ラグビー日本代表 part295

2018/02/17(土) 21:39:01.68

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↑本文の一行目に書く

前スレ
ラグビー日本代表 part293(実質part294)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1512830293/

--------------------
日本代表テストマッチ結果と予定
2017年06月10日〇33-21●ルーマニア
2017年06月17日 ●22-50〇アイルランド
2017年06月24日 ●13-35〇アイルランド
2017年10月28日 ●27-47〇世界選抜
2017年11月04日 ●30-63〇オーストラリア
2017年11月18日〇39-06●トンガ
2017年11月25日 △23-23△フランス

2018年 6月09日　イタリア(大分・大分銀行ドーム)
2018年 6月16日　イタリア(兵庫・ノエビアスタジアム)
2018年 6月23日　ジョージア(愛知・豊田スタジアム)
2018年11月03日　ニュージーランド(東京・味の素スタジアム)
2018年11月17日イングランド(イングランド・トゥイッケナム)

--------------------
RWC2019プール組合せ
()は地域予選の参考有力国数字は世界ランク (18.1.1現在）

【プールＡ】
アイルランド3、スコットランド5、日本11、(ルーマニア15)、(サモア16)

【プールＢ】
ＮＺ1、南ア6、イタリア14、(ナミビア23)、(ロシア19orスペイン20etc.)

【プールＣ】
イングランド2、フランス9、アルゼンチン8、アメリカ17、トンガ13

【プールＤ】
豪州4、ウェールズ7、ジョージア12、フィジー10、(ウルグアイ18)

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2018/03/10(土) 11:22:35.48

日本ラグビーに強豪国を上回る伝統工芸があると思ってるなんて
井の中の蛙もいいところだよな
いつまでそんな寝言いってるんだか

2018/03/10(土) 11:27:03.77

>>368
国際的な最低限のフィジカルの水準に達した選手が少ない。
もしフィジカル重視といっても、国際基準をクリアするとこまでいってないなら、結局すべて国内限定の話になる。
対国内、対外国で全く別の話になることを認識したほうがよさそう。

2018/03/10(土) 11:48:20.36

日本人野手の方がメジャーリーガーより守備が上手いと思っている野球ファンに通じるものがあるな

2018/03/10(土) 11:59:50.58

今日はアイルランドvsスコットランド、さらに開幕戦の相手になる事が濃厚なスペインも試合がある。
サンウルブズの試合もあるから大変だわ。

2018/03/10(土) 13:51:50.53

>>371
日本の部活システムを通ってる球技は大体そんなもんだと思うよ
指導者(コーチングに関して素人に毛が生えた程度の教職者)がミスに対して人格否定レベルで怒るからね
選手はリスクを取らないプレイやミスしても怒られないような無難なプレイばかりをするようになる
そうしないと試合で使ってもらえないしね
それでミスしないから日本の方が技術がある、みたいなこと言ってるんだから笑える

ラグビーにおいて日本が世界より秀でてる点なんて、部活での拘束時間の長さだけだよ
それ以外で秀でてる点なんて一個もない
エディはその点を使って宮崎でフィジカル、フィットネス、スキル、セットピース、戦術を世界と戦えるレベルに仕上げた

2018/03/10(土) 14:13:37.01

関係ない話になったなw

2018/03/10(土) 14:25:33.40

>>373
あと連座制だな。誰かがミスして負けたら試合毎にランパス30分とかw

2018/03/10(土) 15:10:15.14

>>373
伝統的な日本の部活に問題がある（これは戦前の軍隊の影響）があるのは認めるが、ただ、トップリーグに来て日本人選手の想像を超えたスキルの高さに驚く外国人選手は多い。
日本人が器用なのは確か。

2018/03/10(土) 15:42:01.69

日本には四季がある、みたいな話になってきてるぞ

2018/03/10(土) 15:48:05.29

外国人のオフロードの上手さを見てると日本人のスキルが
すぐれているとはとても思えない

2018/03/10(土) 15:52:58.01

>>376
練習では世界レベルという書き込みは度々見るな
実戦で実践出来ないレベルのソレでは自慢しても空しいだけ

2018/03/10(土) 16:04:08.38

>>376
国際舞台で全然勝てない割には技術があるというだけで、強豪国の選手のスキルより上とは見ていないと思うよ。
トップリーグの選手が高校ラグビーを見て「スキルはなかなか高いですね」とコメントするのに近いんじゃないだろうか

2018/03/10(土) 16:06:59.28

エディはプレッシャー無い状況の練習は世界一上手いって嫌味言ってる
トンプソン、ラファエレのボール落とさないつなぎの精度とか見て日本が勝ってるととても思えない
朽木で途絶えたパス職人の幻想追って一体何年無駄にしたのか

2018/03/10(土) 16:36:40.50

>>380
それだね。(日本に来る前に想像してたよりは)日本人のスキルは高い(けど、これなら俺TLで楽出来るな)
って所だな

2018/03/10(土) 16:39:17.50

もういいよ

2018/03/10(土) 16:44:25.02

さすがに最近はブロードハーストの名前を聞かなくなったな。

2018/03/10(土) 17:58:18.86

マフィを日本代表でインパクトプレーヤーとして使えって言ってる奴はラグビー未経験者のど素人。
日本にマフィ以上のNo.8はいない。
どう考えても先発フル出場してもらうのが良い

2018/03/10(土) 18:38:45.00

個人スキルだけの話じゃないんだけどな。
デザインした攻撃をして、上手くいかなければとっさに次の手にうつり、
チャンスと見れば、ノーサインでも練習した動きができる。

そういったボールゲーム本来の動きを磨くことに時間を割いてほしいし、
それができる選手えを育ててほしい。
パススキルはその入り口でしかないんだが。

フィジカルばっか追いかけて、ただのパワーゲームになったら絶対ダメなんだが、
その想像力がＪＪにあるのか疑問。

2018/03/10(土) 18:57:24.27

それNZのチームが最も優れている部分じゃん
ハイランダーズを育てあげた J Jにないわけない

エディよりも上だよ

2018/03/10(土) 19:11:54.08

>>386
それは伝統工芸と言われるスキルを使う日本代表の昔のスタイルとは真逆では？
アンストラクチャーを意図的に作るスタイルの方がそれに近い。

フィジカルに優れた選手以上に判断力に優れた選手が少ない日本代表ではアタックではある程度シチュエーションを限定してその状況での判断力を上げた方がいいと思う。
どうしたって日本代表では時間的に制約があるし。

2018/03/10(土) 19:25:51.49

そういうラグビーIQというかセンスある選手を育てる段階は20歳くらいまでの話だよ
それはJJどうこうじゃなく各高校、大学とかの年代の指導者の責任の方が大きいと思うけど

2018/03/10(土) 19:34:13.76

JJはハイランダーズのラグビーをやろうとしたけど
日本代表の選手では難しいとわかって、方針転換を図ろうとしてるが
2019年までの少ない時間のうちの1年を無駄にしたのは大きい

2019が日本開催でなければ、JJに時間をかけて、NZのような
ラグビー脳の高い選手を5年かけてでも育ててもらいたいところだが

2018/03/10(土) 20:33:21.97

>>373
岩出さんの指導理論。

http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180307-OYT8T50008.html?page_no=1

2018/03/10(土) 20:40:06.17

>>373
抽象的すぎるわ、｢世界｣ってどこだよ
サニックスワールドユースとか見たこと無さそう

2018/03/10(土) 20:41:18.25

お前さんがそれを言うかね

2018/03/10(土) 20:42:23.67

>>389
これが真理。
ラグビーじゃなくてすべて。
しかも幼少期から。
NZを真似るならそこを真似ないといけないし、それは現実的には無理な話だろう。

2018/03/11(日) 01:19:59.92

>>394
予算300億ぐらいで、15歳以下のマオリとアイランダー三十人、若年層の教育に定評あるコーチ5人ぐらい連れてくりゃ、どうにかなるだろ
ひとり10億円ぐらい出せば、くると思うけど
もちろん、そいつらをサンウルブズユースとして海外遠征を頻繁にやればいい

2018/03/11(日) 09:26:02.02

エディ株も暴落して叩かれまくってるな
2019後にまた戻ってこないかな

2018/03/11(日) 11:27:07.30

>>394
そこじゃないと思うよ
大学レベルより結局はトップリーグがしょぼく経験値あげられない問題だろ

ティア1代表若手は常に代表レベルのリーグで毎週結果を出して選ばれてる訳で
TLで結果出してやっと代表レベルに初挑戦と選ばれた時点で大違い

部活改革よりTLで結果出してSRに2チームくらい参加させて行く方が

2018/03/11(日) 11:35:48.61

そこから身についた後天的な感覚には見えない。
幼少期から身に染みついた感覚に見える。
ネイティブな英語とあとから学んだ英語が違うように。

2018/03/11(日) 11:38:12.22

これはティア１というよりNZのことをいってるつもり。
NZは少し特殊ぽい。

2018/03/11(日) 12:45:37.71

>>398
そこまで言っちゃうとこれはラグビー脳云々よりエディー病に罹っているのではと思います

2018/03/11(日) 12:47:31.04

TLの指導者には世界の一流どころが入り始めてるから
良くなっていくと思うよ

問題は大学にろくな指導者がいなくて、4年間を無駄にしてしまうことだろう

2018/03/11(日) 12:55:03.74

>>400
意味が分からないな。
私が自分の目で判断してるんだが。

2018/03/11(日) 12:56:49.62

あと私は関係者でも何でもないから。

2018/03/11(日) 13:18:42.51

小野なんかを見ると若いうちに培われる判断力ってのは大事なんだなあとは思う。

日本の場合、アタックよりもディフェンスでの判断力を身につけさせていないのが弱点。

2018/03/11(日) 13:21:41.82

教える側がそんな判断力を持ち合わせてないから

2018/03/11(日) 13:24:02.55

大学ラグビーなんて帝京とその他みたいな感じになってるからなぁ2023には日本人帝京卒しかいなくなってるでしょ

2018/03/11(日) 14:02:11.71

>>406　帝京もいつまでラグビーに金かけるのかな、、と思うんだけど。
少子化でラグビー部が仮に２０連覇したとしても、受験者増えたりするんだろか？
大学知名度あげるなら箱根駅伝のほうが皆が休みの正月に６－７時間ｘ２日TV中継してくれてるし。

まあパナに入ったヒガシの福井に期待かな、、

2018/03/11(日) 15:00:26.51

>>402
自分の目で見たものが現実とは限らないからな

2018/03/11(日) 15:36:12.67

>>407
知名度上がるってよりも既に覇権を握ってるブランドを手放す方が経営上マイナスと判断されるんだろう

2018/03/11(日) 18:24:38.07

>>404
身につけられるも何も国内レベルじゃ判断できてるんじゃないの

海外でのプレー禁止にして代表選手囲って毎試合6ネーションズレベルの試合して
鍛えてる国とかと比べるとやっぱり環境も大事だともうよイタリアは弱いままだけど

2018/03/11(日) 18:31:31.09

前回のNDSメンバーと見比べた人いる？
誰かIN/OUTあった？

2018/03/11(日) 18:38:37.68

いやーほんと秋のイングランド戦が楽しみ

2018/03/11(日) 18:58:13.48

そろそろジェイクホワイトに次期HCをお願いする時期では？

2018/03/11(日) 18:58:23.91

楽しみ？
サンウルブズが機能停止に陥っている今、代表も絶望感しかないんだが。

2018/03/11(日) 19:29:56.94

ジェイクホワイトは弱いチームを勝たせることに定評があるらしいからな。

2018/03/11(日) 21:24:10.19

西vs独前半39-0で西がリード！これから後半です。ライブストリーミングやってますよ。
来年9/20の日本の相手は99%スペインで決まりですね！

2018/03/11(日) 21:37:06.85

>>415 国代表のＨＣのオファーあったら条件とかあるのかな？トヨタの契約、、

2018/03/12(月) 00:22:29.71

>>395
そんなタワ言よりも、系統的な指導と指導者の計画的養成こそが必要なんだよ。

NZが日本へのコーチの派遣に積極的なのは朗報だ。

2018/03/12(月) 08:01:18.27

>>416
もうスペインで決まりだね

2018/03/12(月) 09:20:27.39

>>419
そうですね。スペインがベルギーに負けるのは南アが日本に負けるより有り得ないでしょうw

9/20 vsスペイン東京・味の素Ｓ 19:45～
9/28 vsアイルランド静岡エコパ 16:15～
10/5 vsルーマニア愛知・豊田Ｓ 19:30～
10/13 vsスコットランド横浜日産 19:45～

ルーマニアはまずポルトガルに勝って、サモアとプレーオフですね
私はなんとなくルーマニアに決まると思います

2018/03/12(月) 10:13:43.39

32-12 スペイン
17-50 アイルランド
24-20 ルーマニア
13-26 スコットランド

2018/03/12(月) 11:02:30.17

46-14 スペイン
29-28 アイルランド
32-17 ルーマニア
27-21 スコットランド

25-18 南ア

19-24 豪

15-34 イングランド

結果４位！！！

という夢を見てみましたw

2018/03/12(月) 12:05:11.70

サモアorルーマニアなら、日本にとってはハマればティア1でも喰ってしまうサモアよりルーマニアの方がいいけど、なんだかんだサモアが来ると思う。

2018/03/12(月) 13:19:05.68

>>423
スクラム組む度にペナ取られたり、ハイタックルで黄カードもらったりして、サモアが自滅するような気がします。
日本にとってはルーの方がいいという意見に完全同意です。ですからルーを応援します。
サモアはルーに負けても最終予選でカナダに勝ってＢ組に入る気がします。

2018/03/12(月) 13:26:05.06

ルーマニアはセットプレーをイーブンに持ち込めれば何の脅威にもならない。そこから崩される事もありうるが。日本代表史上トップクラスのスクラメイジャー具くんに期待ですな。ちなみにスペインはどんなラグビーをしてくるの？どうやってルーマニアに勝ったの？

2018/03/12(月) 14:26:39.88

日本のvsスペイン
1999 ◯30-7
2005 ◯44-29
2013 ◯40-7

2018/03/12(月) 14:35:55.55

圧倒的ではないか

2018/03/12(月) 14:51:06.89

32-8スペイン
20-35アイルランド
22-7サモア
27-24スコットランド

15-54ニュージーランド

2018/03/12(月) 14:52:18.88

期待を込めて

2018/03/12(月) 14:54:06.34

EP.OCプレーオフはサモアが来て欲しい。
スペイン
アイルランド
ルーマニア
スコットランドはなんか盛り上がりに欠ける

2018/03/12(月) 15:33:01.76

vsルーマニアのほうが勝ち抜け確率あがるから盛り上がるんじゃない？

ただ現実アイルスコッチに勝つのは難しいからなぁ。

2018/03/12(月) 15:37:01.62

エディがイングランドを指揮しても勝てないようなチームだと思えば
気楽に見られるよ
可能性はゼロじゃないんだし

2018/03/12(月) 16:22:49.13

>>425
スペインはYouTubeで見た限りでは、トップリーグの神戸あたりのレベルではないかと。

2018/03/12(月) 16:26:45.09

ハーフ団はエリスとカーターレベルかやべえな

2018/03/12(月) 16:39:57.13

>>425
スペイン84vs10ドイツ全て見ましたが、兎に角よく繋ぎます。モール、ラックになる前にパスで繋ぎまくり(オフロードも上手い)キックは少
なかったです。プレースキッカーは左右どちら
の端からもほぼ決めてました！見てて楽しい
ラグビーでしたが、ディフェンス崩壊してた独
相手ですから、日本ならもっと点取ったと思いますw

2018/03/12(月) 16:42:52.44

>>425
ルーマニア戦はみてないので、、
確かロースコアだったかと

2018/03/12(月) 17:45:41.19

>>434
個々には「速い」「強い」選手がいるけど、イージーなミスが多いし、ディフェンスが組織化されていない。
日本にとっては、良いウォーミングアップになる。

2018/03/12(月) 17:55:39.53

>>437
アイルランド辺りも日本に対してそう思ってそう...orz

2018/03/12(月) 18:09:20.45

>>424
そうすれば日本大会ではあきらめてたハカ合戦が実現するしな

2018/03/12(月) 18:11:26.70

>>425
http://www.rugbyeurope.eu/2018-rugby-europe-international-championships-m10-spain-vs-romania

ルーマニアvsスペイン

2018/03/12(月) 18:22:00.05

スペイン戦は結構タックルいいし、展開してくるし
面白い試合になりそう。
そしてジャパンには必殺のモールトライがあるから負けない

2018/03/12(月) 18:29:02.29

>>438
そんな風にアイルランドが油断してくれれば、その分、勝つ可能性が上がるけどな。
でも今のアイルランドの首脳陣なら出来の良い時の日本代表を想定して対策を立ててきそうだ。

2018/03/12(月) 18:44:19.95

いま調子がいいとこの２年後に今のイングランドみたいになり兼ねないと思うから今はサンウルブズ含め底で苦しんでほしい
２年後に勝てればそれでいい

2018/03/12(月) 18:52:06.12

スペインはそんなにサイズがないイメージあるが。サイズで負けないなら勝機あるね。

2018/03/12(月) 19:17:15.81

2年後？
ワールドカップは来年だゾ

2018/03/12(月) 20:00:49.42

>>439
そうだ！楽しみですね
見た目のゴッツさではサモアも負けてないですし、、

2018/03/12(月) 20:06:17.84

>>438
かもしんない...orz

2018/03/12(月) 21:14:44.39

>>447
一番楽なスペインと戦った後中7日でアイルランド戦を迎えるジャパン
一番手強いスコットランドと戦った後中5日で
ジャパン戦を迎えるアイルランド
このスケジュールの有利さと地の利を活かして
結構せった試合をしてくれると信じています！

私ホラン千秋の大ファンなんですが、彼女はどっちを応援するんでしょうか？

2018/03/12(月) 22:00:59.44

>>434
そら、相手は発展途上国とはいえナショナルチームだぞ。

2018/03/12(月) 22:30:07.76

昨年ホームでヒヤリとさせられたルーマニアにスペインは勝っているからなあ。
過去の対戦成績はあまり参考にならない。

2018/03/12(月) 23:24:12.73

ルーマニア戦ってヒヤッとなんかしたっけ

2018/03/12(月) 23:44:25.29

点差はそれなりに詰まってた。ただ負ける気配は皆無だった。メンバーも、浅原、山本、谷田部とかいたし。SO小倉とFB野口も不安だったけどその2人のパフォーマンスは良かったよ。

2018/03/13(火) 00:15:19.89

2勝1敗同士で日本対スコットランド。
ボーナスポイントは予想しようがないけど、勝った方がベスト8とか胸熱だな。
そりゃアイルランドにも勝って3勝0敗でってのが理想だけど、
そう簡単に南ア戦みたいなジャイアントキリングが頻繁にあるわけないしね。
スコットランドに勝つだけでも凄いけど。

2018/03/13(火) 03:09:45.36

>>453
w杯2019でジャイキリあるとしたら…

ノミネートは次の５試合です！

１日本がアイルランドに勝つ！
２日本がスコットランドに勝つ！
３イタリアが南アフリカに勝つ！
４ジョージアがウェールズに勝つ！
５アメリカがイングランドに勝つ！

さあ貴方の予想=一番ありそうなの=は？

さて私の予想=可能性の高い順=は？
５→２→１→３→４です！

2018/03/13(火) 03:17:39.74

間違えました

２→１→５→３→４

です！

この５パターン以外に起こりそうなジャイキリがあったらそれも教えてくださいw

2018/03/13(火) 04:31:06.05

確かにジョージアは最近のいきおいならウェールズも倒しそうですね
南アは立て直したとはいえやらかす不安は拭えない、イタリアも腐っても６Ｎで経験を積んでる。
どこぞの島国対決は実力が違いすぎて厳しそうですね。
え、左がなさそうで右がありそうってことですよね。

2018/03/13(火) 06:54:44.24

どう考えても今のままじゃアイルランドは無理

2018/03/13(火) 07:24:51.00

もう今は敵を見据えている余裕すらない。
これだけチーム作りが遅れているんだ。

15÷1のラグビーの部分は、ハッキリ言って弱くなっている。
15×1のラグビーは外国人選手のおかげでそこそこレベルアップしている。

このままだと、JKジャパンの二の舞になることが見えているだが。

2018/03/13(火) 08:20:59.88

まだ一年半もあるのに遅れてるとは。フランスに引き分けてサモアに勝ってるのに。

2018/03/13(火) 08:30:04.34

昨年の欧州遠征で有効だった「早く出るディフェンス」が相手に研究されて、さらなる修正と進化が必要になった局面だと思えば、サンウルブズのこの2戦は意味あるものだったかもしれない。

2018/03/13(火) 09:56:00.02

今昨秋ほどラッシュディフェンスしてる？
SWとジャパンは違うけど、ラッシュディフェンス、長谷川スクラム、キックからのアンストラクチャーアタック等今のSWは導入時から薄くなってる感じがする。
発展的軌道修正には思えないんだけど、大会本番でがらりと戦法変えたりするのかな？

2018/03/13(火) 12:34:25.29

>>459
ボクスに勝ったことで日本をティア1と同等だと
本気で思い込んでる人がいそうで怖いわ

2018/03/13(火) 13:25:20.68

>>461
本番では秋のディフェンスに戻すために、あえて今は違うことしてるんなら少し安心なんだけど。
実際どうなんだろ。

2018/03/13(火) 17:44:26.00

>>457
逆です！
希望的観測ですw もし万が一日本が予選プール全勝してもB1位がNZ、B2位が南アはほぼ決まりだと思うので準々決勝で南アと当たることに、
多分返り討ちにあって負けると思うので、なんとかイタリアに頑張って貰ってB2位を取ってほしいという希望ですw
アメリカは史上最高位の世界ランク15位まで上がって来た勢いで本気で初戦の対イングランド戦のアップセットを狙ってますから、
トンガ戦から中3日のイングランドにつけ入る隙はある！と、昨日神戸ノエビアＳの下見に来たアメリカ関係者が言ってました

2018/03/13(火) 17:46:12.65

>>456
の間違いでした

2018/03/13(火) 17:50:15.79

>>461
そら秋のジャパンのディフェンスコーチは今ハリケーンズでコーチしてるからな

2018/03/13(火) 18:15:10.72

復数のプランを持とうとしてるんじゃないかな
もうノーマークのチームでは無いんだし…希望的観測すぎるかな

2018/03/13(火) 18:17:46.78

>>461
していると思うよ。ただ、当然ながら相手は研究してる。内に返す、ムーブを挟む、裏のラインを使うなどなどの仕掛けで的を絞られないようにしてくる。
サンウルブズのコミュがイマイチで、変化をつけられると対応が遅れるために、外で一対三なんてつくられるのではないかな？