【日出処】サンウルブズ Part54【狼】

2018/03/11(日) 11:04:53.59

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サンウルブズ公式サイト
https://sunwolves.or.jp/

※前スレ
【日出処】サンウルブズ Part53【狼】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1520132160/

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2018/03/14(水) 14:55:04.89

日本も一応は一定数の世界レベルの選手を輩出するからな。大抵は素質があってもそこまでたどり着けないが。そう行った人材をいかに世界レベルに引き上げられるかが鍵。

2018/03/14(水) 14:55:51.32

>>337
もうめちゃくちゃやってるんだよなぁ…

2018/03/14(水) 15:02:53.23

>>336
強くはなるかもしれないけど、
絶対に人気にはならないだろうね

**つけ麺** (ｽｯﾌﾟ Sda2-wuOc [49.97.94.104]) · 2018/03/14(水) 15:08:12.71

>>337
いま、トンガ人のプロのラグビー選手より、プロのアメフト選手の方が多いそうだよ。ラトウだったかのインタビューによると。

2018/03/14(水) 15:22:07.90

アイランダーばかり集めてもいいことはないぞ
ブルーズを見れば分かる

2018/03/14(水) 15:31:13.68

>>399
>>341
うおｗまじかｗ
成功すればラグビーと年収が50～100倍くらい違うしなぁ
昔から既にあったのかな面白そうだから調べてみる　ありがとう

2018/03/14(水) 17:13:25.58

>>328
私は15人中8人が日本国籍であればいい。1稲垣2庭井3具(韓国)4ウヴェ(日本)5ハッティング(南ア)6リーチ(日本)7ブリッツ(南ア)8マフィ(トンガ)9流10立川11松島12ラファエレ(日本)13トゥポウ(トンガ)14レメキ(日本)15ヒーハー(南ア)は問題なし。

2018/03/14(水) 17:23:17.34

>>324
他の国も他の人種アリアリですよ
お前の方が無知で恥ずかしい

2018/03/14(水) 17:31:07.55

アパルトヘイトで国際舞台から締め出されていた80年代に南アフリカのゴールデンブーツだったナース・ボタもNFLに挑戦していたような…
アメフトでは成功しなかったみたいだけど。

2018/03/14(水) 17:32:02.32

まあ、それはさておき。

私が思う(エディも言ってたかな)のは、コーチ陣の多様性を増やす事だと思うよ。NZのコーチばかりじゃ所詮NZモドキのラグビーになる。

もう一度、日本のラグビーとは。日本のラグビーの強みとは。ってのを考え直した方がいい時期だと思う

2018/03/14(水) 17:32:50.79

>>345
324は他の国のラグビー代表と比べて恥ずかしいって言ってるんじゃなくて、他のスポーツの日本代表と比べて恥ずかしいって言ってるんやで

2018/03/14(水) 17:36:21.95

>>348
他のスポーツと比べる時点でおかしい。
他のスポーツと比べてなんのメリットがあんのかね？

2018/03/14(水) 17:36:58.65

そいつにはまじで構うな、いい加減学んでくれ

2018/03/14(水) 17:41:11.39

>>320
５位諦めてないなら、ライオンズには勝たないと
というか、これ以上負けていい試合ない

2018/03/14(水) 17:45:44.80

>>348
＞他のスポーツの日本代表と比べて恥ずかしい

ってのは、なぜ恥ずかしいのかが理解に苦しむ。「国籍主義か協会主義か」の違いがあるだけのこと。
所詮は「顔立ちが東アジア人ぽくないから嫌」というだけのこととしか思えない。
大相撲の上位陣はモンゴル人だらけだが、相撲ファンは「他の競技と比べて恥ずかしい」と思っているのだろうか？
それとも、陸上のケンブリッジ飛鳥や卓球の張本も、外国人の血がはいっているから、嫌いだとか言い出すのかな？

2018/03/14(水) 17:46:31.57

>>343
NFLでプレーしてるトンガンはほとんどが血統はトンガだけど両親がアメリカに
移住しててアメリカで生まれてずっとアメリカで育ったってパターン
たまにTONとかNZ生まれってのもいるけど大部分は生まれた時からアメリカ人

>>341
稼ぐ額は置いといてNFLだと多分20～30人ぐらいトンガ系の選手いると思うけど
それだとNZARとか欧州、日本でプロとしてラグビーで食ってるトンガ系の方が
どう考えても多いんじゃないかな
ラトゥの話って秋のJPNvsTONの時に藤島か村上が紹介してたコメントだっけ？
あれって居住してる人数だと日本国内よりアメリカ国内の方が多いって話じゃなかった？

2018/03/14(水) 17:49:00.74

>>348
日本を背負って戦ったこともないのに偉そうに、国籍だの色だの言うな。
本気でプレーしてる他のスポーツ選手に謝れ

2018/03/14(水) 17:54:49.34

別に>>348が恥ずかしいと言ってる訳じゃないだろ、お前は間違ってると言わなきゃ気が済まない爺さん達は少し文脈を読めるようになろうな。

2018/03/14(水) 18:05:14.85

勘違いされてるんで書く
348だけど、おれは>>336で書いたとおり、サンウルブズ全員がサモアやトンガ出身で構わんという意見なんで、そこんとこよろしく
ただ324の考えが読解力ない人に誤解されてたんで、注釈つけただけだ

2018/03/14(水) 18:07:54.92

つまり全ては342が悪い

2018/03/14(水) 18:08:34.23

じゃなくて324

2018/03/14(水) 18:09:36.62

たしかに日本代表が外国人ばかりだとラグビー知らない人からしたら取っつきにくいのはたしかなんだよなぁ
日本の為に体張ってる事実はさておき
ラグビーってのはそういうスポーツだって思えるようにならないとそういうのは受け入れ難いのはわからなくもない

2018/03/14(水) 18:12:44.73

あっ、ここサンウルブズスレだった
すまん

2018/03/14(水) 18:15:01.29

>>359
そうだよね
けど、これ(協会主義っていうの？)がラグビーの面白いところでもあるんだけどなぁ

2018/03/14(水) 18:16:05.89

結果を出して、ラグビーをポピュラーになってくしかないな。新しい常識として浸透させる。とはいえ日本人選手ももうちょい頑張れ。若い世代の日本代表に対するモチベーションに関わる。

2018/03/14(水) 18:21:41.87

また球蹴り共が暴れてるのか

いいかよく聞けよ。仮にサンウルヴズや日本代表が全員外国人になってもそれはそれでかまわん。
優秀な外国人を日本に呼べること自体がその国の国力を表しているわけだしな。それに外国人を呼んだからといって強くなるわけではない。強くなるには選手を育てる環境こそが大事でこの環境整備も結局は国力だ。
差別騒動や暴力ばかりの球蹴り共は国力の足を引っ張ってばかりだからとっととくたばってくれ

2018/03/14(水) 18:22:07.38

外国人が多めでもいいけどサモアやトンガばっかりは嫌だな。
特にトンガ。さすがに見る気ないわｗ

2018/03/14(水) 18:23:36.07

トップリーグのオールスターみたいな感じで編成できないのかなぁって思う
マフィとかが他所のスーパーラグビーのチームに参加するのは白けるなぁと

2018/03/14(水) 18:29:55.01

マコーミックが99年のW杯で、桜の誇り持って戦ったと言ってた姿はよく覚えてるわ
全然ラグビーに興味なかった頃だけど、こんな外国人選手もいるんだとちょっと感動したなあ

2018/03/14(水) 18:38:18.87

スレちすぎて、人種や国籍問題には首を突っ込む気は無いので他の話題を笑

アタック中、大外まで展開した後の折り返しのところでよくブリッツが角度をつけてボールをもらいに行くのですが、
ほとんどスルーされててあまりパスを受けるのを見ません。
角度つけて入ってくるブリッツに相手の注意が行けばラックサイドDFの足が止まると思うんですが、現状ほぼ警戒されていないのでDFの足止めになっていません。
ゲインできなくても前半で相手に見せておくことで意味があると思うのですが、あのプレーについてはみなさんどーおもいますか？

2018/03/14(水) 18:46:26.19

>>367
ハーフの判断ですからね。あとは察してください

2018/03/14(水) 18:57:39.00

>>367
あのSHは本当に頭悪いよな
決まり事以外は出来ないうえにプレッシャーかかると珍プレー製造機と化す
あそこまでのうんこプレイヤー見た事ないｗ

2018/03/14(水) 19:37:55.92

素朴な疑問
トンガ人とサモア人って見た目の違いってあるのかな？フィジーはメラネシア入ってるから明らかに違うが、トンガ、サモアは見た目区別できん。日本人、韓国人、中国人みたいに当国同士なら何となくわかるのかな？

2018/03/14(水) 19:38:12.16

大学生の時の流は物凄かった。田中の次はこいつしかいないなんて思ったもん。なんで伸び悩んでるのか。

2018/03/14(水) 19:48:05.55

トップリーグのベスト１５だから順調だろ
あとはエディーの言うところでのテストマッチレベルでの経験が必要ってだけ

2018/03/14(水) 19:50:56.12

>>365
マフィよりルアーンスミスだな
奴は血祭りに上げる必要がある

2018/03/14(水) 20:01:38.33

>>372
それもそうだな。今シーズンのサンウルブズでひと伸びあるかもしれん。田中も初めから判断力が高かったわけじゃ無い。海外挑戦してからの伸びがものすごかった。

2018/03/14(水) 20:04:27.02

スミスは母の急病で離脱だけど、家族は豪州にいるの？だったらレッズと契約したのも仕方がないが。

2018/03/14(水) 20:21:39.62

>>375
家族全員クイーンズランド。
双子の兄弟がレッズと契約。
両親はレッズの毎年シーズンチケット買うほどコアなレッズファン。

これでどういうことか想像して頂戴な。

2018/03/14(水) 20:24:15.04

>>374
田中が一番伸びたのは海外挑戦する前の数年、トニー・ブラウンに鍛えまくられた時期だと思う。
流はFWが強いチームでやって来たからFW戦で後手を踏んだ経験がまだまだ足りないんだと思う

2018/03/14(水) 20:57:52.88

>>369
うんことは思わないですけど、的が絞られないようなプレー選択した欲しいとはおもいます。

珍プレーに関しては経験の一言かと

2018/03/14(水) 20:58:36.28

>>378
すみません、プレー選択して欲しいです。

2018/03/14(水) 21:05:52.14

流に関しては何度も出てるけどあまりにテンポが単調すぎる
敵からしたら全部やること読めるんだから何の脅威にもならないよあれじゃ

2018/03/14(水) 21:36:40.09

流の政治力には感心するしかない

2018/03/14(水) 21:59:39.67

>>378
いや、あれは正真正銘のうんこだ
アイル戦やブランビーズ戦のしょーもないノッコン、そしてポストへのパスｗ
シャークス戦のインゴールからグランディングせずに、あの状況でパス選択して落球→トライ献上
みんな最初は経験無いとこから始まるとはいえ、あそこまで連続して無様な醜態晒した選手って過去におる？
それとDFは他選手がシワ寄せを受ける、問答無用のうんこちゃんでATは単なるパスマシーン

2018/03/14(水) 22:07:49.54

今までのお笑いレジェンドは大畑、世界のハシノとも余裕かきすぎのスワン失敗だからね、、ｗ

2018/03/14(水) 22:10:22.62

>>374
>>377
ブラウニーとJJが育てたSHの恩恵をエディが受けて
そのJJとブラウニーがSH不足に悩むというのは皮肉な結果だな

2018/03/14(水) 22:22:43.53

>>367
順目→順目で折り返しって時のことを言ってるとおもうけど、あれは俺も気になってた。
ほとんどがブリッツに渡さない。たぶんアタック時の決まりごとがあって、「相手ディフェンスのラックから○人目が…の時だけブリッツ（ナンバー８）に渡す」みたいなことなのでは？
でも、あの動きがあるから13ラファエレ、14レメキを活かせたからなぁ。

2018/03/14(水) 22:30:57.11

そういえば地味にトライシーンで徳永がオブストラクション取られた判定は酷かったなぁ
チーム逆ならトライ認められてただろあれ

2018/03/14(水) 22:31:39.25

>>367
単独だからハーフはパスしない選択をしたor数フェーズ先までどこにボール運ぶかサイン出てたorバックスでボールの要求があったか

相手の足止まってないならオモテ、ウラのプレー見せるとかそもそもボール下げないとか工夫が必要ね。

2018/03/14(水) 22:39:43.93

今季は、フェイズを重ねてからのフラットなパスが少ない気はするね。

2018/03/14(水) 22:43:59.30

>>382
昔から見てるわけでは無いのでそーゆー選手がいたかは自分はわかりません。すいません。
もともとフィジカルで劣っているのに、1人分余計にDFしないといけないのは周りの選手はかわいそうだとおもいます。

2018/03/14(水) 22:59:11.82

>>382
FWが強いチームで活躍してきたSHが日本代表クラスの試合でなれないうちはプレッシャーを受けて力を発揮できないのはありがちと言えばありがち。
古くは93年のウエールズ遠征で、向こうの新聞に永友洋司が青木忍とのコンビのことを電話ボックスの中でもパスが繋がりそうにないHB団と酷評された。

2018/03/14(水) 23:00:15.06

>>386
あれはね…
向こうの10番は立川を見てなかった感じなんだよね

2018/03/14(水) 23:11:49.79

流が全く守備しない事なんて首脳陣は百も承知だろうし
JJがマスコミに公でそれを批判する事はないだろうけども（エディなら発奮の意を込めてやりそうだが）
それでもなお起用され続けるというSHの台所事情が寂しい

2018/03/14(水) 23:13:40.66

>>386
あれな。。
立川の幻トライのところだろ。。徳永の濡れ衣感はかわいそうだったわ

流ボロカス言われてて、たしかにあかんシーン目立つポンコツ具合だけど
流後半投入直後のアタックは十分効いてたしな
あの時間帯に立川のあの１本取っておけば、ちょっとは雰囲気変わってたんだけどな

この鱈レバ感は去年も散々言ってた希ガスっけどｗ

2018/03/14(水) 23:34:16.61

リーチをなんでキャプテンにしない？　日本のキャプテンは奴しかいないよ

2018/03/14(水) 23:43:52.63

SWとしては新入りだし、負担が大きくなるからでしょ。
流もキャプテン外してやったほうが気楽だと思うが、
そうなるとBKリーダーいなくなるかな。

2018/03/14(水) 23:56:41.13

マレーが日本人だったら良いのに。
攻防とも安心して任せられるのに。
究極のタラレバだ。

2018/03/15(木) 00:00:45.89

どのマレーだよ

2018/03/15(木) 04:46:17.83

アイルランド

2018/03/15(木) 07:04:39.89

ライオンズ戦もズタボロ敗戦やろなぁ。

今年のサンウルはいったい、何処に勝てそうなのかなぁ？？

もしかして全敗予想！！

2018/03/15(木) 07:10:30.74

強化の場を兼ねている以上厳密な切り離しは難しいんだろうけど
最近このスレで代表のみでサンウルブズ関係のない話題が多すぎる

2018/03/15(木) 07:28:27.53

>>399
もっと熱くなれば、相手が夏バテしてくれんじゃない?

2018/03/15(木) 07:56:09.77

今注目すべきSHは

・攻守にバランスのとれたアイルランドのコナーマレー
・イングランドの絶対的な２人
・言わずもがなのアーロンスミス
・あと、個人的にチーフスのブラッドウェバー

2018/03/15(木) 07:58:10.17

ブラッドウェバーは日本が欲しいSHだと思う

連レスすまそんぐ

2018/03/15(木) 08:11:45.26

「日本が欲しい、日本に必要」というが、そもそも「日本はどんなラグビーをするか」によるだろ？
上で名前が挙がってるSHは、タイプがバラバラだと思うんだが。何を求めてるの？

2018/03/15(木) 08:54:41.23

周りが良く見えてる。
キチンとタックルができて、ディフェンスでも当てになる。
効果的なボックスキックが蹴れる。
隙があれば自分で持って走る。
敵の巨漢にも当たり負けしない。
アタック時にタメを作れる。
ポイントに早く行ける、パスの捌きが良いだけではない、そんなSH。

2018/03/15(木) 09:00:05.20

代表やサンウルブズではSHにある程度ゲームを作ることを求める。
国内の日本人コーチが指揮するチームのほとんどはSHにパスマシーンと機を見ての攻撃としての役割をメインで求める。
このギャップが埋まらないとなかなかサンウルブズや代表で求められることができるSHの絶対数は増えないだろうなあ

2018/03/15(木) 09:05:40.37

JJはABsのラグビーを志向してて、Aスミスが理想で、流にそれを求めてると勝手に思ってる

405だとマレーとかペレナラとかだけど、JJが目指すラグビーにはAスミスなんだと思う、ただ日本にはAスミスの下位互換すらいない

JJは日本代表のメンバーで可能な最善の戦術を模索するべき、そもそもエディより発信が少ないから何考えてるなよくわからないんだけど

2018/03/15(木) 09:08:18.86

あ、たまーに早稲田の斎藤の名前が上がっちゃうのは流よりAスミスっぽいパスを投げれるからだと思う

この名前出すとキレる人いるので言っておくと、斎藤なんて現時点で有り得ないことはわかってるよ

2018/03/15(木) 09:20:53.56

U20で活躍している選手が現時点であり得ないなんて言う奴は
「海外では20歳、21歳で代表にどんどん入っているのに日本では」
なんて言ったりしないだろうな

2018/03/15(木) 09:22:04.50

去年のブルーズ戦の茂野の捌きやプレッシャーのかけ方にはAスミスを感じたんだけどなあ

2018/03/15(木) 09:37:56.18

茂野と田村のHBだとNECが帝京に負けた試合を思い出してしまう。

2018/03/15(木) 09:51:18.36

よく海外じゃ、特にSRじゃ２０歳とか２１位でデビュー、活躍してる云々の書き込みあるし自分でもそう思ってるとこもあるけど、日本人はその年だとフィジカルはどうやってもそのレベルにならないような気も最近してる。
大学４年間が効果的でないのはわかってるけど、、、

2018/03/15(木) 10:05:54.84

母数が増えないと参考程度だが
日本の大学を出ていないしハーフの松島でさえSRデビューは２３歳だからまあ

2018/03/15(木) 10:06:06.20

18SR 残り13試合
６窓　３試合
１８TL＋選手権　７＋２試合
１１窓　３試合
１９SR　１５試合
WC19前壮行試合　１－２試合
あと↑位の試合数で、流は落ち着きがでて覚醒するのかな？

2018/03/15(木) 10:06:56.16

＋１９の６窓　３試合

2018/03/15(木) 10:11:35.76

>>404
今注目すべきであるから、タイプがバラバラでもよくね？

2018/03/15(木) 10:12:11.47

日本のラグビーってなんなんだろうな

2018/03/15(木) 10:29:38.07

サイズが物言うスポーツだからねえ。バスケ、バレー程ではないけど。
あと子供の頃からラグビーやってる絶対数が少ないもの大きい。

2018/03/15(木) 10:46:03.28

>>418
これだな。

2018/03/15(木) 10:58:45.21

>>418
身もふたもないないけど、結局はサイズだね。
スペックが同じなら大きい方に分がある。
もちろん、サイズがないのにトップレベルの選手はいるんだけど、チーム全体で見たら少数派だから。

あと語学力。

サイズと語学力は、いわゆるガイジンさんは努力せずとも身に付いている。
日本人が筋トレ頑張っても限界があるしな。

大してラグビー熱もないし。そんな中でよく頑張っているんじゃないの？

2018/03/15(木) 11:03:44.94

>>405
それ「日本に求められる」つーか、どこもが「理想とするSH像」だな。

2018/03/15(木) 11:04:35.80

>>417

自分も最近同じことを考えるようになった。
で、結論は出てない。だけど言えるのは、
代表でもスーパーラグビーでもいま世界で
もっとも「勝利」が欲しい、もっとも
「勝利」を必要としている国だと思う。
している国だと思う。

2018/03/15(木) 11:05:48.00

>>420
ナドロなんてあんまり練習してなさそうな体だし

2018/03/15(木) 11:11:18.64

フィジカルモンスターと戦って勝つにはどうするか、が日本のラグビーなんじゃねーの

2018/03/15(木) 11:23:33.47

>>424
だとしたらもう諦めようってことになるわ

2018/03/15(木) 11:28:58.84

別にラグビーは格闘技とは違うんだから、そう結論づけるのはおかしい。格闘技でも技術を磨いて世界と渡り合う日本人がいるのに。なぜトンガやサモアに勝てるのか。そこら辺から日本の強みを見出せると思う。

2018/03/15(木) 11:29:12.98

>>425
敵にも味方にもフィジカルモンスター居る環境で絶賛学習中じゃねーの

2018/03/15(木) 12:26:53.85

窓てなに？何故窓て書くの？

2018/03/15(木) 12:30:34.41

>>426
格闘技は階級が別れてる

2018/03/15(木) 12:32:17.01

>>428
ヒントウィンドウマンス

2018/03/15(木) 12:34:23.45

>>429
すっごい肝心なとこ見落としてたわ。ありがとう

2018/03/15(木) 12:35:47.25

相撲は階級ないからあんなんだしなあ

2018/03/15(木) 12:38:46.65

ラグビーの場合、走らなきゃならないから階級別にしなくても、身体の大きさそのものがハンデになるよね

2018/03/15(木) 12:46:35.23

人種ガーフィジカルガーつって諦めるなら、楕円球を横に添えて身長・体重を測っておけば？

2018/03/15(木) 12:53:35.49

>>409
斎藤が高卒でTL入って大人のフィジカルに揉まれてたら有り得ないなんて言わないよ

「海外では…日本では」って思ってるよ、論点が違う、自分が主張したいことのために、斎藤=国内外含めたU20のラガーマン全般、と解釈するのは無理がある

2018/03/15(木) 13:02:49.14

ある程度渡り合えるフィジカルがあっての技術なのに、なんでまた方向が変わってくるんだろう。
日本は技術もスピードも判断も劣る。
渡り合えるのはSHの高速頭脳回転によるテンポと前もって用意された組織的な動きじゃないでしょうか。
フィジカルは鍛えたら互角とはいわないまでもある程度渡り合えるのは前回で実証されてる。
正しい強化の方向性が意図的にゆがめられようとしている感じがするなあ。

2018/03/15(木) 13:37:42.62

サイズのなさをどの競技においても早さに求める人いるよな。早くしたって相手も早いし結局はスタミナ負けしてるんだよな。