◇◇神戸製鋼Steelers応援スレ78◇◇

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/01/17(水) 12:55:00.94

◇荒らしや煽りは徹底スルー。
（「にゃり」・「ニート厨」・「ゆとり脳」は荒らしなのでスルーで）
◇過敏に反応するのも荒らしになります。
◇専用ブラウザを使えば、荒らし・煽りをあぼーん
することができます（推奨）。
※前スレ
◇◇神戸製鋼Steelers応援スレ77◇◇
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1511267519/

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/29(木) 21:15:00.90

こんだけLOとHOが居なくなるって事はそれなりにあてはあるって事なんかなぁ。とりあえず新獲得、移籍含めはよ発表してもろて安心したいわ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/29(木) 21:23:10.56

>>766
残念ながらアシュリークーパーのスタメンはほとんどないから

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/29(木) 21:26:55.16

>>770
アシュリークーパーは1試合も出れないまま解雇って可能性もあるからなｗ
本気の編成の前では。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 00:01:39.56

>>768
未定じゃない。確定。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 00:06:05.39

今日が年度の最終日か。今日あたりに発表あるのかな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 09:49:40.37

>>771
今年の目玉はエリスカーターのHB団
アシュリークーパーが割って入る余地はない
リザーブに入れるかどうかだな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 09:55:20.72

キヤノンにつぐ頭の悪さ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 14:27:33.37

木津　武士(フッカー) 在籍7年 2011年入部
金井　健雄(フッカー) 在籍2年 2016年入部
南橋　直哉(センター) 在籍6年 2012年入部
井口　剛志(フルバック) 在籍6年 2012年入部

谷口は残るのか。
指導陣はガチものだな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 14:39:33.48

新体制
【部長】　水上　孝一
【チームディレクター】　福本　正幸
【総監督】ウェイン・スミス (新任)
【ヘッドコーチ】　デーブ・ディロン (新任)
【アシスタントヘッドコーチ】　ニコラス・ホルテン
【ＦＷコーチ〔スクラム〕】　スティーブ・カンバーランド (新任)
【ＦＷコーチ〔ラインアウト〕】　アンドリース・ベッカー (新任)
【アタック＆BKコーチ】　スコット・ハンセン
【BKコーチ〔スキル＆デベロップメント〕】　森田恭平 (新任)
【ヘッドS＆Cコーチ】　バジル・カージス
【共同キャプテン】　前川　鐘平
【共同キャプテン】　アンドリュー・エリス (新任)

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 14:41:17.57

指導陣は文句ない
あとメンバーの補強はどうなるんだろう（森田はキックのコーチだろうし）
フッカーとロックがやばいな

〈2018年度新体制〉

チームディレクター
福本　正幸

総監督
ウェイン・スミス
新任
ヘッドコーチ
デーブ・ディロン
新任
アシスタントヘッドコーチ
ニコラス・ホルテン

ＦＷコーチ〔スクラム〕
スティーブ・カンバーランド
新任
ＦＷコーチ〔ラインアウト〕
アンドリース・ベッカー
新任
アタック＆ＢＫコーチ
スコット・ハンセン

ＢＫコーチ〔スキル＆デベロップメント〕
森田恭平
新任
ヘッドＳ＆Ｃコーチ
バジル・カージス

共同キャプテン
前川　鐘平

共同キャプテン
アンドリュー・エリス
新任

神戸製鋼コベルコスティーラーズより、2017年度の退部選手について発表がありましたので、ご紹介します。
●
此の度、2017年度の退部選手に追加がありましたのでお知らせいたします。
〈退部選手〉

ポジション
氏名
在籍期間
入部年次
フッカー
木津　武士
きづ　たけし
7年
2011年
フッカー
金井　健雄
かない　たてお
2年
2016年
センター
南橋　直哉
みなみはし　なおや
6年
2012年
フルバック
井口　剛志
いぐち　つよし
6年
2012年

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 14:48:14.76

総監督：ウェイン・スミスが嬉しいな。
格・実績からいってそうだろうな、という感じ。
後、カンバーランドの復帰。
ベッカーがラインアウトコーチとか、希望していたようなラインアップ。

HOとLOはさすがに補充するやろ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 15:23:36.92

>>779
地味にFBも居なくないか？森田、楽平は上背ないし新人井関に期待しすぎるのもあれやし、正面はありえんし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 15:30:46.44

>>780
バックマンの噂があるが、そのためかな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 15:42:27.55

マッケイ→首
カプート→首
ハンセン→2年契約だから首に出来ないのでサンウルブズへ左遷

福本は平尾井上路線潰したのか。井上追放してるから、福本はちゃんと悪いところ見てたんだな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 15:43:03.45

>>780
特別枠の外国人バックスをとらないのなら
インサイドセンターバイフ　フルバック山中かも
ダンカーターがスタンドオフならインサイドセンターでけることかなり少なくなるだろうし

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 15:54:19.63

>>783
山中FBはない。鈍足な上にキック処理も下手。何年か前にお試しでやったがキャノンの原田に簡単に振り切られてたし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 15:55:25.54

山中にFBができるスヒードなんかない。
それなら、まだ今村の方が適性がある。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 17:26:42.80

カンバーランドコーチの復帰が一番嬉しいわ
間違いなくスクラムが強化される

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 19:43:26.17

一番の補強はウェイン・スミスだろ。
エリス・カーターにケガが多いけど、楽平・フレイザーとトップクラスのフィニッシャーもいる。
これに山中がウェイン・スミスの指導で脱皮したら、面白いことになる。
人材はいないわけではない。
首脳陣のメンツは「本気の編成」ということが十分に分かった。
後は言うまでもなく、特別枠。
HOとLO2人か、HO・LO（ハッティング？）・バックマンか、これなら選手の補強も「本気の編成」と言える。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 19:56:00.12

4/9からスタートだってさ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 20:55:57.34

南橋も井口も移籍するの？
日野か三菱相模原に行くのかな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 21:00:56.01

中川、宣原、伊藤、大窪、ベッカー、前田、佐藤、レイ
木津、金井、南橋、井口
--------------------------------------------------
前田、佐野、ナエアタ、井関、カーター

12人退部で5人入団か。あと5人～7人は追加あるな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 21:13:23.86

>>789
おそらく移籍やろうなあ。たぶん、日野あたり行くん違う。南橋はかわいそうや。井口もやけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 21:37:36.36

>>790
後は日和佐＋特別枠の新外国人3人でプラス4人といったところか。
新外国人3人なら、バン要らないから削って差し引きプラス3人。
トータルではマイナス4人。
要らん選手を抱えていてもしゃあないし、何よりウェイン・スミスは全世界のチームが欲しがる名コーチ。
それなりの年俸はお支払いするのだろう。
選手の数が少し減るのは問題ない。
ましてや、今シーズンはたった9試合と聞くし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 22:09:32.06

ついでにバイフも帰化する気がないなら切ればいい。
リーチですら帰化しているのに、留学生上がりがいつまでも外国人枠なんか話にならん。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 22:36:56.82

首脳陣の森田だけはアカン。誰が見てもタックルできないヘタレやのに無能監督の苑田にかわいがられたせいか、試合に出続けてチームをぶっ壊した。
他のコーチ陣がいいだけにゲンナリするわ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 22:44:53.98

>>794
プレースキックもそんなに言うほど良くなかったしな。
タッチキックの伸びだけは目を見張るものがあったけど。
「しくじり先生。俺のようになるな」というコーチなら納得だが。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 23:00:19.25

>>794
日和佐はいらん。ていうか、共同キャプテンて何やねん。普通にエリスがキャプテンでええやん。ていうか、エリスいるのに、日和佐マジでいらん。使えんSH何人いるねん。もっというと、森田もいらん。顔がキモい

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 23:45:09.29

木津の退団はマジで残念。
これで2019年に日本で開催されるW杯に出場出来る神鋼の選手は0人だろうな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/30(金) 23:50:55.98

>>797
そもそも外国人が半分だろうけどな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 01:16:35.77

>>780
FBも特別枠で獲るんじゃね？
まあ楽平でもいいと思うけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 01:47:04.39

噂あった日和佐・ハッティング・バックマンくれば良い補強だな。
森田だけいらない。不可解でならない。
へっぴり腰でタックルもいけない体張れなかったやつをコーチにするなよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 02:08:51.44

HOが2人抜けたから補充が必要。
山崎・長崎・急造コンバート組だけでは怖い。
カンバーランドの再任の初仕事は古巣のハイランダーズ・チーフス・クルセーダーズなどからいいHOを引っ張ってくること。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 04:26:14.44

>>800
森田。観てるファンにはやはり記憶から離れないなあ。タックルから逃げてるあの姿を。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 07:23:50.60

LOは、まだ人がいるけど、HOは長崎だけ。
シーズン通してプレーしたHOは0人だもんな。
山崎は1年前のインタビューで「もうHOはイイです」って言ってるし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 07:56:56.44

木津の話が最初出た頃、必死にデマ説唱えてた人もおったなあ
デマであってほしいというのもあったんだろうけど現実は非情

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 08:05:30.80

なんで日野に行ったら日本代表に近づくのかわからん？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 08:15:01.90

>>805
現体制ではほぼ全員、関東のチームから選ばれているから、関東に行かないと見てさえもらえないと思ったんと違うか(笑)

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 10:34:15.63

チーム愛のないやつは去れ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 13:31:52.29

木津→日野
金井→？
南橋→トゥーロン
井口→？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 13:45:04.39

弘津、松原、木津と優れたフッカーを生み出してきた神戸のＤＮＡは果たして。
寂しい限りじゃ！

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 14:08:53.09

>>808
根拠あるんすか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 14:11:08.25

森田がコーチかぁ。
レギュラーはってた選手で社員として残ってるのはいなそうだな。
後藤は早まったなぁ。あと1年、2年我慢しておけば入閣確定だったろうに。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 14:26:25.92

NZを世界一に導いた名将ウェイン・スミスが神戸製鋼の総監督に就任！
http://rugby-rp.com/news.asp?idx=112979&;code_s=1002

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 15:05:54.34

初めてチーフスと提携していてよかったと思えた。
これほどのコーチが来てくれるのは提携関係なしには無理だっただろうから。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 15:31:16.85

>>805
日本代表ってのは建前で契約金が良いからでしょ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 17:17:01.02

スミスはディーンズがコーチしながら余暇を楽しんでる姿を見て
自分ものんびりしながらコーチしたいと思ったんかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 18:12:06.58

>>784>>785
山中ってそんなに足は遅くないと思うよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 18:34:12.94

>>816
おたく、愛媛でのキヤノン戦を見ていないな。
確かあの試合J‐sportsの放送がなかったはずで、俺はバスツアーで見に行っていた。
>>784の言うように、見事にタックルを外されてトライされた。
何度でも言おう。山中にFBは無理。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 18:44:27.95

>>817
あの時確か日本代表で五郎丸のバックアップ要員としてテストされてたんだよな。いくら良いコーチ来ても山中ももう30やし伸び代はないと思うわ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 18:50:32.43

外国人補強はあとロックに一人は獲るだろうがあとはどこだろ
ないかも知れんな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 19:09:39.34

>>818
10はイーリに完全に取られたし、まさかカーターを押し退けるなんてことは太陽が西から昇ってもありえない。
山中も12で戦力にならなかったら終わりの「崖っぷち」だな。

>>819
HOを取らないと話にならん。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 22:27:39.39

フッカーなんて獲らない

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 23:22:03.81

HO獲るとしても日本人だろうなあ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 23:28:50.76

>>822
あてとして誰がいる？
パッと思い浮かばんけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/03/31(土) 23:37:24.48

>>823
日野へ行った木津の代わりに、
日野をヤマハから取るか！？
清宮幸太郎のパパからクレーム来るかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 00:00:49.31

>>823
一番来そうなのは日本人ではないけど
近鉄の王　鏡聞のような気がする

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 00:16:39.38

現実的で、かついきなり即戦力クラスの選手がとれるのはやはり特別枠やろ。
3人に広がるのに枠を惜しむ必要はないし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 06:26:28.44

フリー外国人のHOだと、日本人HOのケガとか、脳震盪の検査の一時退場の時に、
外国人枠がいっぱいだと困るだろうからな。フリー外国人HOなんて、どう考えても使い辛い。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 06:37:41.71

>>827
現代文の点数、低かったでしょ？
誰もフリー枠のHOをとれなんか書いていないんだけど(笑)

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 07:56:15.67

特定の人にレスしたわけではないけどな。
上の方でマルコム・マークスの名前を上げてる人もいる。
でも、フリーのHOは使い辛いだろうと思う。
けど、特別枠のHOなら使えるだろうから、
上のレスにある意味、同意してるつもりでは居てたが。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 09:49:47.47

中途採用とコンバートでHOは埋めるよ。
外人は他のポジション

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 10:02:04.72

>>830
中途ってめぼしいのいたっけ？外人はほぼLOで間違いなさそうやな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 10:39:53.78

中途って誰？

外国人はハッティング&バックマン？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 10:42:21.09

松原も一年目からHOで出たしな。

長崎とコンバート組の西林・前田で頑張ってもらいたい。

平島・山下と経験あるＰＲに引っ張ってもらいながら、カンバーランドに指導をうけ成長を期待！！

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 11:17:29.61

本当、「中途」って誰？
HOはセットプレーの要だから、
素直に外国人をとればいいと思うのだが。
枠が3人になるし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 11:50:52.85

>>829
マークスは、日本なら
三列でも使えるサイズと運動量あるよね？
スローインだけはやってもらって。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 12:06:36.44

今年は9試合しかないし、
ハッティングかマークスどちらか
取れたら100点あげてもいいと思う。
LOは、張、清水、中島、安井、あと残留すれば谷口で回せなくもないし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 12:06:43.61

今年は9試合しかないし、
ハッティングかマークスどちらか
取れたら100点あげてもいいと思う。
LOは、張、清水、中島、安井、あと残留すれば谷口で回せなくもないし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 12:09:30.40

100点は言い過ぎかな。合格点ぐらいか。
ただ、もし
両方取れたら100点満点あげられる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 12:18:33.01

マークスなんて笑止千万。
海外移籍したら、W杯のメンバーから外れるから海外移籍なんかするわけないだろ。
ボクスはABsと違って実績のある選手は海外にいても選ぶが、まだそれほどのキャップ数でもない。
後、フリー枠をとったらエリス・カーター・アシュリーを使えなくなる。
２つの意味であり得ない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 13:29:21.91

>>839
の言う通り、マークスはないでしょ。バリバリのボクスがキャリア捨ててまで日本に来るとも思えん。特別枠なら探してるかもやけど、こんだけ転向組がいるって事はまず採らないわ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 13:42:59.32

>>840
移籍・長崎・急造コンバート組だけでは怖すぎ。
新外国人（特別枠）・移籍・長崎でやっとこさ形になるかなというレベル。
急造コンバートをいきなり計算に入れているようでは論外だわ。
急造コンバート組は今シーズン、全員塩漬けでカンバーランドに死ぬほど鍛えてもらって来シーズンから1人、公式戦で使えるレベルなればもうけもの。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 15:05:04.15

>>841
もし西林が本当に転向するなら、NZでも鍛えられているだろうし期待だな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 17:21:12.28

>>825
王はサニックスでしたね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 17:22:15.42

>>841
松原は1年目から試合に出てたような

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 17:32:24.36

>>843
ちょっと残念　カンバーランドつながりで来るかもって思ってた

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 17:48:41.86

フッカーに外国人なんか獲らないから

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 18:45:13.58

しかし木津は男気ある奴と思ってたけどな
母体が傾いたらそそくさと逃げだすんだね
そりゃ皆本音はどうだろうけど
恩義とかで残る選手も多いのにな
意外に薄情な奴だった

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 19:00:52.58

HOの外国人は要らないとか、取らないとか書いている奴って何なの？
特別枠が3人に増えるからその内の1人を割り当てようというのは極めて理に適った話だが。
1人のままなら「HOよりLOを強化しないと」という理屈が成り立つが。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 19:07:02.39

>>848
分からんでもないけど、現状バイフとバンで2枠いるしな。まだ分からんけどHOに枠回す余裕がない気もする。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 19:08:14.35

確かに木津にはガッカリだったわ・・。

山田とかと吊るんでるからな。

アンダーアーマーと契約したり、彼に影響されたのも大きいね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 19:11:01.54

木津、金井でもスクラムボロボロだったんだから、長崎＋中途＋コンバートでもいいだろ。
むしろレギュラー争いが激しくなってレベルアップするかもよ。
良い方に考えたらいいよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 19:29:32.78

ベッカー・伊藤抜けたＬＯだけでも大問題だったのに
ＨＯもレギュラー脱走ｗ
誰かスゲーＨＯ取ったから逃げたんだと思わせるぐらいの
本気の編成見せる時やで！

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 19:45:02.40

ハッティングはほんまに来るかな？同じで東京圏でコム辺りに行きそうやけど。HOはもう西林佐野に期待するしかないな。結局石井(東芝)はコムに決まりました。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 20:26:50.44

>>850
山田に影響されてるのはわかるが
彼はそもそも、そういうのいっこも似合ってないから。残念やけど。スタイリッシュじゃないから。
泥臭く本職頑張ってくれてたらええのに。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 20:57:21.99

>>853
コムは特別枠のフォワードの外国人　すでにマフィとブリッツとウォーレンボスアヤコがいる

特別枠とるのならバックスでしょ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 21:04:52.40

>>855
分からんよ。
枠が3人なら交代要員として、4人揃えないと、とまともなチームならそう考える。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 22:33:54.90

キヤノンのフッカー退団したよね？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/01(日) 22:37:58.08

来年たったの９試合？でそんなに補強するとは思えんな
フリー枠にエリスカーターアシュリークーパー
特別枠にバイフバンリーベンナエアタ
今で外国人枠いっぱい
ロックに特別枠一人獲るくらいだろ
バンの残留は戦力として考えてるからであってここの書き込みほど評価は悪くない

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/02(月) 00:50:31.97

きづめー

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/02(月) 01:01:00.20

ナエアタはLOで1年目から使えそう？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/02(月) 08:09:34.24

使えますよ！
四年時は大東のLOタカウよりもパワー、スピードとも優れてた様に感じました。
トップリーグでも期待大ですわ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/02(月) 09:53:58.54

FWは抜けた選手が多すぎで、どんなラインナップになるか予測できないな。
BKは、9エリス10カーター11落合12山中13バイフor重14フレイザー15山下楽　21梁22清水昌23クーパー
って感じだろうか。去年のバイフだったらFWに特別枠使いたいだろうから13は重かな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/02(月) 10:00:05.53

BKはディフェンスの良い選手中心でいい
どうせエリスカーターのキック中心でゲームメイクするから

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/02(月) 10:56:39.16

マレサウゲットかぁ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/02(月) 12:15:49.40

コディ・レイは釜石SWに決まった

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/02(月) 12:33:18.73

ハッティング、コムの新メンバーには入っていないね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/02(月) 13:14:18.96

>>866
まだ追加発表があるからわからない
ただコムよりはトヨタやキャノンの方がとりそう

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/04/02(月) 13:26:04.24

マレサウ？