【移転？】秩父宮ラグビー場・聖地の行方【改修？】

2018/01/12(金) 10:03:18.85

!extend:checked:vvvvv:1000:512

神宮第二球場への新秩父宮建設計画は不透明

2017年11月14日
新国立は東京五輪後に球技専用に
サッカーやラグビーの日本代表戦などを実施
https://mainichi.jp/articles/20171114/k00/00e/050/159000c

2017年11月22日
ジャパンエスアール「青山ラグビーパーク」化構想
秩父宮は既存改修で移転なし？
キーワードは「秩父宮ラグビー場とサンウルブズ」
https://sunwolves.or.jp/information/article/4492/

【野村周平コラム】聖地の行方
http://rugby-rp.com/news.asp?idx=112526&;code_s=1006

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/15(月) 22:00:39.32

しかし、どうやっても手直ししなきゃいけないんだからさ。
このまま使うにしろ、立て直すにしろ、今の設備では色々限界だ。

とりあえず、カープが前にやったように、樽募金でも始めればいい。

2018/01/15(月) 22:05:38.84

>>65
JRFUはほぼ無借金だから借り入れ増やせば預貯金なんて簡単に増やせるよ。

2018/01/15(月) 23:15:37.88

>>67
JRFUに固定資産あるの？無けりゃ預貯金分の借り入れぐらいしか出来ないよ。

2018/01/16(火) 03:57:06.60

秩父宮のように自前で建てるという構想を持ったラグビー人はいないのか？
自前で建ててこそ聖地だろうに

2018/01/16(火) 07:51:57.45

空中権売却でそれなりの金はできるでしょ
足りないと元々言われてたけど
金っていうか・・・

2018/01/16(火) 09:14:51.11

国立競技場二重投資批判で国家予算承認が得られないためにたな晒し。
普通だとアクアティックセンター建設費用と比較しても200億クラスだと楽勝に国家予算承認が得られる
が二重投資批判で国家予算承認が得られない。
今月に着工の京都スタジアムの建設費用が120億クラスで吹田方式でやるから、
200億クラスで屋根付き４万人収容ラグビー場が出来るが国立競技場二重投資批判で不可能。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tokyo_olympic2020/list/CK2016050102100014.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110300017/012100011/
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344

2018/01/16(火) 11:45:05.56

FC東京にラグビー参入してほしい！

2018/01/16(火) 11:46:49.97

現ＪＳＣ理事長はラグビー経験者（報徳→早稲田ＨＯ）であり
かつ、前Ｊリーグチェアマン

2018/01/16(火) 12:00:44.62

そしてアジアＮＯ１の総合ＡｔｈｌｅｔｉｃＣｌｕｂとなり
代々木神宮前をスポーツの集積地として欲しい！

2018/01/16(火) 12:02:01.72

http://www.tokyogas-rugby.com/
http://www.tokyogas-rugby.com/access/
東京ガスラグビー部あるの知らないか。

2018/01/16(火) 12:03:39.88

知らない

2018/01/16(火) 12:10:24.67

知らないから絵空事が書き込めるか。

2018/01/16(火) 12:26:12.21

絵空事でいいんだけどさ
１１月１４日の球技専用決定と同時になんで秩父宮を
運営権一括売却に入れることを検討してるのかわからないのよ
新国立→赤字確定
代々木競技場→優良物件
秩父宮→中途半端
秩父宮も入れるかも？みたいなニュアンスでしょ
でなんでその８日後にJSRAの池田が青山ＲＰ構想を発表したのか
年明けに空中権とか持ち出してやっぱり建て替えなのかなってニュースもあるし

2018/01/16(火) 13:03:21.93

青山ラグビーパーク構想は、１９WC以降のラグビー生き残り策の一環。
空中権売却は、二重投資批判で国家予算承認が得られない為の言い訳で白紙撤回の布石。
それをすると、明治神宮が覚書違反でブチ切れして欧米みたいに裁判沙汰にするか。
明治神宮もドーム球場を断念して本気で建て替えを考えているからな。
http://diamond.jp/articles/-/152596/
http://ranbee.at.webry.info/201504/article_6.html
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/12329504543.html
http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4434908.html
明治神宮になると、200億準備出来るから新球場は二重投資批判がカギを握る。

2018/01/16(火) 15:24:35.25

秩父宮ラグビー場は日本ラグビーの聖地と
言うことで外苑付近に未来永劫に残せば
良いのでは。収容人数が3万以下でも良い。
その方がコンパクトで維持管理が楽だと思う。
沢山収容できるグラウンドは他にあるからね。
普段は憩いの場として都民や国民に開放して
入場費で維持管理費を埋め合わせ、大きな災害時には
避難所として使用すれば国も宮内庁も納得
するよ。芝生も傷まないしね。

2018/01/16(火) 22:11:32.67

本当に秩父宮はいらないとなるのかもな

2018/01/16(火) 22:26:07.32

外交上存続しているから、土地交換白紙撤回するか、ランドスケープ案を採用して国立競技場を基本的に陸上競技場
に存続なるけどな。だから、大成建設ビデオでは、国立競技場はスタディオオリンピコディローマ同様に陸上競技場
に戻れるタイプ。
>>24
>>26
>>49
http://www.youtube.com/watch?v=UTiTewlKCes
http://www.totteokiroma.com/?=135

2018/01/16(火) 22:29:15.65

>>68
それ意味わかって書いてる？
借入増やせばその分預貯金が増えるんだよ

2018/01/16(火) 22:29:39.04

>>82
http://www.totteokiroma.com/?p=135

2018/01/16(火) 23:01:20.42

ローマのスタジオオリンピコは普通の陸スタだけどね。
日本の陸スタと違って跳躍場や水濠をトラックの内側に置いてるからスタンドとフィールドの距離が近くて、スタンドもグランドレベルから立ち上がるから、人工芝を張れば球技専用スタジアムっぽい雰囲気になるだけ。
欧州はこういう設計の陸スタ多い（モナコのルイ2世スタジアムも同じ仕様）。

サンドニやロンドンオリンピックスタジアムみたいに、球技時に可動席や仮設席を設置しているわけでは無いよ。

2018/01/16(火) 23:49:45.32

>>83
そちらこそ現実分ってる？
どこに無担保・無保証で青天井で金貸す機関があるの？
もしそんなのあったら、借り手も貸し手も背任だよ。
固定資産０・預貯金１２億の組織が借り入れ出来るのは１２億がいいところって事。
莫大な利益出してる組織でも無いんだし。
借り入れ全部預貯金に入れても２４億が最大値って事。

2018/01/17(水) 00:07:10.81

ＪＲＦＵは総資産で見ても確か１７億とかその程度
固定資産なんて１億とか微々たるもの
ただそこら辺の話はＪＳＣが関わってくることになると思うから

2018/01/17(水) 00:33:57.27

で、なんでそんな話になったんだっけと思い出したら
運営権だけ切り離して日本ラグビー協会で買い取るって話だった
今のとこＪＳＣの決意として、秩父宮が入ってるのか曖昧だけど
今回の新国立などのオリンピック後の取扱は「収益性が何より第一」
って言っている。民間活力ってやつで
Ｄランク出されてるからねえ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H99_Q5A930C1000000/

2018/01/17(水) 01:07:20.90

預貯金残高は借入余力に関係ないよ。
バランスシートの右側を見ないと意味ない。
JRFUの総資産約18億円のうち有利子負債ゼロでエクイティが11億円だから、11億円くらいは借入できるだろ（適当）。
古くて貧相な秩父宮のラグビー場なんて資産価値100億円に満たないくらいでは？
資産そのものを買い取るでもなく運営権を買い取るだけの話で何十億円もかかるかね。
そもそも借入膨らんでも資産側にも運営権が同額計上されるわけだし、担保設定も可能でしょ。

2018/01/17(水) 01:30:07.43

6NC見ればインゴールの部分、大成建設ビデオ同様に天然芝の球技場モード。
観客席の一部はトラック一部分に仮設観客席設置されていつけどな。
http://www.youtube.com/watch?v=mZSilPX40fA
朝霞選手計画白紙撤回、後藤田発言によるWC剝奪騒動による秩父宮ラグビー場存続約束
で外交上存続理由で秩父宮ラグビー場存続しているから、運営権買取で落ち着くだけ。

2018/01/17(水) 01:34:04.62

>>90
http://www.youtube.com/watch?v=mZSiIPX40fA

2018/01/17(水) 01:39:16.87

http://www.youtube.com/watch?v=mZSjlPX40fA
http://www.youtube.com/watch?v=mZSjIPX40fA

2018/01/17(水) 08:01:12.89

人工芝でピッチ伸ばしてるだけだね。
運営権は新国立単体だと値がつかない（どう理屈をコネでも将来キャッシュフローが＋になると説明出来ない）から、ドル箱の代々木体育館とセット売りにしたいんだと思われるが、
代々木体育館と違って秩父宮の将来キャッシュフローはそれほど大きな＋にはならないと思われるので、分離は可能だと思う。

2018/01/17(水) 08:09:07.72

人工芝でピッチ伸ばしてると言ってる（笑）
https://youtu.be/PxDIoholQto

2018/01/17(水) 09:27:58.73

コンセッション方式
公共施設で所有権を発注者（公的機関）に残したまま運営を民間事業者（SPCと言う）が行う
SPCの選定は入札

コンセッションフィー（運営権対価）の決定方法
公共施設の種類によるが、事業期間は通常20年から30年程度が多い
事業期間内に見込まれる総収益から運営費用を控除した金額の現在価値相当とすることが一般的
以上、全国地域ＰＦＩ協会ページより

秩父宮の収益って1億くらいしかないんじゃないのって言う人もいることはいるよう

2018/01/17(水) 09:39:27.68

インゴール部分天然芝を証明ビデオですか。熊本と同じだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=F5rjW136HXQ
国立競技場もインゴール芝生を公園にうつしかえるか。
土地交換白紙撤回するか、ランドスケープ案を採用して国立競技場を基本的に陸上競技場
にして、陸上競技場で使わない駒沢を５万人収用サッカー場新築するかの二者択一になる。。
白紙撤回は明治神宮が覚書違反でブチ切れは確実。

2018/01/17(水) 09:54:23.30

>>96
明治神宮は使用料を取る予定だったということ？

2018/01/17(水) 10:08:22.83

使用料でなく、JSCの土地所有権がある秩父宮ラグビー場と明治神宮がある神宮球場の土地所有権の交換。
明治神宮にすれば、22年新神宮球場が秩父宮ラグビー場跡地完成で六大学野球、ヤクルトと今後の利用
計画を立てているのにぶち壊されたからブチキレ。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html

2018/01/17(水) 13:09:55.61

青山ラグビーパーク構想の中身言い始めている。
http://number.bunshun.jp/articles/-/829615/

2018/01/17(水) 13:14:28.18

ベイスターズの時とおんなじやり方ってことね

2018/01/17(水) 20:47:34.57

明治神宮等と交わしているのはFSの覚書だけなんだからいくらでも白紙撤回可能でしょ。
一般のビジネスシーンでは当たり前に起こること。

二重投資批判が強いなら既存の施設を補修、改修しながら使うだけ。
西武球場は試合で使いながらドーム化したし、他のNPBのスタジアムも使用しながら改修してる。明治神宮やヤクルト的には何も問題は起こらない。

2018/01/17(水) 21:17:23.50

なんでこんなに建て替え嫌がるヒトが多いのかがわからないんだよな
お金の心配なんか、レガシーって意味なのか
秩父宮が駒沢に移転っていうならやだけど

2018/01/17(水) 21:48:02.20

明治神宮は、22年新神宮球場完成を前提として六大学野球、ヤクルトスワローズ
と事業計画を立てているから、一方的なな白紙撤回は覚書いはんで裁判沙汰をやれば
明治神宮が勝訴に持ち込める可能性大だけど。舛添がご丁寧に覚書違反を書き込む
ブログを発表するから明治神宮にすれば、やりやすい。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html

2018/01/17(水) 21:58:05.84

どっちでも、つまり移設でも改修でもいいから早く決まってほしいんだが。
公式な情報が次にいつ出てくるのかわからないのが一番嫌だな。

2018/01/17(水) 23:28:15.96

そういえば、野球ファンの怒りを買った、東京五輪開催時の、神宮球場の資材置き場
利用計画が、その後どう展開したか、気になるところ。

2018/01/17(水) 23:54:21.77

組織委員会のサブトラック整備計画が出鱈目。昨年3月に３８億から１００億に仮設サブトラック
整備費用が必要と発表後の翌月の4月に週刊ダイアモンドに高低差活かして普通乗用車500台駐車場
込みの第二球場和風公園を兼ねたサブトラックのランドスケープ案が発表されると慌てて1ヶ月後
の5月に20億～30億で整備発表する始末。3か月間で３８億から１００億になり、100億から
20億～30億に変更は当初計画の半額に近いもので一般企業だと上層部の退陣もので、このでたらめな
計画で土地交換たな晒しだと、明治神宮にすれば、軟式野球場の土地貸し出し拒否して
ランドスケープ案でやって下さいと言われても仕方ない。そのためか、未だにサブトラック整備日程
正式発表なし。
http://www.asahi.com/articles/ASK384603K38UTQP00Y.html
http://diamond.jp/articles/-/124323/
http://www.nikkansports.com/sports/news/1825214.html

2018/01/18(木) 00:18:03.71

池田氏主導で秩父宮の運営権取得（どうせ二足三文）。
あとはJRFU、サンウルブズ、協賛企業・大学、ファン等でお金を出し合いながら少しずつ整備してけば良いよ。

1期工事:耐震補強、照明取り替え
2期工事:座席更新、ハイブリッド芝化
3期工事:メイン屋根拡大、バクスタ屋根設置
4期工事:伊藤忠側サイドスタンドをボックス席&カフェへ改造↓こんなイメージ
https://www.bathrugby.com/club-news/watch-bath-rugby-take-on-mogliano-from-a-corporate-box/
https://www.bathrugby.com/hospitality/matchday/
5期工事:ラグビーミュージアム&JRFUショップ設置

2018/01/18(木) 10:55:47.48

日本協会は南ア協会でなくフランス協会についたとか

2018/01/18(木) 14:18:33.95

神戸が新スタ発表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00000097-sph-socc
バルセロナのユニフォーム政治家にばらまいてるらしいけど

2018/01/19(金) 05:26:38.66

五輪組織委員会の財務省上がりの事務総長が、元首相の組織委員長のおもりに疲れて
事務総長を辞めたがっている噂話があって、サブトラックが問題化すれば、元首相
だけではなく都知事の引責辞任もあり得るからな。秩父宮ラグビー場存続は、首相の対外
公約だから、アクアティックセンターの二重投資批判と国立競技場二重投資批判を
絡めて土地交換白紙撤回に持っていき明治神宮をブチ切れさせて、サブトラックのための
軟式野球場拒否させて、ランドスケープ案採用で揉めさすつもりか。
http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c
http://www.youtube.com/watch?v=UP-ZG4-nysE

2018/01/19(金) 18:33:03.88

>>109
今のスタジアムを若干改修するという
指定管理者は2018年4月から10年間
スポーツ→エンターテイメント
スタジアム→スポーツパーク
ハイブリッド芝ピッチ

青山RPみたい
ヴィッセルが東京なんてなさそう

2018/01/19(金) 19:03:05.55

またいつもの文盲が湧いてるな。
サブトラック問題なんてとっくの昔に決着してるんだけど（笑）

2018/01/19(金) 20:49:41.38

軟式野球場を所有者明治神宮で軟式野球場の土地貸し出し拒否すればランドスケープ案採用
しかないですが！軟式野球場を誰の所有物だとおもっているの？
http://www.meijijingugaien.jp/sports/baseball-ground/soft-ball.html
覚書違反で軟式野球場をサブトラックでの貸し出し拒否を東京都に宣言すれば、小池百合子
、森喜朗顔面蒼白なりますが。だからサブトラックの整備日程正式発表ないですが。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html

2018/01/19(金) 21:09:17.59

>>105
神宮球場は資材置場とかふざけんなって言ったら
置くことはやめますってなったみたい VIP用？とか
久々登場ナベツネが森を叱りつけたという噂もあり

神宮借用８０日に短縮　野球４団体は大筋了承
https://mainichi.jp/koshien/articles/20160514/k00/00m/050/110000c

2018/01/20(土) 00:42:05.10

ハイブリッド芝使えれば
代々木＋新国立で足りるような

2018/01/20(土) 04:01:48.61

代々木はNHKが、新社屋場所の土地交換場所欲しさで狙っているけどな。
現状だと建設期間の長さから総額5000億クラスになるの確実で、前回の都立青山病院跡地
購入費用込みで3400億が高額批判で白紙撤回に追い込まれたのにそれ以上の金額の現状
場所での建て替えは、金額が5000億クラスがばれると前回以上の反発は確実。
http://www.j-cast.com/2015/02/07226768.html?p=all
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161701
http://grapee.jp/66409
http://mainichi.jp/articles/dde/018/020/022000c
http://ja.wikipedia.org/wiki/FCG%E3%83%93%E3%83%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9D%82%E3%82%B5%E3%82%AB%E3%82%B9

2018/01/21(日) 10:28:52.35

NHKは１０００億台で現有地建て替え正式発表してるでしょう
国立の建て替えだけで後は何も変わらないとなってほしいのか

2018/01/21(日) 11:50:43.96

建設期間16年で1000億クラスに収まらないの、赤坂サカス、FCGビルの建設期間4年で証明しているけど。
京都・亀岡府立スタジアムの125億の建設費用は建設期間14ヶ月の短さにあるけど。
未だにサブトラック整備日程表を発表できないの明治神宮が覚書違反でブチ切れで軟式野球場土地貸し出し
拒否が原因として考えられるけど。秩父宮ラグビー場新築国家予算の200億クラス承認されないの辰巳国際水泳場
二重投資批判同様の国立競技場二重で承認されないために、空中権で土地交換幕引き図っているけど、それに明治神宮が覚書違反でブチ切れ。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161701
http://mainichi.jp/articles/dde/018/020/022000c
http://grapee.jp/66409
http://ja.wikipedia.org/wiki/FCG%E3%83%93%E3%83%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9D%82%E3%82%B5%E3582%AB%E3%82%B9
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://www.iza.ne.jp/topics/sports/sports-9108-m.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tokyo_olympic2020/list/CK2016050102100014.html
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://www.nikkansports.com/general/news/201801060000825.html

2018/01/21(日) 20:47:26.13

>>111
指定管理者でなく管理運営事業者の間違い

2018/01/21(日) 23:54:04.22

新国立を秩父宮の代替として機能させてしまうのはどうか？
最初から新国立の２４億全額負担させるつもりでなく
できるだけ負担してくれる事業者を探しているのだし

2018/01/23(火) 06:04:14.13

普段は、４万人収容の吹田クラスで十分。８万人収容が必要なのがテストマッチぐらい。
国立競技場は、陸上競技場だろうがサッカー場だろうが赤字は確実で、スタディオオリンピコディローマ
みたいな基本的に陸上競技場で球技使用時にトラック部分的に仮設観客席を設定すれば、いいだけ。
野球場以外は赤字だから、防災拠点としてランニグコストを自治体が負担している現実が
あるのに国立競技場では全く議論していない。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110300017/012100011/
http://www.totteokiroma.com/?p=135
http://www.youtube.com/watch?v=mZSjlPX40fA
http://www.youtube.com/watch?v=F5rjW136HXQ
http://www.youtube.com/watch?v=UTiTewlKCes
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A02002
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2017/02/17/1367143_04_1.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/01193976.pdf
http://blog.livedoor.jp/feb1205/archives/52212046.html
ASローマ新スタジアム構想インフラ整備で市議会否決されたが、駒沢を吹田方式で建設すれば、
５万人収容が（防音壁、屋根の下に照明付ける）300億クラスで出来る。

2018/01/23(火) 06:23:49.27

http://www.mlit.go.jp/common/001193976.pdf
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2016/04/21/kiji/K20160421012441550.html

2018/01/23(火) 10:37:37.82

>>121

たまに駒沢をっていう人いるけど、あそこほどインフラが惰弱なこともないよ。

郊外よりも市街地・住宅地なだけにさらに始末が悪い。作っても近隣住民からの苦情で満足に運営できないかもよ。
道は狭く最寄り駅は田園都市線の駒沢大学駅。歩いて自由が丘から渋谷ってのもあるけど、途中一人でさえも狭く感じる場所もある。

2018/01/24(水) 00:45:55.21

東洋経済が出しているランキング
怪しい
パブリシティではないか
怪しい

2018/01/24(水) 07:54:21.96

>>102
良いとか嫌とかでないが
第二野球場との入れ替えは一時凍結ってことじゃないか？

http://www.sanspo.com/sports/news/20180113/spo18011305020005-n1.html

青山RP（留め置き）構想を出した池田が文科省に入ってる。
協会・政界からの承認でもあったんではないか。
思うに、今の場所の方が地下鉄駅から近いんだよね。
仮に建て替えるにしても、今の場所の方がよくない？

2018/01/24(水) 07:58:18.02

>>125
今の場所だと芝生問題が解決しないわ、観客席も日陰で寒いわで友達呼びづらい。

2018/01/24(水) 12:44:08.50

一時凍結ではなく、土地交換白紙撤回かランドスケープ案採用で国立競技場二重投資批判を押さえこむかどちらか。
明治神宮が覚書違反でブチ切れで、仮設サブトラック整備に軟式野球場の土地貸し出し拒否しても文句言えない。
組織委員会のサブトラック整備計画もでたらめで昨年の3月に38億から100億になると発表後の翌月4月に週刊ダイヤモンド
に駐車場込みの防災公園を兼ねた常設サブトラックが130億で整備出来ると発表されると、慌てふためいて20億～30億で
整備すると言い出す始末。当初38億の半額に近い数字で、3ヶ月間でこれだけ変動すれば、一般企業だと幹部の引責辞任もの。
小池もサブトラック整備の選挙公約絡みもあるから、明治神宮が覚書違反でブチ切れ軟式野球場の土地貸し出し拒否すれば、
森、小池の引責辞任もあり得る。
http://www.asahi.com/articles/ASK384603K38UTQP00Y.html
http://diamond.jp/articles/-/124323/
http://www.nikkansports.com/sports/news/1835314.html
http://diamond.jp/articles/-/98150/
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000084571.html
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1749586.html

2018/01/24(水) 12:58:30.59

http://www.nikkansports.com/sports/news/1825214.html
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB11H9B_R10C17A7L17000/
組織委員会は東京湾赤潮で、トライアスロン、ボート会場移転もあるから、森、武藤
いサブトラック整備で引責辞任は丁度良いかもしれない。

2018/01/24(水) 13:16:55.13

サンスポ
秩父宮の芝だけではない…改善できない試合会場のトイレや売店メニュー
http://www.sanspo.com/rugby/news/20180124/ruo18012412000001-n1.html

2018/01/24(水) 23:27:00.65

>>114
これでもっとも影響をうけそうなのは、夏の高校野球ですね。

2018/01/25(木) 03:20:29.20

>>129
満員の試合でトイレを一方通行規制してる時の列はすごいよな。
出口から入ろうとするガイジはいるし。

2018/01/25(木) 18:28:56.96

仮に新秩父宮にするにしても京都スタジアム１２０億２万人クラスで足りるよな

2018/01/25(木) 19:16:32.67

国立競技場二重投資批判で秩父宮ラグビー場新築費用200億クラスの国家予算承認不可能な状態で
、２万人収容の現状クラスでも国立競技場二重投資批判で不可能。（２万人収容だと150億クラス）
ASローマみたいに別の場所場所（例えば、陸上競技場で使わない駒沢）にサッカー場建設をすれば
良かったが、二重投資批判が発生することが辰巳国際水泳場で分かっているのに教訓にしない。
ヤンキースタジアムの隣にシディスタジアムを建設するようなもの。
http://techon.nikkeibp.com/atcl/column/15/110300017/071500045/
http://www.iza.ne.jp/topics/sports/sports-9108-m.html
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/1701204/ddm/003/050/068000c
http://blog.livedoor.jp/feb1205/archives/52212046.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
http://number.bunshun.jp/articles/-/10896/

2018/01/25(木) 20:34:58.27

代々木新スタは渋谷と絡めたいんでしょ
変貌を続ける街、渋谷：再開発で2020年前後に大きく進化
https://www.nippon.com/ja/views/b07801/

2018/01/25(木) 20:49:58.58

NHKの絡みで代々木陸上競技場はアウト。>>116

2018/01/25(木) 21:39:25.62

>>133
そんじゃ、ウェールズのプリンシパリティ・スタジアムとカーディフ・アームズパークの関係はどうなるんだ？

ロンドンだってトゥイッケナムとトゥイッケナム・ストゥープがあるぞ。

2018/01/25(木) 22:02:16.08

NHKは今年の春に積算でるとか言ってるし
その結果次第な気がする
コスト少なく出て批判あまりなければそのまま行くのでは

2018/01/25(木) 22:28:14.90

>>131
南ア戦のスタジアムとかもそうだった。キャパ小さいスタジアムはそもそも満員を想定していないのかも。

2018/01/25(木) 22:48:50.68

>>136
甲子園球場の隣に鳴尾浜球場や、練習場に改築したナゴヤ球場ですが。国立競技場をサッカー場化
するの甲子園球場の隣に西宮球場を建設するのと同じですが。
NHKは現状場所で新社屋が欲しいから青山病院跡地を買収費用込みの3400億が高額批判で白紙撤回に追い込まれた
から建設期間が、お台場ビルの四倍以上だから、人件費、資材費の値上りで総額が5000億コース突入確実
だから、建設期間短縮するの土地交換で更地に建設して経費削減するしかない。京都が120億で治まったの
建設期間が14ヶ月と１年半の掛かてないから通常の半額で建設費用がおさえこめたけど。
>>118
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E7%94%B2%E5%AD%90%E5%9C%92%E7%90%82%E5%A0%B4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E9%B3%B4%E5%B0%BE%E6%B5%9C%E7%90%83%%E5%A0%B4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%B4%E3%83%A4%E7%90%83%E5%A0%B4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A5%E8%A5%BF%E5%AE%AE5%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0
甲子園球場の隣に鳴尾浜、練習場化したナゴヤと西宮球場とでは全く違う。

2018/01/27(土) 01:22:41.63

インフラファンドっていうのが運営権買うのね

2018/01/27(土) 08:48:39.16

JSCに完全に嵌められたと明治神宮がブチ切れ。軟式野球場をサブトラックで貸せないから
サッカー場にして国立競技場二重投資批判で秩父宮ラグビー場新築費用200億クラスの国家予算
承認不可能な状態で神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換たな晒しで、覚書を反故にされてブチ切れ。
東京都が国立競技場に防災拠点として出資した以上は補佐する防災公園は必要不可欠で、都が国立競技場
に出資する2ヶ月前に防災公園を兼ねた常設サブトラックをランドスケープが提言した以上は、
都が国立競技場出資を決めた翌月の16年1月、2月に都、JSCがランドスケープ案を明治神宮に提示しないのかと
明治神宮がブチ切れで軟式野球場をサブトラックで土地貸し出し拒否された場合は大東、河野、森、小池の引責辞任に発展。
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20170727/k00/00m/050/097000c
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171204/ddm/003/050/068000c
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30HFB_R01C15A2MM0000/

2018/01/28(日) 12:47:27.97

明治神宮は防災拠点がまず第一で
あとは秩父宮、神宮球場は名前そのままで残して欲しいってことなのかな
天皇杯は元日やめるっていうのは明治神宮関係ないのか
サッカーとラグビーでスケジュール衝突減るっぽいけど
結構明治神宮はラグビーの味方？

サッカー天皇杯「元日決勝」は役目を終えた
http://www.sanspo.com/soccer/news/20180119/jle18011911300001-n1.html

2018/01/31(水) 04:42:56.99

未だに軟式野球場仮設サブトラック整備業者、日時、予算案の正式発表出来ないのは異常事態。
来年の7月には国立競技場完成予定で、それに合わせて遅くとも来年の4月にはサブトラック整備工事
に入るのが普通だが、全く工事日程発表出来ないの明治神宮が軟式野球場土地貸し出し拒否して、ランドスケープ案
の実施を要求していると考えると腑に落ちる。>>141
そもそも、組織委員会のサブトラック整備計画が杜撰で、当初38億から100億になりランドスケープ案が発表されると
慌てふためいて100億から20億～30億で整備すと言い出す始末。そのころから、第二球場に秩父宮ラグビー場新築の話
が出だして、露骨なランドスケープ案つぶしをやりだしたが、覚書違反で明治神宮ブチ切れで、第二球場秩父宮ラグビー場新築
空中分解。
>>127

2018/02/05(月) 03:47:48.71

８万人入るサッカー場・球技場を作ることが優先されるからな
政治・行政・日本人みんなそれが欲しいんでしょう
ズサンでサブトラ整備しなかったのでなく計画に入れなかったが本音では
ラグビーは秩父宮残ればいいほうで駒沢・新熊谷・新国立使い分けでやってくれって
言われたら逆らえないような
森のガンとかノエビアの芝とかで結構話が変わってしまう気もする
そうなると聖地は秩父宮から新国立に試合減らす形で移転かな

四大スポーツクラスタープロジェクト・・・神宮、駒沢、臨海、武蔵野の森の４つを東京における「四大スポーツクラスター」に位置づけ
聖地分散プロジェクト？

2018/02/05(月) 08:57:12.94

秩父宮ラグビー場建設経過を踏まえずに無理矢理国立競技場サッカー場化するから、明治神宮
が覚書違反でブチ切れ。ラグビーWCを開催出来るの秩父宮ラグビー場があるから開催出来る。
秩父宮殿下噛んでなければ、半世紀前に体育館が建設になっていて後藤田正純みたいな連中が
考えもせずに発言するから大問題になる。８万人収容のサッカー場は日本人は望んでいない！
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%88%B6%E5%AE%AE%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC%E5%A0%B4
http://www.jsports.co.jp/rugby/loverugby/m/cat554/post-1485/
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/shugiin/048/0280/04802190280006.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%A7%80%E4%BA%8C
http://www.nikkansports.com/sports/news/1502879.html
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO76056900T20C14A8000062/
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO91142170Q5A830C1UU1000/?n_cdi=SPTGM053/
ＡＳローマみたいに別の場所に５万収容サッカー場を建設を明言すればいいだけ（陸上競技場で使わない駒沢辺り）
http://blog.livedoor.jp/feb1205/archives/52212046.html

2018/02/06(火) 20:22:50.41

スポーツ施設板
秩父宮神宮球場建て替え新ラグビーパーク整備
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stadium/1517910971/

▼ 18年01月22日（建通新聞）　東京都　「神宮外苑まちづくり」、民間事業者と連携へ
　調査・検討業務を委託　緑や歩行者ネットワークといった屋外空間の検討開始
https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20180122:272ef9af9abe6ed1db10658763eea14b

2018/02/06(火) 21:04:46.74

新国立にＪチーム入らないなら正直秩父宮はいらなくなるな
新国立か秩父宮のどっちか持て余すのミエミエ
代々木新スタＦＣ東京が現実的になれば味スタも持て余す
建設業には良い話だろうけどね
頼りになるのは秩父宮のネーミングと明治神宮、協会の政治力
あとはワールドカップでどこまで印象を変えられるか

森は吹田スタ建設の時ＪＳＣが３０億出したのはラグビーも使うからだったのに
サッカー専用にしやがったって怒ってたけど、それが本当なら
ＪＳＣはラグビー整備なら結構金出すっぽい
けど建設費の問題より必要性、維持費、収益性の問題が大きいかな

新国立でラグビー３０試合くらいやって、あとは新熊谷と駒沢、味スタに分散
それがラグビーにとって悪いかというと、チームが地域と今後結びつきますって流れと
実は矛盾しなくなるのでは

どっかの会社が東京ユナイテッドにでも出資して新国立ホームにするとかそういう動きがあれば
また話は変わっていくんだけどね、サッカー的にも面白くなると思うけど
サントリーとか東京体育館経営権あるらしいし
でもサントリーは無理か

2018/02/06(火) 21:37:02.77

基本は新国立でラグビーやる必要ないよ。
予定通り新秩父宮を作って、新国立はサッカー専用でいい。
その代り、新秩父宮はキャパは3万人でも設備はいいものを作ればいい。

どうしても新国立でやりたい試合が発生したら、JRFUは新国立に高めの使用料を払ってもいい。

専用スタジアムがあって、JAPANの本拠地であるということが一番大事。
そして、そこはキャパよりも見やすさ優先であることが大事。

2018/02/06(火) 23:13:35.39

後藤田正純秩父宮ラグビー場サッカー場化発言で安倍首相自らWRに秩父宮ラグビー場存続を念書
で約束したから、安倍首相面子が懸かっているから、国立競技場関係なく存続する。
秩父宮ラグビー場がありながら国立競技場無理やりサッカー場化するから大問題になる。
国会議事録に記載されている川崎秀二の発言の秩父宮ラグビー場を潰すと朝霞選手村計画より大問題になる理解不能な連中が多い。
>>145

2018/02/07(水) 01:21:32.89

>>149
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/048/0280/04802190280006.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%A7%80%E4%BA%8C
>>146
府立京都スタジアムを踏まえると建設費用150億で神宮球場レフトスタンド掛かる絵空事で、
神宮球場跡地に吹田スタジアム方式で建設費用200億可能で、野村周平記事の建設費用と合致しますが！
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110300017/07150045/

2018/02/07(水) 01:25:45.99

>>150
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110300017/071500045/

2018/02/07(水) 10:17:16.27

秩父宮雍仁親王は、現状をどう感じでいらっしゃるのだろうか。

2018/02/07(水) 11:44:15.23

秩父宮ラグビー場はラグビー競技発展のために
ラグビー専用グラウンドにと当時の秩父宮陛下が
作られたと聞いています。
収容数も今後も３万人も入れれば十分。事前に足りそうもなければ
別の収容人数を確保できるグラウンドで試合をすれば良い。
秩父宮ラブビー場は未来永劫に今の場所でコンパクトでも
綺麗でセキュリティが行き届いたラグビー聖地として維持してほしいな。

2018/02/07(水) 11:45:51.28

>>153
今後も頻繁に使うのであれば、いっそのこと人工芝にしたほうがいいんじゃないかと思うのだが。

2018/02/07(水) 17:02:33.10

秩父宮の名前の由来はスポーツ全体に多大な貢献をした雍仁さんが亡くなったときに
敬意を表して付けたもの。元の東京ラグビー場を作ったのは新聞社の人とか
日本ラグビー協会所有だったものがその後ＪＳＣの前身に移管

景観等を重視したい明治神宮にとってスポーツを積極的に擁護した秩父宮様がいたからこそ
今の神宮外苑の姿がある、要は明治神宮は秩父宮様には逆らえなかったってこと
神宮球場とか高い壁立てんなよって思ってたけど仕方なしに了承した、と

なお秩父宮の名前があるといじれないって言ってるけど
旧国立の秩父宮記念スポーツ博物館・図書館は廃止されるみたい
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201709/CK2017090802000135.html

2018/02/07(水) 19:00:53.68

秩父宮ラグビー場は、今上陛下のにも関連する。今上陛下の最初の海外ご訪問のエリザベス女王戴冠式
ご出席の際にオックスフォード大学ラグビー部が祝電を打つなりして、露払いとして今上陛下のご返事で秩父宮妃勢津子さま
の名代として、ラグビー観戦をされており、皇太子、秋篠宮両殿下のオックスフォード大学ご留学も秩父宮殿下ライン。だから、秩父宮ラグビー場に対して
海外関係者も敬意を払っていて、英語の秩父宮ラグビー場正式名称はThe.Prince.Chichibu.Memorial.Rugby.Ground
で日本語に訳すと秩父宮殿下記念ラグビー場の由緒あるあるラグビー場を潰せない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%88%B6%E5%AE%AE%E9%9B%8D%E4%BB%81%E8%A6%AA%E7%8E%8B
http://kakaku.com/tv/channel=4/programID=177/episodeID=909324
http://www.japan-trip.jp/jpn/area/shibuya/the-prince-chichibu-memorial-rugby-ground.html
花園でWC開催出来るの秩父宮殿下絡み。そうでないと、WRは、長居陸上競技場開催要求している。
http://www.sankei.com/west/news/160417/wst1604170061-n1.html

2018/02/07(水) 19:01:08.84

秩父宮ラグビー場の歴史
https://www.jpnsport.go.jp/chichibunomiya/sisetu/tabid/82/Default.aspx
https://www.kajima.co.jp/gallery/kiseki/kiseki16/index-j.html

雍仁さんが大学ＯＢなどにより必死に集められた金で建設中のラグビー場に、
雨の日長靴履いて、工事請け負った鹿島の人に
「ラグビー協会は貧乏だからよろしくたのむ」と言ったのは有名な話

ついでに花園ラグビー場の歴史
https://www.city.higashiosaka.lg.jp/0000019033.html
電車に乗ってココらへんに今、台頭しつつあるラグビーの専用競技場を作ったらいかが、とか
言ったらしい

2018/02/07(水) 20:30:23.56

>>157
最近、この辺の情報を知って、目から汗が出た。
よくもまぁこんな伝統的なスタジアムを簡単に取り壊す気になったもんだと呆れている。
森喜朗サンは何故反対しなかったのだろう。

2018/02/07(水) 20:49:24.16

>>158
政治家にとっては伝統よりもいかに予算を取ってくるかが大事な仕事。支持者に仕事（＝金）を配ることが自分が生き残る道だから。
森さんがRWCを日本に引っ張ったのだって、表面は綺麗に取り繕ったって最後は金だろ。新国立競技場を作れば何千億か動くもんな。

2018/02/07(水) 20:56:55.08

>>158
老朽化してるからだけどね。

2018/02/08(木) 18:20:54.29

後藤健男は国立競技場の１００年でラグビーの聖地は旧国立だったって書いてるな
ラグビーだけに限らず旧国立程の規模のスタジアムは昔他になかったから聖地になったと
秩父宮は昔から聖地って言われてたけど若干カッコつきの聖地だったのも事実
試合数の多い便利な専スタっていうのが実際

東の聖地・・・国立、（秩父宮）
西の聖地・・・花園

これだけスタジアム増えてくると青山だけで抱え込むのもどうなのって気がするのは事実かな
英国王室、設立の経緯、試合数とか考えると国やラグビー目線では残しても損はないとも思えるけど

2018/02/08(木) 18:50:03.59

『青山ラグビーパーク』実現に必要なものとは？ーＶＩＣＴＯＲＹ
https://victorysportsnews.com/articles/6299

2018/02/08(木) 19:13:19.53

海外では、秩父宮ラグビー場を秩父宮殿下記念ラグビー場と言って敬意を評していて、
WCも秩父宮ラグビー場のラグビーと皇室の太いパイプがあるから、日本政府は、WC国家補償をやる
前提でWC日本開催をWRが承認したが、後藤田正純秩父宮ラグビー場サッカー場化発言で、秩父宮殿下のご遺志に反して
サッカー場化する反発と皇室に対する尊敬の念が自民党政権がないことの反発で南アが寝首を搔いてWC剝奪騒動が発生して
安倍首相自らWRにWC国家補償と秩父宮ラグビー場存続念書を提出することになった。
だから、一昨年の毎日新聞記事に19年WCまで秩父宮ラグビー場存続して、神宮球場跡地
に新秩父宮ラグビー場建設とあるが、国立競技場無理やりサッカー場化で昨年の記事では、秩父宮ラグビー場存続記事になっている。
因みに戦前にも、神宮外苑軟式野球場にラグビー場建設計画があったが、満州事変の絡みで中止になった。
>>145
>>150
http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171204/ddm/003/050/068000c
http://www.rugby-japan.jp/2007/11/26/id3883

2018/02/08(木) 19:32:44.01

皇室とかどうでもいい

てかさ、海外の王室とか皇室とか有り難がってる奴等って気持ち悪い

2018/02/08(木) 20:02:15.87

>>164
伝統や格式がプレーする人々により高い領域へ到達したいと与える勇気を理解できないあなたは可哀想だ。