【日出処】サンウルブズ Part54【狼】

2018/03/11(日) 11:04:53.59

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サンウルブズ公式サイト
https://sunwolves.or.jp/

※前スレ
【日出処】サンウルブズ Part53【狼】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1520132160/

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2018/03/14(水) 19:37:55.92

素朴な疑問
トンガ人とサモア人って見た目の違いってあるのかな？フィジーはメラネシア入ってるから明らかに違うが、トンガ、サモアは見た目区別できん。日本人、韓国人、中国人みたいに当国同士なら何となくわかるのかな？

2018/03/14(水) 19:38:12.16

大学生の時の流は物凄かった。田中の次はこいつしかいないなんて思ったもん。なんで伸び悩んでるのか。

2018/03/14(水) 19:48:05.55

トップリーグのベスト１５だから順調だろ
あとはエディーの言うところでのテストマッチレベルでの経験が必要ってだけ

2018/03/14(水) 19:50:56.12

>>365
マフィよりルアーンスミスだな
奴は血祭りに上げる必要がある

2018/03/14(水) 20:01:38.33

>>372
それもそうだな。今シーズンのサンウルブズでひと伸びあるかもしれん。田中も初めから判断力が高かったわけじゃ無い。海外挑戦してからの伸びがものすごかった。

2018/03/14(水) 20:04:27.02

スミスは母の急病で離脱だけど、家族は豪州にいるの？だったらレッズと契約したのも仕方がないが。

2018/03/14(水) 20:21:39.62

>>375
家族全員クイーンズランド。
双子の兄弟がレッズと契約。
両親はレッズの毎年シーズンチケット買うほどコアなレッズファン。

これでどういうことか想像して頂戴な。

2018/03/14(水) 20:24:15.04

>>374
田中が一番伸びたのは海外挑戦する前の数年、トニー・ブラウンに鍛えまくられた時期だと思う。
流はFWが強いチームでやって来たからFW戦で後手を踏んだ経験がまだまだ足りないんだと思う

2018/03/14(水) 20:57:52.88

>>369
うんことは思わないですけど、的が絞られないようなプレー選択した欲しいとはおもいます。

珍プレーに関しては経験の一言かと

2018/03/14(水) 20:58:36.28

>>378
すみません、プレー選択して欲しいです。

2018/03/14(水) 21:05:52.14

流に関しては何度も出てるけどあまりにテンポが単調すぎる
敵からしたら全部やること読めるんだから何の脅威にもならないよあれじゃ

2018/03/14(水) 21:36:40.09

流の政治力には感心するしかない

2018/03/14(水) 21:59:39.67

>>378
いや、あれは正真正銘のうんこだ
アイル戦やブランビーズ戦のしょーもないノッコン、そしてポストへのパスｗ
シャークス戦のインゴールからグランディングせずに、あの状況でパス選択して落球→トライ献上
みんな最初は経験無いとこから始まるとはいえ、あそこまで連続して無様な醜態晒した選手って過去におる？
それとDFは他選手がシワ寄せを受ける、問答無用のうんこちゃんでATは単なるパスマシーン

2018/03/14(水) 22:07:49.54

今までのお笑いレジェンドは大畑、世界のハシノとも余裕かきすぎのスワン失敗だからね、、ｗ

2018/03/14(水) 22:10:22.62

>>374
>>377
ブラウニーとJJが育てたSHの恩恵をエディが受けて
そのJJとブラウニーがSH不足に悩むというのは皮肉な結果だな

2018/03/14(水) 22:22:43.53

>>367
順目→順目で折り返しって時のことを言ってるとおもうけど、あれは俺も気になってた。
ほとんどがブリッツに渡さない。たぶんアタック時の決まりごとがあって、「相手ディフェンスのラックから○人目が…の時だけブリッツ（ナンバー８）に渡す」みたいなことなのでは？
でも、あの動きがあるから13ラファエレ、14レメキを活かせたからなぁ。

2018/03/14(水) 22:30:57.11

そういえば地味にトライシーンで徳永がオブストラクション取られた判定は酷かったなぁ
チーム逆ならトライ認められてただろあれ

2018/03/14(水) 22:31:39.25

>>367
単独だからハーフはパスしない選択をしたor数フェーズ先までどこにボール運ぶかサイン出てたorバックスでボールの要求があったか

相手の足止まってないならオモテ、ウラのプレー見せるとかそもそもボール下げないとか工夫が必要ね。

2018/03/14(水) 22:39:43.93

今季は、フェイズを重ねてからのフラットなパスが少ない気はするね。

2018/03/14(水) 22:43:59.30

>>382
昔から見てるわけでは無いのでそーゆー選手がいたかは自分はわかりません。すいません。
もともとフィジカルで劣っているのに、1人分余計にDFしないといけないのは周りの選手はかわいそうだとおもいます。

2018/03/14(水) 22:59:11.82

>>382
FWが強いチームで活躍してきたSHが日本代表クラスの試合でなれないうちはプレッシャーを受けて力を発揮できないのはありがちと言えばありがち。
古くは93年のウエールズ遠征で、向こうの新聞に永友洋司が青木忍とのコンビのことを電話ボックスの中でもパスが繋がりそうにないHB団と酷評された。

2018/03/14(水) 23:00:15.06

>>386
あれはね…
向こうの10番は立川を見てなかった感じなんだよね

2018/03/14(水) 23:11:49.79

流が全く守備しない事なんて首脳陣は百も承知だろうし
JJがマスコミに公でそれを批判する事はないだろうけども（エディなら発奮の意を込めてやりそうだが）
それでもなお起用され続けるというSHの台所事情が寂しい

2018/03/14(水) 23:13:40.66

>>386
あれな。。
立川の幻トライのところだろ。。徳永の濡れ衣感はかわいそうだったわ

流ボロカス言われてて、たしかにあかんシーン目立つポンコツ具合だけど
流後半投入直後のアタックは十分効いてたしな
あの時間帯に立川のあの１本取っておけば、ちょっとは雰囲気変わってたんだけどな

この鱈レバ感は去年も散々言ってた希ガスっけどｗ

2018/03/14(水) 23:34:16.61

リーチをなんでキャプテンにしない？　日本のキャプテンは奴しかいないよ

2018/03/14(水) 23:43:52.63

SWとしては新入りだし、負担が大きくなるからでしょ。
流もキャプテン外してやったほうが気楽だと思うが、
そうなるとBKリーダーいなくなるかな。

2018/03/14(水) 23:56:41.13

マレーが日本人だったら良いのに。
攻防とも安心して任せられるのに。
究極のタラレバだ。

2018/03/15(木) 00:00:45.89

どのマレーだよ

2018/03/15(木) 04:46:17.83

アイルランド

2018/03/15(木) 07:04:39.89

ライオンズ戦もズタボロ敗戦やろなぁ。

今年のサンウルはいったい、何処に勝てそうなのかなぁ？？

もしかして全敗予想！！

2018/03/15(木) 07:10:30.74

強化の場を兼ねている以上厳密な切り離しは難しいんだろうけど
最近このスレで代表のみでサンウルブズ関係のない話題が多すぎる

2018/03/15(木) 07:28:27.53

>>399
もっと熱くなれば、相手が夏バテしてくれんじゃない?

2018/03/15(木) 07:56:09.77

今注目すべきSHは

・攻守にバランスのとれたアイルランドのコナーマレー
・イングランドの絶対的な２人
・言わずもがなのアーロンスミス
・あと、個人的にチーフスのブラッドウェバー

2018/03/15(木) 07:58:10.17

ブラッドウェバーは日本が欲しいSHだと思う

連レスすまそんぐ

2018/03/15(木) 08:11:45.26

「日本が欲しい、日本に必要」というが、そもそも「日本はどんなラグビーをするか」によるだろ？
上で名前が挙がってるSHは、タイプがバラバラだと思うんだが。何を求めてるの？

2018/03/15(木) 08:54:41.23

周りが良く見えてる。
キチンとタックルができて、ディフェンスでも当てになる。
効果的なボックスキックが蹴れる。
隙があれば自分で持って走る。
敵の巨漢にも当たり負けしない。
アタック時にタメを作れる。
ポイントに早く行ける、パスの捌きが良いだけではない、そんなSH。

2018/03/15(木) 09:00:05.20

代表やサンウルブズではSHにある程度ゲームを作ることを求める。
国内の日本人コーチが指揮するチームのほとんどはSHにパスマシーンと機を見ての攻撃としての役割をメインで求める。
このギャップが埋まらないとなかなかサンウルブズや代表で求められることができるSHの絶対数は増えないだろうなあ

2018/03/15(木) 09:05:40.37

JJはABsのラグビーを志向してて、Aスミスが理想で、流にそれを求めてると勝手に思ってる

405だとマレーとかペレナラとかだけど、JJが目指すラグビーにはAスミスなんだと思う、ただ日本にはAスミスの下位互換すらいない

JJは日本代表のメンバーで可能な最善の戦術を模索するべき、そもそもエディより発信が少ないから何考えてるなよくわからないんだけど

2018/03/15(木) 09:08:18.86

あ、たまーに早稲田の斎藤の名前が上がっちゃうのは流よりAスミスっぽいパスを投げれるからだと思う

この名前出すとキレる人いるので言っておくと、斎藤なんて現時点で有り得ないことはわかってるよ

2018/03/15(木) 09:20:53.56

U20で活躍している選手が現時点であり得ないなんて言う奴は
「海外では20歳、21歳で代表にどんどん入っているのに日本では」
なんて言ったりしないだろうな

2018/03/15(木) 09:22:04.50

去年のブルーズ戦の茂野の捌きやプレッシャーのかけ方にはAスミスを感じたんだけどなあ

2018/03/15(木) 09:37:56.18

茂野と田村のHBだとNECが帝京に負けた試合を思い出してしまう。

2018/03/15(木) 09:51:18.36

よく海外じゃ、特にSRじゃ２０歳とか２１位でデビュー、活躍してる云々の書き込みあるし自分でもそう思ってるとこもあるけど、日本人はその年だとフィジカルはどうやってもそのレベルにならないような気も最近してる。
大学４年間が効果的でないのはわかってるけど、、、

2018/03/15(木) 10:05:54.84

母数が増えないと参考程度だが
日本の大学を出ていないしハーフの松島でさえSRデビューは２３歳だからまあ

2018/03/15(木) 10:06:06.20

18SR 残り13試合
６窓　３試合
１８TL＋選手権　７＋２試合
１１窓　３試合
１９SR　１５試合
WC19前壮行試合　１－２試合
あと↑位の試合数で、流は落ち着きがでて覚醒するのかな？

2018/03/15(木) 10:06:56.16

＋１９の６窓　３試合

2018/03/15(木) 10:11:35.76

>>404
今注目すべきであるから、タイプがバラバラでもよくね？

2018/03/15(木) 10:12:11.47

日本のラグビーってなんなんだろうな

2018/03/15(木) 10:29:38.07

サイズが物言うスポーツだからねえ。バスケ、バレー程ではないけど。
あと子供の頃からラグビーやってる絶対数が少ないもの大きい。

2018/03/15(木) 10:46:03.28

>>418
これだな。

2018/03/15(木) 10:58:45.21

>>418
身もふたもないないけど、結局はサイズだね。
スペックが同じなら大きい方に分がある。
もちろん、サイズがないのにトップレベルの選手はいるんだけど、チーム全体で見たら少数派だから。

あと語学力。

サイズと語学力は、いわゆるガイジンさんは努力せずとも身に付いている。
日本人が筋トレ頑張っても限界があるしな。

大してラグビー熱もないし。そんな中でよく頑張っているんじゃないの？

2018/03/15(木) 11:03:44.94

>>405
それ「日本に求められる」つーか、どこもが「理想とするSH像」だな。

2018/03/15(木) 11:04:35.80

>>417

自分も最近同じことを考えるようになった。
で、結論は出てない。だけど言えるのは、
代表でもスーパーラグビーでもいま世界で
もっとも「勝利」が欲しい、もっとも
「勝利」を必要としている国だと思う。
している国だと思う。

2018/03/15(木) 11:05:48.00

>>420
ナドロなんてあんまり練習してなさそうな体だし

2018/03/15(木) 11:11:18.64

フィジカルモンスターと戦って勝つにはどうするか、が日本のラグビーなんじゃねーの

2018/03/15(木) 11:23:33.47

>>424
だとしたらもう諦めようってことになるわ

2018/03/15(木) 11:28:58.84

別にラグビーは格闘技とは違うんだから、そう結論づけるのはおかしい。格闘技でも技術を磨いて世界と渡り合う日本人がいるのに。なぜトンガやサモアに勝てるのか。そこら辺から日本の強みを見出せると思う。

2018/03/15(木) 11:29:12.98

>>425
敵にも味方にもフィジカルモンスター居る環境で絶賛学習中じゃねーの

2018/03/15(木) 12:26:53.85

窓てなに？何故窓て書くの？

2018/03/15(木) 12:30:34.41

>>426
格闘技は階級が別れてる

2018/03/15(木) 12:32:17.01

>>428
ヒントウィンドウマンス

2018/03/15(木) 12:34:23.45

>>429
すっごい肝心なとこ見落としてたわ。ありがとう

2018/03/15(木) 12:35:47.25

相撲は階級ないからあんなんだしなあ

2018/03/15(木) 12:38:46.65

ラグビーの場合、走らなきゃならないから階級別にしなくても、身体の大きさそのものがハンデになるよね

2018/03/15(木) 12:46:35.23

人種ガーフィジカルガーつって諦めるなら、楕円球を横に添えて身長・体重を測っておけば？

2018/03/15(木) 12:53:35.49

>>409
斎藤が高卒でTL入って大人のフィジカルに揉まれてたら有り得ないなんて言わないよ

「海外では…日本では」って思ってるよ、論点が違う、自分が主張したいことのために、斎藤=国内外含めたU20のラガーマン全般、と解釈するのは無理がある

2018/03/15(木) 13:02:49.14

ある程度渡り合えるフィジカルがあっての技術なのに、なんでまた方向が変わってくるんだろう。
日本は技術もスピードも判断も劣る。
渡り合えるのはSHの高速頭脳回転によるテンポと前もって用意された組織的な動きじゃないでしょうか。
フィジカルは鍛えたら互角とはいわないまでもある程度渡り合えるのは前回で実証されてる。
正しい強化の方向性が意図的にゆがめられようとしている感じがするなあ。

2018/03/15(木) 13:37:42.62

サイズのなさをどの競技においても早さに求める人いるよな。早くしたって相手も早いし結局はスタミナ負けしてるんだよな。

2018/03/15(木) 13:39:46.09

>>436
言わんとしてることは分かるが、正しい強化って所が今きちんと定義出来ないのが問題だわね。
少なくともエディの手法は選手もエディ本人ももう出来ないと言っているんだし。

2018/03/15(木) 13:43:43.07

早稲田なら齋藤ではなくて下川をいつ上のクラスに挑戦させるかが今後の伸びに関わってきそう。
うまく行けば姫野コース、失敗したら「サイズはあるんだけど」で終わってしまった過去の三列のようになる素材だと思う

2018/03/15(木) 13:48:18.02

速さは要る。サイズも要る。

2015のときの主力がその時点でピークを過ぎてた選手が多いのが痛いな。

2018/03/15(木) 13:55:00.50

やっぱり田村さんがいないと、なんか物足りないよね
パイナップルのない酢豚みたいなもんだよね

2018/03/15(木) 14:06:18.35

いまだに勘違いしている人が多い、日本人は小さいけどスピードがあるｗ

2018/03/15(木) 14:27:19.00

>>441
パイナップルはよけて食べるけとな…

2018/03/15(木) 14:31:27.67

>>442
日本人は集中力がある、も追加で
スタミナなくなると集中力切れて思考力ガタ落ちになるのにね

2018/03/15(木) 15:34:22.85

姫野をサイズがある、で済ませるにはちょっと違うような

彼はコンタクトスキルがめちゃくちゃ高い

2018/03/15(木) 15:45:01.72

ベンチ170か180挙げるそうだな、姫野

2018/03/15(木) 15:54:03.66

姫野はフィジカルが強いから、プレーが安定する
コンタクトのスキルももちろんあるだろうけど
フィジカルがあって初めてスキルが生きる典型だな
６ではリーチや他の選手より今は一番信頼できる選手だろう

2018/03/15(木) 16:02:00.41

春になると妙な悲観論もでてくるな
まあ今のチーム状態じゃそれも仕方ねぇけど

参考までに
現在世界ランク2位のアイルランドがNZを初めてやっつけたのは2016年。
つまりあのアイルランド様でも約100年くらいかかる事業てことだ
あんまり気にすんな

さぁ今週末は恐怖のライオンズ戦
メンバー発表まだかいな

2018/03/15(木) 16:29:08.17

>>441
酢豚そのものが食えないのにｗ
つーか普通に忘れてた。

2018/03/15(木) 16:33:23.15

>>440
>>441
田村待望論も分かるが、彼もピークアウトの可能性ある。
俺は26才の中村亮土をスタンドで期待する。

2018/03/15(木) 16:34:34.28

ABに勝つのはマフィ１３世がジャパンの頃か、、

2018/03/15(木) 17:15:37.73

今日本代表にいるマフィは何世なの？

2018/03/15(木) 17:21:18.35

あっ、いやアイルが１００年なら２００年位とかテキトー話。
ごめんです・・

2018/03/15(木) 17:43:04.35

自分が生きているうちには見ることができないと思っていたワールドカップでの南アフリカからの勝利が初対決で叶ったんだ。
五輪で絶対に勝てないと思っていた7人制オールブラックスにも勝てたんだ。
いつか15人制のオールブラックスに勝つ日だって…

2018/03/15(木) 17:50:42.74

>>441
パイナップルが入って無い酢豚を食べると物足りない気になるけど
実際、パイナップル入りのケチャップ風味の酢豚食べても懐かしいだけで、大して旨くないんだよな
でも、田村さんは酢豚のパイナップルよりもっと激辛な何かの時があるからな
お願いだから余計な事しないでって時が

2018/03/15(木) 18:17:18.75

>>454
解説者のシンロクロー氏の目が黒いうちに、オールブラックスに勝つジャパンを見せてあげたい！

2018/03/15(木) 18:39:18.40

シンロクはオールブラックスファンだから
ショックで行っちゃうかもな

2018/03/15(木) 18:58:05.97

>>326 >>328
ピチョットの主張とか知ってる？ラグビーも国籍主義の時代は近付いてきてると
思うよ？

2018/03/15(木) 19:15:23.73

ピチョットの場合、アルゼンチンが100％自国出身の選手で構成されてるのが影響してるのかな？何も無くすとは言ってないしある程度はね。

2018/03/15(木) 19:18:34.44

>>459
自国事情とかばかりで言ってる訳では無いかと。
それに彼の主張は筋が通ってる

2018/03/15(木) 19:21:36.37

これか

https://www.rugbyworldcup.com/news/245382?lang=ja

2018/03/15(木) 19:22:20.36

格闘技であると同時にボールゲームなんだから、ボールゲームの部分で勝てよ。
スペースがあってオーバーラップしたら相手に触れさせずにラインブレイクできるところまで精度を上げろっての。
フィジカル鍛えて負けずに渡り合って最後はフィジカル関係ないところで勝負するラグビーにしてくれ。

2018/03/15(木) 19:32:19.79

>>458
ビジネスを考えたら、ナショナリズムを煽ったほうが金になるしね。
オリンピックでの地位向上にもつながるかもだし。

2018/03/15(木) 19:33:15.35

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO16386730V10C17A5000000/
こっちの記事のほうが、ピチョットの主張ちょっと多めだッピ！
要は、「国」に対してあまりにも無節操だからってことでしょうね。

自分としては、23人全員にカタカナ入ってても日本国旗と日本国歌に敬意があれば十分
ってｽﾚﾁ、、、、ライオンズ戦登録メンバーｷﾀｰ

2018/03/15(木) 19:33:35.05

1 ミラー
2 庭井
3 具
4 姫野
5 ファンデルヴァルト
6 徳永
7 ラブスカフニ
8 リーチ
9 流
10 立川
11 サウマキ
12 リトル
13 トゥポウ
14 レメキ
15 松島

2018/03/15(木) 19:34:25.86

スタメン発表されたがこれジャンパーは足りてるんだっけ？
もしかしねリーチくらいなのかな

2018/03/15(木) 19:35:27.85

身長がないからラインアウトでは苦労しそうだけどアタックが楽しみなBKだね

2018/03/15(木) 19:35:32.57

>>458
多重代表OK
↓
三年居住ルール(いまここ)
↓
五年居住ルール

国籍縛りの時代になるのかね～

はたまた帰化での代表NGの時代がくるのか

2018/03/15(木) 19:35:32.65

>>462
＞相手に触れさせずにラインブレイクできるところまで精度を上げろ

そればかりを戦後ずっと追求していった結果が、145失点の悲劇、いや喜劇だったわけだが。