビーの開幕戦で有名選手を多用せよというものも国内シーズンとの兼ね合いもあるだろうと感じる。

JJを批判するならそこじゃないだろと思うことが多い。キック多用の批判ではなく、判断力が高くない選手が多い日本で意図的にアンストラクチャーを生むのは切り返される危険が高いという批判ならまだわかるんだけどね

2018/05/05(土) 13:31:59.44

看過できん。フイタ
スタッツの意味さえわかってない奴が偉そうに書き込むなよ

2018/05/05(土) 13:53:46.81

>>826
おまえは>>827を毎日10回読んだ方がよいな

2018/05/05(土) 14:39:36.27

ﾜｯﾁｮｲ 36ff-pRpi [111.125.39.176]は
列車に飛び込めと脅迫するJR総連のマジ基地だから気をつけよう

2018/05/05(土) 16:44:13.05

>>827
なるほど。理解できた。
それが意味の比較なのかは別問題として、数字で、南ア戦でいくつ蹴ってそれと比べて多いか少ないか見ればそうなんだろう。

だからと言って、永田の主張は基本的には、日本に合わない戦いをするなと言っているのと、
メンバーを固定しと言っているだけで、別にキックの多い少ないを主眼で書いているようには読めない。

アイツがことあるごとに、過去の日本を持ち出しているから懐古主義に見えるが、
要はそこじゃなくて、身の丈に合った試合をしろと言っているだけだろ。
それじゃいつまでも経っても殻が破れないから、今のＪＪのやり方のように、ひたすら個人の突破力に頼るラグビーをしろというなら、
それはそれで意味は通るんだが、ただ老害、ただの大西被れみたいな表現しかされないと伝わるものも伝わらん。

で、個人的には、永田の言うようにスペースを生み出してそこを攻める従来の日本の戦いにするべきだと思う。
勿論、ＪＪだって、余っているのにパスしないことなんか求めていないはずだから、そこはＨＣより選手のスキルの問題だろうが、
首脳陣に何とかしようという意図が全く感じられない。
他の事で精いっぱいなだけかもしれないが、今のままではスタッツが生きないラグビーでしかない。
死んだボールいくら貰ったって意味はない。
キックでアンストラクチャーを作った結果、そのボールがチャンスボールになったら確実に活かせないと。
スタッツに地域割り以外にも、例えばオーバーラップ攻撃回数みたいな数字があればいいと思うが、
いずれにせよ、今のサンウルブウの状況は数字に現れないところに問題がある。

2018/05/05(土) 17:01:07.30

>>831
素朴な疑問なんだけど、スペースはどうやって作るの？

2018/05/05(土) 18:12:41.95

>>831
エディはシェイプ使った。
ＪＪはアンストラクチャーでやろうとしている。
普通はスピードのミスマッチだったり体格のミスマッチだったりして、裏に出てから相手がＤＦライン整備するまでの間で攻撃ポイントができる。
そこを見極めて、パスでもランでもいいからついているうちに、手薄なところが出来てくる。

ＪＪのやり方だって、上手くいくときには上手くいっているのは認めるよ。
いったんボールを手放すから確率が落ちるのが第一の問題。
もう一つは、単に選手の判断とスキル不足で少々人数が余っても、攻めるスペースがあっても活かせないのが問題。
元々、日本の選手が苦手な分野なのに加えて、
ＳＲレベルなら多少人数足りなくても相手との間合いを詰めながら、ＤＦの選手を殺さずアタックの選手を殺すこともできるでしょう。
そんな奴ラグビーやるなと言われればそのとおりで、だから日本のラグビーは見る価値がないという極論もあるが、
できないならできないで、ＨＣは策を授けるか、或はエディみたいにひたすらキープに戻してしてほしいが、次の一手は見えていない。

で、ＪＪには選手にチャンスを活かすスキルを上げることを期待したいところ。
効率追い求めた結果、走り勝つラグビーを来年までに仕上げる時間はたぶんないとは思う。

2018/05/05(土) 18:17:41.59

>>832
俺もそこを知りたい。というか、どうやってスペースをつくるか、埋めるか。
そこが「チームによって戦術の違い」になっているだろうし。
永田氏が書いた記事を読むと、そこは「15年に戻せ」ということが基本のようだけど。

2018/05/05(土) 19:58:14.09

自分にはJJ体制での日本代表のラグビーが個人の突破力頼みのラグビーには見えないんだがな。
相手のディフェンスを解析して、繋いだ方が良ければ繋ぎ、蹴らないと崩せそうにない場合は蹴り、チャンスになればラックからのテンポのよい球出しを連続してからのBKでのフィニッシュを目指しているように見える。
試合で選手が解析せず、試合前にHCが指示した型にはめる方が日本人選手向きだろう。が、相手が事前に日本を研究して来て、日本のスタイルに乗ってくれなくなると勝てない

2018/05/05(土) 20:04:31.66

五郎丸はもう居ないんだから、ボールキープするだけじゃ勝てんだろ

2018/05/05(土) 20:14:20.92

エディージャパンのワールドカップ対ティア１
南アフリカ戦
ラインアウトからモール
ラインアウトからサインプレイ
相手シンビン中に相手ゴール前スクラムからボールをキープしてアタックを重ねてトライ

スコットランド戦
ラインアウトからモール

ボールをキープして崩してトライを取れたのは相手がシンビン中だけ

五郎丸がエリアを取れるからセットプレイを有効に使えたり
五郎丸で３点を刻めるからボールをキープして相手と我慢比べで反則をもらえたら勝つチャンスが出てきたけど
五郎丸に代わる存在が居ないのに、キープしてどうやって勝つのかが全く見えてこない
ましてや今のセットプレイの状態だとなおさら

2018/05/05(土) 20:25:55.09

永田はJJのやろうとしてるラグビーがわかんないんだろう

2018/05/05(土) 20:27:11.41

>>835
結局、そこの両天秤なんだと思う。
理想は分かるけど、できていない。
判断能力の問題もあるけど、それ以前に、蹴るラグビーをやると繋ぐラグビーの能力が落ちるという、おそらくＪＪが想定していなかったことが起きている。
そりゃそうだろ、あの繋ぐラグビー（つなぎ役と突破役の使い分けをキッチリ分けた結果でもある）は、あの猛練習がもたらしたものだったんだから。
あと、こっちの手の内が読まれたときに、頼りになるのはセットプレイなんだが、そこも不安定になっているのも痛い。

永田が老害役になっているのは、もうこの道がいつか来た道になっているからなんだが、
ＪＪが結果を出せばオールクリア、でも2019でミッション失敗した時には、この国のラグビーは悲惨だ。

2018/05/05(土) 20:48:48.81

俺は永田派。
キックして相手にボール渡してカウンター食ってというパターンが定着しようとしてる。

過去の代表のいつもパターン
①やっとこさ相手陣、ラインアウトでＨＯによる送魔球
②相手ゴール前、ノッコンポロリで相手ボール、７０メートル走られカウンター一発
③タックルしない第三列、ＢＫ陣で自在に切り裂かれノーホイッスルトライ
④スクラム崩壊で試合にならず

そして無意味なキックがこれに加わる

2018/05/05(土) 21:11:20.75

15南アと違って19愛もスコももうジャパンのけつの毛の量、各選手の性癖等至るとこまで研究してくるのはわかってるんだから型に嵌める15を踏襲しろという論調は不要。>>835に同意

2018/05/05(土) 21:24:46.59

野球日本代表の稲葉監督

新婚で浮気→子供が生まれるも離婚→慰謝料で揉めて浮気相手と半同棲しながら裁判→ＭＬＢに移籍できずに北送り→浮気相手捨てて北で遊びまくる

なお前監督の小久保は脱税した上にほかの選手にも推奨してた模様
→http://torendnews49.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_358/torendnews49/m_inaba1.jpg

2018/05/05(土) 21:27:13.45

基礎となるトップリーグチームでは、キックから崩して...という戦術を高いレベルで
こなしているチームはない。
それどころか、高校・大学にもない。選手たちが経験のないことを、いきなり
高いレベルでやれといわれても、そうそう簡単にモノにできるわけもない。
そこがNZの選手たちとの決定的な違い。
では、ボールを保持し続けてトライがとれるかというと、そうもいかないってことは
先のNZ遠征でいやというほど味わった。
だが、W杯での焦点は「スコットランドにどう勝つか」ということ。
それだけに的を絞れば、なんとか勝てると思うが。

2018/05/05(土) 21:54:42.59

>>839
そもそも今の代表はスペースにボールを運ぶラグビーをしているので、スペースにボールを運ぶラグビーを取り戻せという主張は的外れ。
2015スタイルに戻せば対策を取られる。相手に対して何をやって来るんだと思わせるためにも新しいオプションは必要

2018/05/05(土) 23:00:32.89

>>839
ああ、こいつスタッツが意味ねぇとか言ってたやつか
むしろ永田よりおかしいけど、このままこいつを放っておくわけにはいかんな

2018/05/05(土) 23:17:58.12

>>844
確かに上手くいったシーンはそうだ。でも蹴ってそうとうボールを無駄にもしている。
問題はボールだけじゃなくて、人間もスペースを突かなきゃ意味がない。
代表は試合数があまり多くないし、アイルランド戦、豪州戦など、それ以前の段階で話にならない試合もあるので、
サンウルブズを参考にしないとＪＪがやりたいラグビーが見えてこない。
そうすると、勝手に突っ込んでチャンスを潰すラグビーがどうしても目立つ。

相手に対策を練られるリスクと、個々の場面のボール争奪という、身体能力差がもろに出る局面を乗り越えないとならないリスク
どっちがいいのかという問題になる。
繰り返しになるが、言うまでもなく>>835で言われたように両方できるのがいいに越したことはない。しかし、できないのであれば絞るしかあるまい。
蹴ることはオプションとしては魅力的だが、失敗すれば、即失点に繋がるのが最大の問題。
キープしていれば、傷は小さくて済む。そのかわり体力は使う。

2018/05/05(土) 23:19:16.13

>>845
ああ、今のチームでボール取っても意味ないさ。
獲得率がそのまま勝敗に結び付くラグビーをやってもらいたいもんだ。

2018/05/05(土) 23:22:09.73

>>847
え？なに言ってんの？
獲得率？どの試合だよ？
いい加減なこと言ってごまかしやがって

2018/05/05(土) 23:26:56.63

>>848
スタッツ重視ってことはそういうことだろうが。

2018/05/05(土) 23:27:07.74

エディのスタイルは「ポゼッションを高めてディフェンス機会を減らす」ラグビー。攻めてはいたが、実は堅実な戦い方だった。