ラグビー日本代表 part295

2018/02/17(土) 21:39:01.68

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↑本文の一行目に書く

前スレ
ラグビー日本代表 part293(実質part294)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1512830293/

--------------------
日本代表テストマッチ結果と予定
2017年06月10日〇33-21●ルーマニア
2017年06月17日 ●22-50〇アイルランド
2017年06月24日 ●13-35〇アイルランド
2017年10月28日 ●27-47〇世界選抜
2017年11月04日 ●30-63〇オーストラリア
2017年11月18日〇39-06●トンガ
2017年11月25日 △23-23△フランス

2018年 6月09日　イタリア(大分・大分銀行ドーム)
2018年 6月16日　イタリア(兵庫・ノエビアスタジアム)
2018年 6月23日　ジョージア(愛知・豊田スタジアム)
2018年11月03日　ニュージーランド(東京・味の素スタジアム)
2018年11月17日イングランド(イングランド・トゥイッケナム)

--------------------
RWC2019プール組合せ
()は地域予選の参考有力国数字は世界ランク (18.1.1現在）

【プールＡ】
アイルランド3、スコットランド5、日本11、(ルーマニア15)、(サモア16)

【プールＢ】
ＮＺ1、南ア6、イタリア14、(ナミビア23)、(ロシア19orスペイン20etc.)

【プールＣ】
イングランド2、フランス9、アルゼンチン8、アメリカ17、トンガ13

【プールＤ】
豪州4、ウェールズ7、ジョージア12、フィジー10、(ウルグアイ18)

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2018/03/14(水) 05:25:49.46

>>454
>>464
>>480
そうですね！私もアメリカがイングランドに勝つとこ見たいです！
もし実現したら、それが切っ掛けでラグビー大国U.S.A.が将来生まれると思います！！

2018/03/14(水) 06:18:22.16

>>484
NO.1でないと気が済まないという、あの国のことだから、いろいろと手を加えて「アメリカン・ラグビー」とかにしてプロリーグ化、やがて国内リーグ優勝決定戦を「ワールドシリーズ」と言いそう。

2018/03/14(水) 06:30:42.30

嘘か誠か今やアメリカのラグビー人口はWR発表で約150万人。数の誤魔化しは多々あるだろうが茶化せるのも今のうちだから早目に囲った方が良いわ、もうイギリスが声かけてるみたいだし

2018/03/14(水) 07:12:12.79

こないだセブンスでアメリカ優勝してたな、そういえば

2018/03/14(水) 08:07:01.78

札幌の奇跡

2018/03/14(水) 08:21:17.88

部活の時間制限、、、
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180313-00000085-jij-pol
サッカーや卓球とかは学校以外に強化の受け皿ありそうだけど、、
ラグビー、バレーなんかは高校年代で強い強化受け皿なさそうだから、中長期的には弱体化するのなかな、、、

2018/03/14(水) 08:29:54.60

>>489
近年の会社の残業の考え方と同じ考え方で大丈夫だとおもうよ。
長くだらだらより短期集中。時間がないから効率化を求める。結果前より強くなる。多分

リンク読んでないけどそんな話だよな？

2018/03/14(水) 13:58:17.60

http://www.sankei.com/images/news/180314/plt1803140031-p1.jpg

中国
台湾北朝鮮

日本人どこ？

2018/03/14(水) 14:40:35.80

毎度のことながらありがとう大正製薬さん、、
https://www.rugby-japan.jp/2018/03/14/june_tests_sponsor/

2018/03/14(水) 18:13:11.15

>>490
週休2日かつ1日2時間までだと

確かに短期集中にすればいいわけだが、これをそのまま受け取るとまず夏合宿ができない。

土日の練習試合も組めない（組めるには組めるが平日休み）

セブンズなんかはそもそも大会自体開けない（拘束時間が長い）

勿論特例条件はいくつか設けるだろうけど、多くの学校が弱体化すると思うよ。
地域クラブが発展しない限り厳しい。

2018/03/14(水) 18:15:30.16

>>492
リポDサンキュー

2018/03/14(水) 18:47:44.23

>>493
スキルを高める練習だけなら十分な時間かも知れないけど、体力を増強するトレーニング込みなら圧倒的に足りないよね。

2018/03/14(水) 19:19:25.29

６月窓のチケット発売概要
https://www.rugby-japan.jp/2018/03/14/2018_june_testmatch_ticket_info/

2018/03/14(水) 21:15:56.23

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2018_end-of-year_rugby_union_internationals
24日はフランスとアイルランドがまだ空いているけど、11月にオールブラックス＆イングランドと対戦する日本は、これ以上ティア1とは組ませてもらえないだろうな。
でも11月に2テストだけでは寂しいから、アメリカ、ジョージア、スペインあたりと対戦してほしい。

2018/03/14(水) 21:18:24.44

６／３０にシンガポールでSWがブルズとやるから、、厳しいんじゃない？

2018/03/14(水) 21:42:18.95

>>498
24日っていうのは11月24日です...
秋のウィンドウマンス。

2018/03/14(水) 22:12:35.06

2023用に山沢とアタアタをNDSに！

2018/03/14(水) 22:27:50.40

>>500
もう、山沢はいいよ。伸び盛りの時期の2年のブランクは、取り返しがつかなかったということだ。

2018/03/14(水) 22:33:21.23

山沢はNZに留学中でしょ

2018/03/14(水) 22:40:55.05

先週のサンウルヴス戦を観て思ったんだが、スクラムやラックからの展開で、ショート
サイドを攻められるケースが結構あった。
日本人のディフェンス面の特徴は良い悪いは別にして低いタックルに尽きるわけだが、
どうもそこを上手く付かれた気がする。
確かに低いタックルは南半球勢から嫌がれてる。足元に飛び込まれると大きな怪我に
繋がりかねんし。
だけど、極論すると低いタックルでは相手を止めるだけ。だから仮にライン際を走られた場合、
相手を外へ押し出すまでには至らない。更に言えば比較的上半身はフリーなのでボールを
繋ぐことも可能。しかもショートサイドのディフェンスは多くても二三枚しか当てがってはいない
ので、ボールを繋がれたらかなりの確率で大きなゲインを切れる。
日本代表の弱点もそこだと他国も眺めてるだろう。
ショートサイドを攻められた際のディフェンスを改めて考え直して欲しい。
相手をひっくり返せとは言わんが、何とか外へ出せないものか。

2018/03/14(水) 23:20:48.24

>>503
その解決策がダブルタックルでしょ。

低く行くと繋がれる、ボールを殺しに高く行くと弾き飛ばされる。
ごく一部の低く強いタックルができる選手を除くと日本代表のタックルは両者の間で悩んできたから

2018/03/14(水) 23:28:08.17

スパニッシュ！

2018/03/14(水) 23:58:40.70

>>492
リポビタンDって毎日飲むと太らないか？

2018/03/15(木) 06:04:15.55

>>504
いつも思うんだけど、ダブルタックルって相手を止められるかもしれないけど相当きつよね。即起き上がらないとスペースできるし、ましてやブラインドサイドでおき上がっちゃうと、即向こう側のラインに走らないといけない。誰かスタミナ切れてる奴がいれば、どんどんラインスピードが落ちてしまう。
だからこそエディは一人一人の運動量とか起き上がるまでの時間を測ってたって聞いたけど、JJはそこまでしてるのかな。。。

2018/03/15(木) 06:48:57.58

>>507
JJへの不満はそこ。おそらく練習のきめ細かさがない。
激しい練習はしているんだろうが、それだけじゃ日本はダメなのに。

2018/03/15(木) 06:59:38.47

>>508
やっぱり?激しい練習なんて誰もができるよ、1対1で負けるんだったら何か根本的に変えないと勝てないよね。

2018/03/15(木) 07:10:48.38

ラグビー協会が、エディを

2018/03/15(木) 07:12:38.24

細かさがない。なお、ソースもない。

2018/03/15(木) 07:56:22.76

試合を見ただけで練習の内容がわかる超能力者らしい
練習でやったことがどれだけ試合で出せるんだっつーの

2018/03/15(木) 08:11:20.46

>>509
エディのときに1対1で勝ってたの？ほぼそんな試合は無かったと思うが。

2018/03/15(木) 08:35:20.20

>>513
1対1で勝てないから、運動量、起き上がるスピード、倒れないタックル、ラインスピードを全部叩き込んだんじゃないかな。
JJは1対1で負けないチームのコーチをしてたからなのかそういうとこを重視してない気がするってだけ

2018/03/15(木) 08:54:14.32

JJはJJでいろいろ考えて手は打っているけどね。
何もしなくて不調のフランスとは言え、日本がアウェイで引き分けられるわけがない。
ただ最終的に日本代表にどこまで根づくか。エディの後任が決まるまでの空白の期間が響くかも知れない。
その場合、責任は全てJJにおっかぶせて約1年もの間、日本代表ヘッドコーチが不在だった責任は誰も取らないんだろうなあ

2018/03/15(木) 10:29:12.94

お尋ねします『日本のラグビー』ってなんですか？

2018/03/15(木) 10:54:59.14

廣瀬がエディはもう限界だったと言ってるんだから続投はあり得なかった
エディが続投しとけばって言って何になるのか

2018/03/15(木) 11:22:31.66

まあ人間ってのは結果が出ると思いなんて変わるからね、、
エディとはもうやっていけないと思ったのは６月合宿から７月の国際試合で結果が芳しくない時期。
１５大会が終わった瞬間、２次には進めなかったものの南ア戦勝利含む３勝１敗の結果出したあとでは思いも変わってることもありえるかと。

2018/03/15(木) 11:29:20.03

リーチのあの燃え尽き具合見たらなぁ

2018/03/15(木) 11:43:48.26

リーチは立場が違うからね、、
上から下からの圧受けた、課長係長的立場だしｗ
それに燃え尽きともうやっていけないってのも違うだろうし、、、

エディの場合は肉体的追い込みより精神的な追い込みのほうがきつかった気もするけど、、
肉体的追い込みに加え精神的か、、

2018/03/15(木) 11:59:26.58

そもそもエディー体制が２０１９まで決定していたら２０１５年にあれだけやれたかもわからない
エディーが退陣を表明してチームが腹を括れた要素も無視できないと思う

１年間期間が空いたのは痛かったけど
既に有望HCは他所で契約済みだったりで仕方のない部分も大きいというか
仮にすぐに契約できるからってので清宮だの沢木だの選べばよかったとは口が裂けても言えんわ

2018/03/15(木) 12:02:08.56

沢木さんはインターナショナルレベルでどこまでやるかやれるかはちと興味あるけど、、
清宮さんは確かにね、、、

2018/03/15(木) 12:14:34.92

>>522
清宮は息子の問題で手一杯

2018/03/15(木) 12:29:57.67

>>516
日本はが目指すべきスタイルとか、こういう日本代表が見たいという質問なら答えやすいけど、その質問だとどういう返答を期待しているかわからないですよ。
「ある程度コアなファンはいるけど国民に根づくには至っていない、日本では数ある球技の内の一つ」だって答えになるでしょうし

2018/03/15(木) 12:50:31.89

>>524
目指すべきスタイルを聞きたい。
もう俺にはJAPANのアイデンティティがわからない。
JAPANの強みってなんですか？

2018/03/15(木) 12:59:57.54

>>522

ここは吉田義人さんに頑張って貰うのが良いかと。

2018/03/15(木) 13:07:40.74

>>507
ダブルタックルは選手の負担が大きいし、万能でもないしね。
対南アフリカ、サモア、アメリカといったまっすぐ当たってくる相手には非常に有効だったけど飛ばしやらループなどを駆使して的を絞らせない国には苦戦しそう。

2018/03/15(木) 14:00:24.49

>>526
コーチとして結果を出して無いですよ？

2018/03/15(木) 14:09:22.86

>>540
日本代表以前ならハイランダーズで優勝。
日本代表ならフランスと敵地で引き分け、ウエールズと敵地で接戦、トンガと第三国で完勝しているけどね。

2015で南アフリカに勝ったために格上であるティア1に勝利を求められてJJも大変だな。
確かにティア1相手の3勝目は早く見たいけど

2018/03/15(木) 14:22:00.82

うん。確かにJJ就任以来、敵地でウエールズ、フランスと互角に戦い、ジョージア、ルーマニアを下し、トンガに完勝。
エディー時代はW杯まではトンガ、ファジー、サモア、アメリカ、カナダにも勝てなかった。
19年はほんと楽しみ。

2018/03/15(木) 14:29:59.63

ここは2015年ワールドカップ以降のファンが多いんだな
いいことだと思うよ

2018/03/15(木) 14:38:15.71

>>527
ダブルタックルは選手の負担が大きい

データはありますか？
1on1の方が負担が大きいデータしか持ち合わせていないので。
ディフェンスはすべての場面でダブルタックルが発生するように構築します。
ただの主観であればスルーで結構です。

2018/03/15(木) 14:43:14.72

アイル、スコッチ、豪との差を縮めたいところ
今年はABとイングランドかー

2018/03/15(木) 15:47:06.54

差を詰めるっていくか、あと1年半なんだから、もうW杯スコットランド戦に的を絞り、それ専用の戦術を、
残り時間すべて使って落とし込んでいく時期だろ。

2018/03/15(木) 16:19:00.29

>>532
主観です。
ただ自分のプレイ経験を考えるとタックルした後にすぐに立ち上がって次に走るのはきつい。
ダブルタックルというのは相手一人に二人のプレイヤーが絡むからボールを奪えないといつか余ってしまう。余らせないためには相手より早く立ち上がって態勢を整えないといけない。これを続けるのはとてつもなくきつい。

2018/03/15(木) 16:43:09.61

ダブルタックルって相手の下半身に１人、上半身に１人だから、上半身にタックルした選手がいかにボールに絡み、相手のテンポを遅らせるかが大事だと思う。

起き上がるのがキツいというのは、上半身にタックルした選手がうまくボールに絡みに行ってないから相手のテンポになってる証拠。

まあ、ダブルタックル行って差し込まれているようでは話にならないですが。

2018/03/15(木) 17:15:14.94

>>532
>1on1の方が負担が大きいデータしか持ち合わせていないので。

そのデータの開示をお願いします。

2018/03/15(木) 19:23:43.66

>>493
修行みたいな部活が蔓延るんなら一度、日本のスポーツシーン全体を
ガラガラポンして良いと思ってるから、弱体化しても別に良いわと個人的には
思う。
もっと根源的な所から考えていきたい。エディが言う「日本人は我慢強い」
もあまり良い意味には受け取っていないから

2018/03/15(木) 19:29:06.82

>>531
ここは良く知らんが、Twitterなんかはafter2015の人らばっかだな。
凄く良い感じ

2018/03/15(木) 19:38:31.27

>>384
ブロハーもだけどサウも本人はどう思ってるのかな？
13はサウも入ってくれば全く変わってくるだけに

2018/03/15(木) 20:21:56.03

誤解を恐れず言うと、未だにブロハーやマレサウとか言ってるの見ると
2015年の成功は、後に呪縛として長年付きまといそう

2018/03/15(木) 20:30:57.92

今でも戦力としては必要じゃない？あの2人が今でもトップリーグで高いパフォーマンスを出してるわけだし。まあ、2015のメンバーを使えば正しいわけでもないんだが。

2018/03/15(木) 21:00:16.51

>>536
当たり勝てれば軽減するけどタックル行ってすぐに立ち上がるのは単純にキツいよ。
ダブルタックルの直後、倒れているのは相手1人&味方2人なんだからすぐに起きないとまずくて、少し遅れると数的優位を作られてしまう

2018/03/15(木) 21:04:41.09

>>530
このスレの論調を見てると、2015Ｗ杯以後しか見てない人が結構いるね

2018/03/15(木) 21:14:27.93

ちらほら15年以降のファンが多いことをチラつかせているがなにが悪いんだ？

2018/03/15(木) 21:15:10.29

俺は15年以降のファンだがあんたらよりラグビーの知識は高い
間違いなく

2018/03/15(木) 21:17:19.80

気持ち悪いです

2018/03/15(木) 21:29:19.54

>>525
日本の強みなんてものはないんじゃないかなあ。
フィジカルに優れているわけでもない、走りきれるランナーが揃っているわけでもない、キッカーが常時出てくるわけでもない、判断力の優れた選手が揃っているわけでもない…
自分は強みがないことからやるべき方向が定まっていると思う。
一人一人の前進する力が劣るならパスを多用していろいろな選手で前進すること。判断力が優れているわけではないのである程度パターン化された組織力を身につけること。
基本はそれで、どういう組織力を日本に身につけさせようとするかでコーチの個性が出るんじゃないかなあ。

2018/03/15(木) 21:32:26.11

>>543
上半身にタックル行った選手がしっかりボールに絡めば、相手はそれを剥がそうとする。つまり、数的優位は作られない

2018/03/15(木) 21:34:10.53

>>546
止めとけ経験者には敵わんよ

2018/03/15(木) 21:38:19.91

そもそも数的優位ってのは必然の事象。
攻撃ラインは15人で構成されるが、DFラインは12人ぐらいだからね。FBと片方のWTBは下がったるし、チームによってはSHもDFラインからはちょっと下がる。

要するに数的優位を理由にして抜かれてるってことは、よっぽど力の差があると言うことだと思ってる？

2018/03/15(木) 21:39:24.43

訂正→思ってる。

2018/03/15(木) 21:39:25.30

>>530
これは驚きだ

2018/03/15(木) 21:43:49.38

>>550
まあ実は小学校からラグビーやってて今山梨学院ラグビー部OB（ティムの一個上）やねんけどな笑
ちなみに向井ジャパンから詳しい。（エリサドルジャパンは知らん）

2018/03/15(木) 21:46:43.58

15年以降からのファンだろうと何の問題もない。本当にラグビー好きでスーパープレイ動画まで作ってくれる人もいるんだけどね。

ラファエレはやっぱり当時からすごかった？

2018/03/15(木) 21:51:17.96

>>555
超級のこと言ってるならあいつは厚顔無恥で著作権違法の糞野郎だぞ

2018/03/15(木) 22:01:20.05

>>555
別にいつからのファンでも構わないけど
上の奴みたく古参ヅラしてズレたことを全部断言口調でしか物言いしなかったり
そのくせ頭湧いてるとしか思えない俺様トンデモコンバート論とか持ち出す奴いるのが嫌なんだよ

2018/03/15(木) 22:11:41.60

>>541
それは仕方ない。南ア戦までは大西信者の昔話は定期的にあったし。少しずつ塗り替えて行くしかない。

2018/03/15(木) 22:12:39.61

上の人は15年からなのか、昔からの人なのか、分からなくなってきた。カナダに負けてた発言、エリサドル発言あたり怪しくなってきた、アメリカに負けたのだってリーチ、田中、堀江五郎丸とか抜きだったわけだし。

2018/03/15(木) 22:16:53.25

イングランド3連敗しそう

アイルランドに来年ボコられるんだろうか

2018/03/15(木) 22:22:22.14

イングランドに勝ったフランスと引き分けたことは
もっと評価されるべきだ

ホームのウェールズに僅差負けしたことも

2018/03/15(木) 22:30:40.54

>>559
アメリカ戦はW杯のため手の内を見せないためにメンバーをごっそり落としてましたね。当初エディーが藤田をロックを使うかもと言っていたので期待していました笑

2018/03/15(木) 22:32:36.92

http://www.sanspo.com/rugby/news/20180315/wld18031514460001-n1.html
エディ不適切発言を謝罪だって

こういうのが出ると、どんなチームも結構脆かったりする。
でも、まだRWCまで時間はある。

ウチラも鬱憤は早く出したほうがいい。

2018/03/15(木) 22:36:19.65

>>560
アイルランドは、セント・パトリックスデイにグランドスラム達成という
両手に花を意識しているはず。

2018/03/15(木) 22:36:49.41

>>561
どっちも敵地で最後のキック一本差だったな
PG入ってればフランスに大金星の可能性あったし
最後DG外れてくれればウェールズと引き分けだった

2018/03/15(木) 22:55:00.71

>>535
俺のチームのディフェンスが全部ダブルタックルだったら、そのうち怪我と見せかけて寝転がって休むと思う。30超えてそこまでする体力ないよ

2018/03/16(金) 00:03:04.66

フランスはＨＣ変わって風向きが良くなったね
ジャパンと対戦した時どん底だった
勝ってほしかった田村さん

2018/03/16(金) 00:05:59.22

>>554
あなたのコメントも古参の人達と変わらないぞ。
レスター不要な。楽しくやろうぜ。
ちなみに、15日の辰巳のラファエレは銀髪だった。

2018/03/16(金) 00:11:52.73

>>566
ダブルタックルを単純に1対2と考えるから、体力を余計に消耗するように見えてくる。具体的にはラインでディフェンスしている一人が下に入ったら、となりのもう一人が寄っていって上に入ればいい。
ボールを殺すためにダブルタックルに入ったほうがいいのか、繋がれてもいいから一人で入って周りをケアするのかは状況に応じて判断すれば良い。

例えば福岡みたいに、後ろからタックルに入ってしかも両腕にからむというようにやるとパスをつながれない。そういう意味では福岡はディフェンスもうまい。
あるいは、ハンドオフをしている相手のボールを持つ方の腕にからんでノックオンをさそうというやり方もある。

2018/03/16(金) 00:59:41.77

>>565
DG蹴るときペナルティ出てなかったってけ？

2018/03/16(金) 01:47:10.97

ウェールズ戦見て点差以上の差を感じたのは俺だけかなぁ
あの場面でしっかりDG決めきるウェールズの集中力、そのあと日本は必ずマイボールキープしないといけないキックオフなのにまとまりと集中力のなさ
同じ場面にNZが遭遇したらレタリックが競るなりしたと思う

JJの指導云々前にラグビーの文化の根付き方の差を痛感した

2018/03/16(金) 05:15:09.99

>>570 SHがわざとオフサイポジションの選手にぶつけたけど、その瞬間ではアドバン取ってなかったと思う。
最近その手のプレーは取らない傾向だから、、、ただホームだし外れてれば取った可能性もありそう。

個人的にはウェールズ戦とフランス戦は過大評価しないようにしてる。19でスコッチにもし勝てないまでも競った試合すれば、ホントに強かったんだと。

2018/03/16(金) 07:51:19.64

>>572
あの時、レフリーがSHに、それはペナルティ取らないから続けろって言ってたような。

2018/03/16(金) 19:38:48.65

あーあ。

2018/03/17(土) 00:01:27.93

点とは違う価値観持ち出すと負け犬だけど頑張ったで終わってた時期に戻る

2018/03/17(土) 11:42:37.15

19年W杯CTBの選出はどうなると思いますか？
このままいけば、立川、中村、トゥポウ、ラファエレ、テアウパの中から3人。
立川、ラファエレがいるのでSOが田村のみとなれば4人かな。

2018/03/17(土) 13:18:42.89

>>576
中村とテアウパは実力的にどうだろ？
現時点なら、１３やるならテアウパよりサウ、ベネットの方が良いのでは？
若いから育成目的もあるんだろうけど。

2018/03/17(土) 13:33:35.02

マレサウが見たいんだけどなー。外にボールを振られた時、マレサウのディフェンスレンジの広さがあれば助かるからね。強いて言うなら12と13ができるテアウパかな？

2018/03/17(土) 13:46:43.58

ベネットは肉体的にどうなんだろ。
以前の怪我でトップリーグなら問題ないけど代表やスーパーラグビーレベルだと厳しいなんて状態になっていたりしないんだろうか。
怪我から復帰して以降、代表関連には一切名前が出なくなったから。

2018/03/17(土) 14:09:52.21

６月窓の公式応援ツアーの発表・・
元代表監督と行く企画。
ちな神戸編はジャパンを暗黒に追い込んだ名監督だよ！
https://www.rugby-japan.jp/2018/03/16/lipovitandchallengecup2018_tour_ticket/

個人的にはどの面さげてと思っちゃうんだけど、、ダメかな？ｗ

2018/03/17(土) 14:33:30.24

>>422
いいですねぇ～

2018/03/17(土) 14:48:29.78

>>550
戦略戦術の理解力は、自身の経験則からしか語れない経験者よりも観戦オンリー
でネット等で勉強してる未経験者の方が遥かに凄いのは良く見る光景。

つまり頭の出来次第というか

2018/03/17(土) 15:22:03.16

>>582
コンピューターゲームを理解するのと同じ感覚なのかな。
経験者だとよくも悪くも実際にやってみる場合の難しさを思い浮かべるから

2018/03/17(土) 15:26:28.19

ラグビーに限らず、日本は現役時代に凄い選手だった指導者しか
認めない傾向があるよね