【日出処】サンウルブズ Part53【狼】

2018/03/04(日) 11:56:00.08

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サンウルブズ公式サイト
https://sunwolves.or.jp/

※前スレ
【日出処】サンウルブズ Part52【池田CBO】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1519956511/l50

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2018/03/05(月) 21:12:03.34

>>170
まあそもそもあそこでああいうタックルに行くのが必要なのかはそもそもの疑問なんだけどね
それと行くなら入り方が悪すぎて話にならんのよ
フィジカル負けよりも、それ以前に？？？が多すぎる

2018/03/05(月) 21:13:24.64

>>171
あの当たり方は脳震盪して当然、もっと低く行けは正論だと思うけれど
あの当たり方しても強ければ脳震盪しないは20年前から来た方かな？になるけども

2018/03/05(月) 21:15:34.10

ヘッドキャップは全員着用でいいと思う。
狼デザインのヘッドキャップで

2018/03/05(月) 21:22:57.17

ヘッキャして微妙なプロテクター入りジャージー着ろよ
昔強くなってきた頃関東学院の立川剛志あたりが着てたタイプ
肩パッドみたいのが入ってたよな

2018/03/05(月) 21:23:31.63

この前の試合の山田のタックルの入り方は本人にとって危なっかしいの多かったよね
もともと体全部使って防ごうとするタイプではあるけど
トップリーグだとそこまで問題ないんだろうけどフィジカル強い外国人相手だと危険な機会は多くなると思う

2018/03/05(月) 21:29:13.32

状況的にもあのランナーに詰めに行ってダブルで行くのもほんとに良いのか疑問だけどね
まあその意味ではフィジカルが強い相手ということで全体が無理めのタックルに行ったとは言えるんだろうね

2018/03/05(月) 21:30:03.43

>>137
くんださんは95RWCと99RWCのメンバー。
HCとか現場の責任者になって失敗したらどうなるか良く解ってるんだよ。
下手に手を出して失敗したら自分の所為にされることもね。
そして、この国のラグビー界では失敗の責任は全て現場に押し付けられることも理解してる。
だから中二階みたいなとこにいて何もしない。
ただ、現場の評価が高まってくると、難癖つけてぶっ壊す。
このままでは選手がもたないと言ってエディさんと岩淵さん切っただろ？
選手がちょっとこぼした愚痴を上手く利用したんだよ。
だからJJが成果を挙げだすまでは何もしないけど、選手の不平には耳ダンボだ。
くんださんはちゃんと話しを聞いてくれる良い人だと思ってる選手も結構居るよ。
まあ、大した功績無しでもゴマ擦って中二階に上がった。
頭がいいんだよ、きっと。
以上推測の域は出ない。

2018/03/05(月) 21:40:15.87

>>177
フィジカルが強い相手だから必要なんじゃないの？　あそこでタックルを弾き飛ばされたり、かわされたらすぐ後ろにフォローがいたから大ピンチだよ。

2018/03/05(月) 21:48:16.81

ロビーロビンソンの仕事が微妙すぎる

2018/03/05(月) 21:53:25.91

>>179
すぐ後にフォローがいたから詰めないという判断もあるけどね
1人はタックルに行っていたわけだし

2018/03/05(月) 21:53:58.03

ヘッキャするだけで脳震盪防げると思ってる奴はエアプ
間違いない

2018/03/05(月) 21:55:04.85

脳震盪はラグビーでは避けれないだろ　ヘッドキャップは外傷には有効だが…

2018/03/05(月) 22:00:37.42

>>181
一人が下にいき、もう一人が上に行くのはボールを殺す意味もあるんだけど？

2018/03/05(月) 22:04:30.01

>>184
そんなのは当然だろうね
ただボールを殺しに行くタックルにしては入り方が悪いからね
それと状況からしたらそこまでボール殺しに行くのが必要か、人数を見極めてラインを使って面を維持するのが良いかは微妙だね
派手なこと狙ってボール奪いに行ったのかも知らんけど、このチームのディフェンスポリシーはまあグダグダだね
いろいろ破綻してるから

2018/03/05(月) 22:05:20.09

昔、脳震盪の選手にヤカンの水かけて起き上がったら魔法の水とか言って賞賛して、選手は可能な限りプレー続行してたけど今からじゃ信じられないな。

2018/03/05(月) 22:08:09.83

>>185
入り方が悪いというのは？

2018/03/05(月) 22:11:41.11

フィジカル鍛えまくってるから、コンタクトによる衝突のインパクト
が数年前と比べると雲泥の差だとか記事になってたからな。
脳震盪に関しては運が悪いってこともあるし、激しさが年々増してる弊害でもあるから難しい。

2018/03/05(月) 22:13:13.61

狼の群れのように走りまくらないと勝てないだろ　あと休む時は休むペース作り　日本人は持久力では勝てるはず

2018/03/05(月) 22:13:44.76

>>173
ビデオみたらわかると思うが、山田が相手の胸あたりに入ったのは、左からきてた誰だったかが下にはいったから。
たぶんコールして、そのようなダブルタックルで止めようとした。
頭に相手のどこかが当たって、あのようなダメージくらったのは、ほとんどアクシデント。山田を責めるのは見当違い。

2018/03/05(月) 22:15:17.14

山田は、退場になった前にも１人で上にタックル行って吹っ飛ばされてたな

2018/03/05(月) 22:16:15.75

>>187
高い　上半身の力に腕力もまともにくらってたから

2018/03/05(月) 22:17:10.90

山田は五輪に色気出さなきゃ、トライ王取れたかもしれないのに

2018/03/05(月) 22:18:12.33

>>185
＞ただボールを殺しに行くタックルにしては入り方が悪い

あれが悪いというなら、どのように入れと？
ラファエレもだが、入り方はとりたてて悪いわけではないが。

2018/03/05(月) 22:18:34.34

>>190
アクシデントと片付けて良いタックルシチュエーションではないよ
相手のどこかにぶつかったのも、山田の身体の持っていき方が逆ヘッド気味にヘッドアップしてるから
起こるべくして起きている

2018/03/05(月) 22:18:41.32

>>190
その通り。あそこはダブルタックルで止めるべき場面。相手とフィジカルに差があるんだから当然やるべきこと。

2018/03/05(月) 22:19:41.10

>>189
とはいえフィジカル勝負でガツガツ来られて当たり負けると相手よりかなり消耗するからなあ。
スタミナで優っていてもフィジカルで劣っていると先にガス欠になるのはありがち

2018/03/05(月) 22:22:18.93

>>196
フィジカルのは差があるからやるべきではなくて、ボールを奪うためにやることなんだよ
攻撃権がこちらに移るならサイドラインに押し出しても良いともいえる
そんな短絡的な見方では無理よ

2018/03/05(月) 22:22:24.23

>>192
上に入るんだから当たり前。下に入ったらダブルタックルの意味がない。「ボール殺すにしては」というあんたの言葉と矛盾する。
それに山田があの場面でふっとばされたのは、上半身や腕力ではなく単純に相手の頭にもろにあたったから。いいかえると頭突きをまともに食らったのと同じこと。

2018/03/05(月) 22:25:28.16

>>199
だからその頭が衝突すること自体がもうダブルタックルの準備ができてないんだよ
スローダウンさせるにもあの姿勢で入ったら無理だろ

2018/03/05(月) 22:27:28.41

結果、ダブルタックルもどきで自爆
チームは多大な迷惑を被った
これだけでもアホなプレーだけどな

2018/03/05(月) 22:28:29.87

>>143
見落としていた点がありました。

そもそも、ロビーと野口が下がって2フルになっていました。オープン側のキックパスを警戒していた可能性があります。

この前提でいくなら、どちらにせよ、立川が待ってDFしなくては今回のように詰んでしまいます。

立川が待って、アタックの内側の選手(マフィ、ゲニア)に長く時間を使わせ、キックパスのオプションが無くなった時点でロビーがラインに上がり、野口がカバーですね。

2018/03/05(月) 22:29:18.03

日本の高校はグラウンドが土ばかりだからヘッドキャップ有効だけど
芝生のプロリーグだとヘッドキャップはそこまで効果ないって言われてるしね

2018/03/05(月) 22:30:12.42

>>198
ダブルタックルがボールを奪うという目的があることは否定しない。「フィジカルのは差があるからやるべきではなくて、ボールを奪うためにやることなんだよ」となぜ一方を否定するの？
そりゃ奪えりゃいいが、毎回成功するとは限らない。フィジカルの差があるということは、オフロードでつながれやすいということ。だからボールを殺すためにダブルタックルをやる。

これの何が短絡的なのか？

2018/03/05(月) 22:32:49.77

>>200
そりゃラグビーやったことない人の寝言だね。だから下に入れってのか？今度は下にタックル入った人間と頭がぶつかるぞ。

2018/03/05(月) 22:33:18.86

山田がボールに行くのはトゥポウが下に入ってたから妥当だけど、ボールに行くには上体が立ち過ぎてたな。

2018/03/05(月) 22:34:50.51

>>202
あ、そうなのか？なるほどね。

2018/03/05(月) 22:35:02.87

>>204
そりゃね防御人数が上回る少なくとも2vs1状況での話よ
あんたも認めるように相手は後ろからすぐ回り込んでフォロー来てたから
ランナーの外側フォローを捨ててダブルタックルにいくかスライドした内側防御にダブルかスローダウン任せるかは判断かコミュの話にもなるわけ
フィジカルが強いから必ずダブルタックルでもないし強弁することでもなんでもないの

2018/03/05(月) 22:37:00.56

>>206
その通り
アクシデントとなったら日本の選手はスキル上がりませんよ

2018/03/05(月) 22:38:24.34

>>200
よくわからんなあ。どんなダブルタックルが「いいタックル」なの？
そもそも、あそこでボールを殺しにいかないと、サポートにつながれて一気にゴール前という場面だし。
総じて、オフロードを常に狙ってくる豪州勢に対抗するにはあれしかない。
「ヘッドアップ」なわけでもないし、頭を下げていたとしても、ラファエレのようになることもある。「アクシデント」というしかないと思うんだけどな。

2018/03/05(月) 22:43:29.98

>>208
フィジカルが強い相手に、なんでわざわざボールをつながせてやる必要があるんだ？ダブルタックルでボールを殺せればそれで十分じゃないか。
ダブルタックルはボールを奪うためと強弁してんのはあんただろ？　フィジカルが強い相手にダブルタックルでボールを殺すのと、一対一でタックルするのとどっちが有利なのか？
俺は前者だと思う。

2018/03/05(月) 22:44:28.83

その前にも山田は2度タックル外されて、3度目が問題のタックル。
スピードもなかったし、年齢からくる体力的にも、精神的にも、もう無理だと思う。過去の功労者は間違いないが…ハワイでゆっくり休んでもらおう。
サウマキ、レメキ、福岡、　もう一人はウイング欲しい。ヒーハがFBに入れば松島か？

2018/03/05(月) 22:44:32.36

>>210
殺しに行けてもいないじゃねえの
全く何をそんなに庇うんだか、突っ立って頭ぶつけられてWTBいなくなりましたじゃ草ラグビーじゃねえか

2018/03/05(月) 22:46:37.80

>>211
殺しに行けてないだろ？
だったら少しは人数の状況みてプレーしろよってことだろ
あんたこそ頭悪すぎて話にならん

2018/03/05(月) 22:48:25.82

>>214
あんたのいう「ボールを殺す」ってなんなの？ボールを奪うこと？　俺が言ってんのは相手にオフロードでつながせないことを言ってんだけど？

2018/03/05(月) 22:49:37.50

>>202
>この前提でいくなら
立川が詰める詰めないではなく、その前提がどうかという話だったと思うけど。
左サイドでキックパスに備えるなら、相手と人数揃えて２枚にして１枚を下がらせ、
普通のパスで回してきた時点で上がらせればいいんじゃない？

2018/03/05(月) 22:49:53.43

>>215
だから何だよ、目が血走って書き込みしてんじゃねえぞ
頭おかしくなってんのか？

2018/03/05(月) 22:51:01.35

>>217
問題をすりかえないで答えてくれよ。

2018/03/05(月) 23:37:10.07

ダブルタックルはまず下に行って出足止めて上半身にタックルでしょ　順番間違えると意味ない　

2018/03/05(月) 23:45:04.49

山田は全盛期は神がかっていたから最近のパフォーマンス低下は残念。もう一度花を咲かせて欲しい！！

2018/03/06(火) 00:18:42.18

まだやれるって思うくらいの時が良い潮時
身の引き時はトンプソンを見習って欲しいもんだ(奴はまだまだやれるバケモンやったけど)

2018/03/06(火) 00:19:20.71

現地でしきりに山田をディスってるおっさんおったわ
怒るんなら見にくるなよもう

2018/03/06(火) 00:35:36.25

あんなの見せられたらなあ。山田はもうジジイかと思ったわ。
フレッシュな選手たちを見たいんであってヨボったジジイなんかゲンナリだろう。

2018/03/06(火) 00:36:36.83

いやいや山田はまだやれると思う
ビッグステージに強い男
彼の身体能力は異常
19年ウイングは福岡、山田、レメキで

2018/03/06(火) 00:39:10.79

山田のレベルズ戦のパフォーマンスは結構深刻だったと思うよ
もうアピールするチャンスを貰えずに見切られても仕方ないレベル

2018/03/06(火) 00:45:03.67

山田って失神多い

2018/03/06(火) 01:14:57.54

田中もそうなんだけど年齢を考えて欲しいわけよ
BKで33、34とかもうアカンて

2018/03/06(火) 01:41:54.29

流なんて去年の今頃サンウルすら招集されてないから
茂野もまだまだチャンスある・・かも

茂野はＪＪにハマってないらしいけど

2018/03/06(火) 01:54:59.56

.＞＞224　19年のバックスリーはサウマキ、アマト、アタアタで。

2018/03/06(火) 02:47:42.05

フィジカル勝負に敗れて負傷者続出。
サンウルブズの敗因は見えているか。

Number.web

http://number.bunshun.jp/articles/-/830096

2018/03/06(火) 05:29:41.55

>>230
しかし何度読んでもヒドイ文章だな。
たった2週間の追加で走りまくるTL仕様から接点の強度が違うSR仕様に完全にフィットネスを合わせられる訳ねーだろ。
負傷者続出とはいっても個々の怪我やHIAなんてコーチに何か出来ると思ってんのか？
この２試合不満の残る内容だったが、去年の開幕戦の大虐殺に比べれば、ずっとまともに戦えてるだろ。
ここまで的外れな批評を見ると、逆にJJ応援したくなる。
Numberもこんなの載せてると笑われるよ。

2018/03/06(火) 06:21:04.81

>>231
JJを擁護する気にはならないな。
その無理を通すのが仕事。
ムチャクチャなミッションなのが前提なのがJAPANなりサンウルブズの仕事。
2週間でフィジカル上げて、ミスコミュによるミスも減らし、セットも仕上げてください。
他に手はないんだから、やってもらうしかない。

俺ならいくら金積まれても絶対やらないけどな。

2018/03/06(火) 06:37:56.99

>>60
これが日本のラグビー教育の弊害なんだよ
いわゆるパスマシーンが基本仕様に
なってしまう
唯一田中だけが状況に応じてタメを作れるん
だが年も年だし判断力が低下してる
海外と日本人のフィジカル差はどうしょうも
ないがSHの育成はもう少しどうにかなりそう

2018/03/06(火) 06:43:05.61

>>230
「詳細を省いて敗因だけを挙げれば、
フィジカル勝負に敗れて負傷者が続出したことに尽きる」?
ケガ人が出なければ生まれ変わったあのレベルズに勝てたのだろうか

2018/03/06(火) 07:40:41.53

リトル楽しみだわ！三菱でどうなん？

2018/03/06(火) 08:11:23.41

>>234
怪我人ウンヌンの前に、セットとブレイクダウンで、あれだけ負けたら攻守ともに苦しいわ。
そこへ怪我人続出では、用意したことは全くできない。レベルズの守備に穴があるのはわかったけど、怪我人がでなかったとしても勝てなかったんじゃないかな。

2018/03/06(火) 08:17:33.86

Jスポーツの中継減ったな。
来年のワールドカップはJスポーツ取れるかな？

2018/03/06(火) 08:19:54.97

>>236
どうだろうな。相手のペナルティが16もあったんだから、そこに付け込めたとは思うが。
ただ、あのラインアウトの出来では確かに勝つのは難しい。

2018/03/06(火) 08:41:58.92

Tボーンステーキ会で鋭気を養ってる

2018/03/06(火) 08:49:54.56

>>236 >>238
やっぱそうだよねえ。
セットプレーとブレイクダウンで圧倒されたことが一番大きな敗因。
「フィジカル勝負に敗れて負傷者が続出した」ことは負けた要因のひとつではあっても
敗因がそれに尽きると言い切っちゃうのは的外れな気がしてならない。
あと、サンウルブズがハイパンを取った瞬間にラッシュかけられてターンオーバーされた
シーンがあったけど、あれはまさにサンウルブズ、ジャパンがやりたいことのはず。
あれを向こうにやられては勝てないと思った。

2018/03/06(火) 09:00:32.01

日本のハーフはこーゆー練習してるの？

https://youtube.com/watch?v=hfoNuJQblzA

2018/03/06(火) 09:35:39.05

茂野のテンポ　田中の老獪さがあれば敵は惑うと思うのだが　流はトップリーグと同じようにしてるからダメ　レベルが違うんだから…

2018/03/06(火) 09:41:16.44

茂野を呼ぶの遅すぎたな
いつもJJは後手に後手にと判断も全て遅いんだよな
キッキングラグビーに見切りつけるのも遅かったし

2018/03/06(火) 09:43:54.26

茂野はボール取ってから投げるまでが日本人の中では速いと思う

2018/03/06(火) 10:22:30.62

>>231
根本的な問題はトップリーグのフィジカルが国際レベルに達していないことだけど、そこは指摘しないからね

2018/03/06(火) 10:57:53.15

>>202
そうすると立川のミスか、コミュニケーションミスの可能性があるな。なぜかというと、立川の位置からは後ろがどのような陣形で守っているかはわかりづらい。後ろの人間が声をかけないとだめ。

コミュニケーションミスでなかったら、立川がこういうときにどうやって守るのか自分の役割を十分にわかってなかった可能性がある。

2018/03/06(火) 11:26:56.48

>>241
おれはハーフやったことないからわからんけど、
これすげー。股抜きでパス練とかそんな発想すらしたことないし。
たしかに、脚がもつれてもPowerPassのスキルがあれば
荒れ球パスでも一応ラックから早い球は出てくるわな・・・
キウイの想定してる幅は広いわ。こんな地味練を反復でやってるとはおそるべし

2018/03/06(火) 12:05:31.93

やっとだけど、おめでとう。サンウルブズも続くぜ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00010002-rugbyrp-spo

2018/03/06(火) 12:06:45.19

>>248
ん？

2018/03/06(火) 12:20:52.60

>>231
ワールドカップがもう来年なのに大会ごとの仕様がどうとかそんなレベルの話をしてどうすんの
そんなんじゃトップリーグ仕様ってのは国内だけしか通用しないお庭の大将生むためのやり方にすぎんわけだ

ワールドカップホスト国として、今後のラグビー人気のためにも世界で勝つことが求められてるのに

2018/03/06(火) 12:22:45.36

サウマキと全盛期のロアマヌどっちが強いかな

2018/03/06(火) 12:26:55.73

ラグビーコミュの人って口先では強化だ改革だって言いながらほんとは保守的思考で
改革に向けた実際のアクションに関しては今まで通りの枠組みで考えて真逆の意見言い出す人多いと思うわ

2018/03/06(火) 12:30:42.14

異論あるかもだけど、青山ジャージはオリジナルの赤白よりよく見えた気が。
発表の時はなんかごちゃごちゃかなと思ったけど、現地で見るとあの位のほうがいい感じ。

ただアルタネーティブの白黒が一番すきだけどね。

2018/03/06(火) 12:35:33.87

改革しろ！と騒いでる奴が
何をどうしたら良いのか
誰が何をしたら良いのか
その為には何が必要か
幾らカネが掛かるのか
組織をどう変えるのか
代替案で組織が動けるのか
法律・条例とかに引っ掛からないのか
失敗した場合の影響はどうなのか

そういう具体的なことを何一つ考えることが出来ないレベルのバカだから
仕方が無いんじゃないでしょうかね？

2018/03/06(火) 12:46:20.50

>>210
いいタックルの定義は

「ターンオーバーのきっかけになるようなタックル」

だと思ってる

相手がノッコンしたり、仰向けに倒してカウンターラックしやすいようにしたり

2018/03/06(火) 12:58:10.49

https://twitter.com/olivertrenchard/status/970789400358645760?s=21

サンウルブズのタックル成功率が90%ぐらいだとか。リプライにあるように触れることすらできずトライを献上とかもあったけど、これは成長の証では。

2018/03/06(火) 13:21:53.36

>>254
掲示板で寝言ほざいてんじゃねーぞタコｗ

2018/03/06(火) 13:25:02.23

>>254
典型的な守旧派意見だな
改革という戦略的な部分と、それにまつわる事務的問題という戦術的な部分をごっちゃに語り、
「今それなりにスムーズにいってるから」
という一点だけで現状肯定しようとしてる

2018/03/06(火) 13:47:03.10

あっ早稲田憎しさんちーっす
今起きたの？

2018/03/06(火) 13:48:43.87

次戦がメンバー的に一番期待出来る。
ミラー
庭井
具
ハツテイング
ブリッツ
ヴィンピー
ラピース
カーク
流
立川
サウマキ
テアウパ
トゥポウ
レメキ
松島

ロートル抜きの最強メンバー
リトルも楽しみ。

2018/03/06(火) 13:54:06.18

はつていんぐ

2018/03/06(火) 14:01:03.84

流は何でいつも焦っているの？
作戦？
性格？

2018/03/06(火) 14:23:45.10

きゃぷてんしーでしょ

2018/03/06(火) 14:48:23.84

>>262
相手が強すぎて余裕が持てないからでしょ
国内リーグならゲニア以上の働きをする

2018/03/06(火) 15:13:18.79

>>153
JJが嫌いなだけだよな

2018/03/06(火) 15:15:57.53

>>182
そう思う
歯とか額ぱっくりなら防げるとは思うけどね

2018/03/06(火) 15:17:46.19

>>253
青山ジャージは背番号見えねえ

2018/03/06(火) 15:34:12.47

ジョセフが好きな奴なんていんの？
あいつ就任から大したことせずに1年間無駄にしてんじゃん

2018/03/06(火) 15:34:26.41

>>247
股抜きパスはなかったと思うけど、この手の練習は今以上にSHにパスマシーンとしての能力が求められていた昔の日本代表(90年代頭ぐらいまで)の方がやっていたと思う。
FWが今ほど強くなくてラックからボールが出たらすぐ放ることが多かったから。

2018/03/06(火) 16:22:19.03

>>236
1番の敗因はラインアウト、ハイボールで競り負けた事だと思う。あれだけ反則を獲ながらトライ出来なかったし、身長差はトレーニングしても基本的に埋められない。

2018/03/06(火) 16:45:17.70

>>268
はいはい。