の、<204-221あたり 0003名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ ea00-lXUw)2018/01/12(金) 23:09:47.43ID:3k2xktpN0 秩父宮の土地・建物それぞれの所有者は誰なの? 土地は明治神宮?建物は? 0004名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/13(土) 00:56:34.85ID:H0hnCEY70 国立霞ヶ丘競技場に含まれるから 両方JSC(日本スポーツ振興センター)じゃない
神宮外苑再開発 JSC・・・国立霞ヶ丘競技場(秩父宮ラグビー場、新国立が含まれる) 明治神宮・・・神宮球場(第二も)、テニスコート あとは周辺ビルの伊藤忠、オラクル、三井不動産、TEPIA 0005名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/13(土) 01:13:53.46ID:H0hnCEY70 平成27年4月段階の基本覚書の構想は 神宮球場と第二球場を潰して新ラグビー場とスポーツ関連施設 テニスコートと現ラグビー場のあたりに新野球場を作るという計画
新国立は大会後、国が所有権を持ったまま民間に運営権を売却する「コンセッション方式」が有力だが、年間24億円の維持管理費が課題。収益力の高い代々木とセット、 屋根がある体育館でコンサートなどの需要も安定しており、年間十数億円の収益を上げている代々木に白羽の矢が立った。 新国立に隣接する秩父宮ラグビー場をセットにすることも検討されている。 (2017年11月) https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171114/k00/00m/050/101000c0035名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e5e7-SbKl)2018/01/14(日) 19:03:43.80ID:NnJgAUdE0 三つめの問題は今のところ未定
陸上、サッカー、ラグビーがとばっちりを受けないように四苦八苦している状態 0036名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/14(日) 19:12:30.79ID:PhrtQzrH0>>32 ホントだ? 今日見に行って結構自信あったんだが 10時位にこうなっちゃうのか 0037名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e5e7-SbKl)2018/01/14(日) 19:17:03.77ID:NnJgAUdE0>>33>>34>>35の三つの問題、 試合中断、維持費、建設費のうち建設費について
だから建設費関連でいきなり新国立に絡められるのは、もらい事故に近いとばっちりだ 0038名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e5e7-SbKl)2018/01/14(日) 19:28:17.95ID:NnJgAUdE0>>33>>34>>35>>37の一連の問題を解決するアイデア
切れてるリンクを貼ってるのと同じで、リダイレクトであっちこっちに飛んだ後で購読画面に飛ばされるから、かなり迷惑 0048名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ f1c6-QpsD)2018/01/14(日) 22:48:21.79ID:SL1SG6td0>>44 ハマスタは、ちょっと事情が特殊過ぎるんで。
歴史を持ち出したい気持ちはすごくわかる。 もし樽募金をやるんだったら、拠出するのは厭わないが…
誰の持ち物で、そこをどうやって運用して利益を上げるかってことでいうと、 JSCの持ち物である秩父宮は、神宮外苑の再整備に従うしかないな。 0049名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/14(日) 23:33:21.98ID:74SLSJtt0 皇室絡みは、モロに政治が絡む。秩父宮殿下噛んでなければ、半世紀前に体育館になっていた代物。 秩父宮ラグビー場は、外交上存続しているから大蔵省も存続を認めた。 外交機密費でも賄われてもおかしくない代物。かつて大蔵省主計局のエリート福田赳夫が、予算編成で 満洲視察に訪れた時に、東条英機が福田釣り好きを知って湖の上の桟橋に軍用列車を止めて釣りをさせた 伝説の官官接待を受けるほど予算編成権を持っている大蔵省の権限は強大だけど、蔵相を2時間をラグビー 協会会長が吊し上げできたのは、バックに皇室があるからで、大蔵省も秩父宮ラグビー場には手を出せなかった。 安倍首相の秩父宮ラグビー場存続の対外公約があるから、土地交換白紙撤回するか、 ランドスケープ案の採用して国立競技場を基本的に陸上競技場するかの二者択一になる。 http://ameblo.jp/yoshma/entry-11487428308.html >>24 >>26 http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c 一昨年の毎日記事にはWC視察に来日WR幹部に19年まで現状場所で存続を見学させ 24年に神宮球場跡地に新秩父宮ラグビー場披露約束が国立競技場絡みで白紙撤回。 0050名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 08:47:47.02ID:99ca3iLd0 トップリーグの観客最多は秩父宮決勝でなく 開幕戦の豊田スタジアム2万7千だと 決勝は2万3千 3位は大分銀行ドーム1万8千 RugbyRepublic 0051名無し for all, all for 名無し (アウアウウー Sa21-O/IW)2018/01/15(月) 10:33:22.73ID:Dnhurmp9a>>41
新秩父宮の構想が潰れた訳では無いが、一時中断という線じゃないか。 0052名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/15(月) 11:23:39.87ID:R6r0esoU0 府立京都スタジアムの屋根付き2万人収容の建設費用が120億クラスで今月に着工で来年に完成予定。 200億クラスだと、吹田同様に屋根付き4万人収容ラグビー場が出来る。 http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/2133440053名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 11:48:29.99ID:99ca3iLd0 サンウルブスをFC東京が吸収って構想か 地域振興がどうのこうの言ってた気が 0054名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/15(月) 12:04:39.37ID:R6r0esoU0 東京ガススポンサー企業でないからFC東京無関係。 http://sunwolves.or.jp/ http://www.sankei.com/premium/news/180112/prm1801120003-n1.html0055名無し for all, all for 名無し (ブーイモ MM8e-uw4N)2018/01/15(月) 12:21:14.12ID:526j4GcSM>>50 秩父宮はキャパシティーが足りないからな 0056名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 15:57:07.60ID:99ca3iLd0 2017年7月29日 代々木公園にサッカー専用スタジアム…25年まで完成へ 2017年11月14日 新国立は球技専用方針閣議 2017年11月14日 代々木競技場・秩父宮・新国立 一括で運営権の(民間への)売却を検討 2017年11月22日 青山ラグビーパーク構想 2018年1月7日 神宮球場、秩父宮ラグビー場 空中権売却で建て替え資金調達 2018年1月7日 【F東京】新スタジアムは代々木公園の自然と一体を目指す 2018年1月8日 【F東京】ミクシィと年1.5億円複数年契約 0057名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 16:13:48.84ID:99ca3iLd0>>53 JSCがって意味でね 元々新国立にJリーグチーム入れたがってたのはJSCでしょ >>56にある11月14日の代々木競技場・秩父宮・新国立一体での民間事業者へ売却ってやつの 民間事業者が今の段階である程度絞り込んでいないわけはない FC東京は入ってるでしょ それ以外はヒト・コミュニケーションズとか。読売巨人はないだろうけど クラブチームがサッカー以外のスポーツやるのはもちろんあるから それにラグビーが入る 代々木競技場の追加と代々木公園新スタジアム建設は同じ公園内だし 0058名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 17:16:11.08ID:99ca3iLd0 三木谷もかー バルセロナ呼びたいってことね 0059名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/15(月) 18:12:43.08ID:R6r0esoU0 代々木公園陸上競技場は、NHKが新社屋建設土地交換場所としてほしがっているけどな。 3年前に都立青山病院跡地買収費込み3400億のNHK新社屋建設計画が、高額批判で白紙撤回になり 現状場所に建設期間16年、建設費用1700億だけど、TBSの赤坂サカス、フジテレビのお台場ビル は建設期間4年建設費用1400億で建設期間が4倍以上で人件費、資材費の値上がりで総額が 5000億クラスになること確実で費用削減に建設期間短縮が必要不可欠でそのために土地交換になるが、 NHKは現状場所の近くに新社屋建設したく土地交換出来る場所は代々木公園陸上競技場とサブグランド になる。 http://www.j-cast.com/2015/02/07226768.html?p=all http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161701 http://grapee.jp/66409 http://mainichi.jp/articles/20161014/dde/018/020/022000c http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9D%82%E3%82%B5%E3%82%AB%E3%82%B9 http://ja.wikipedia.org/wikiFCG%E3%83%93%E3%83%AB0060名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/15(月) 18:16:10.91ID:R6r0esoU0http://ja.wikipedia.org/wiki/FCG%E3%83%93%E3%83%AB0061名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 20:26:37.06ID:99ca3iLd0 池田って日本プロサッカーリーグの特任理事じゃん 0062名無し for all, all for 名無し (アウアウウー Sa21-53ns)2018/01/15(月) 20:57:03.35ID:hbJxcz6Ga>>61 いろんな肩書持ってるよ。ラグビー協会の特任理事でもあり、ジャパンエスアールの役員やってたり。 0063名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/15(月) 21:15:48.90ID:pEaf6vWZ0 秩父宮の運営権だけ切り離してJRFUで買いとれば良い。 0064名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/15(月) 21:37:24.15ID:R6r0esoU0 秩父宮ラグビー場の英語名は、The.Prince.Chichibu.Memorial.Rugby.Ground で日本語に訳すと秩父宮殿下記念ラグビー場だから、秩父宮ラグビー場の命名権 はメリットなし。敬意を払っているのにケンカうるようなことを企業はしない。 http://www.japan-trip.jp/jpn/area/shinjuku/the-prince-chichibu-memorial-rugby-ground.html0065名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 21:51:09.21ID:99ca3iLd0 JSCの預貯金1094億に対して 日本ラグビー協会の預貯金12億 預貯金だけ言うのもなんですが 0066名無し for all, all for 名無し (ペラペラ SDea-53ns)2018/01/15(月) 22:00:39.32ID:zF/wB2eqD しかし、どうやっても手直ししなきゃいけないんだからさ。 このまま使うにしろ、立て直すにしろ、今の設備では色々限界だ。
とりあえず、カープが前にやったように、樽募金でも始めればいい。 0067名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/15(月) 22:05:38.84ID:pEaf6vWZ0>>65 JRFUはほぼ無借金だから借り入れ増やせば預貯金なんて簡単に増やせるよ。 0068名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ ea00-lXUw)2018/01/15(月) 23:15:37.88ID:tLMAa0cY0>>67 JRFUに固定資産あるの?無けりゃ預貯金分の借り入れぐらいしか出来ないよ。 0069名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 114e-xiHH)2018/01/16(火) 03:57:06.60ID:iFnGSzne0 秩父宮のように自前で建てるという構想を持ったラグビー人はいないのか? 自前で建ててこそ聖地だろうに 0070名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 07:51:57.45ID:TIXli5/q0 空中権売却でそれなりの金はできるでしょ 足りないと元々言われてたけど 金っていうか・・・ 0071名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 09:14:51.11ID:aSEgCkQk0 国立競技場二重投資批判で国家予算承認が得られないためにたな晒し。 普通だとアクアティックセンター建設費用と比較しても200億クラスだと楽勝に国家予算承認が得られる が二重投資批判で国家予算承認が得られない。 今月に着工の京都スタジアムの建設費用が120億クラスで吹田方式でやるから、 200億クラスで屋根付き4万人収容ラグビー場が出来るが国立競技場二重投資批判で不可能。 http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tokyo_olympic2020/list/CK2016050102100014.html http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110300017/012100011/ http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/2133440072名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 11:45:05.56ID:TIXli5/q0 FC東京にラグビー参入してほしい! 0073名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 11:46:49.97ID:TIXli5/q0 現JSC理事長はラグビー経験者(報徳→早稲田HO)であり かつ、前Jリーグチェアマン 0074名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 12:00:44.62ID:TIXli5/q0 そしてアジアNO1の総合AthleticClubとなり 代々木神宮前をスポーツの集積地として欲しい! 0075名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 12:02:01.72ID:aSEgCkQk0http://www.tokyogas-rugby.com/ http://www.tokyogas-rugby.com/access/ 東京ガスラグビー部あるの知らないか。 0076名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 12:03:39.88ID:TIXli5/q0 知らない 0077名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 12:10:24.67ID:aSEgCkQk0 知らないから絵空事が書き込めるか。 0078名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 12:26:12.21ID:TIXli5/q0 絵空事でいいんだけどさ 11月14日の球技専用決定と同時になんで秩父宮を 運営権一括売却に入れることを検討してるのかわからないのよ 新国立→赤字確定 代々木競技場→優良物件 秩父宮→中途半端 秩父宮も入れるかも?みたいなニュアンスでしょ でなんでその8日後にJSRAの池田が青山RP構想を発表したのか 年明けに空中権とか持ち出してやっぱり建て替えなのかなってニュースもあるし 0079名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 13:03:21.93ID:aSEgCkQk0 青山ラグビーパーク構想は、19WC以降のラグビー生き残り策の一環。 空中権売却は、二重投資批判で国家予算承認が得られない為の言い訳で白紙撤回の布石。 それをすると、明治神宮が覚書違反でブチ切れして欧米みたいに裁判沙汰にするか。 明治神宮もドーム球場を断念して本気で建て替えを考えているからな。 http://diamond.jp/articles/-/152596/ http://ranbee.at.webry.info/201504/article_6.html http://ameblo.jp/shintomasuzoe/12329504543.html http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4434908.html 明治神宮になると、200億準備出来るから新球場は二重投資批判がカギを握る。 0080名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 117a-wZGK)2018/01/16(火) 15:24:35.25ID:A7QvT7760 秩父宮ラグビー場は日本ラグビーの聖地と 言うことで外苑付近に未来永劫に残せば 良いのでは。収容人数が3万以下でも良い。 その方がコンパクトで維持管理が楽だと思う。 沢山収容できるグラウンドは他にあるからね。 普段は憩いの場として都民や国民に開放して 入場費で維持管理費を埋め合わせ、大きな災害時には 避難所として使用すれば国も宮内庁も納得 するよ。芝生も傷まないしね。 0081名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 22:11:32.67ID:TIXli5/q0 本当に秩父宮はいらないとなるのかもな 0082名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 22:26:07.32ID:aSEgCkQk0 外交上存続しているから、土地交換白紙撤回するか、ランドスケープ案を採用して国立競技場を基本的に陸上競技場 に存続なるけどな。だから、大成建設ビデオでは、国立競技場はスタディオオリンピコディローマ同様に陸上競技場 に戻れるタイプ。 >>24 >>26 >>49 http://www.youtube.com/watch?v=UTiTewlKCes http://www.totteokiroma.com/?=1350083名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/16(火) 22:29:15.65ID:YSfwZSVG0>>68 それ意味わかって書いてる? 借入増やせばその分預貯金が増えるんだよ 0084名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 22:29:39.04ID:aSEgCkQk0>>82 http://www.totteokiroma.com/?p=1350085名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/16(火) 23:01:20.42ID:YSfwZSVG0 ローマのスタジオオリンピコは普通の陸スタだけどね。 日本の陸スタと違って跳躍場や水濠をトラックの内側に置いてるからスタンドとフィールドの距離が近くて、スタンドもグランドレベルから立ち上がるから、人工芝を張れば球技専用スタジアムっぽい雰囲気になるだけ。 欧州はこういう設計の陸スタ多い(モナコのルイ2世スタジアムも同じ仕様)。
サンドニやロンドンオリンピックスタジアムみたいに、球技時に可動席や仮設席を設置しているわけでは無いよ。 0086名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ ea00-lXUw)2018/01/16(火) 23:49:45.32ID:faBBarp20>>83 そちらこそ現実分ってる? どこに無担保・無保証で青天井で金貸す機関があるの? もしそんなのあったら、借り手も貸し手も背任だよ。 固定資産0・預貯金12億の組織が借り入れ出来るのは12億がいいところって事。 莫大な利益出してる組織でも無いんだし。 借り入れ全部預貯金に入れても24億が最大値って事。 0087名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/17(水) 00:07:10.81ID:JAwknObX0 JRFUは総資産で見ても確か17億とかその程度 固定資産なんて1億とか微々たるもの ただそこら辺の話はJSCが関わってくることになると思うから 0088名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/17(水) 00:33:57.27ID:JAwknObX0 で、なんでそんな話になったんだっけと思い出したら 運営権だけ切り離して日本ラグビー協会で買い取るって話だった 今のとこJSCの決意として、秩父宮が入ってるのか曖昧だけど 今回の新国立などのオリンピック後の取扱は「収益性が何より第一」 って言っている。民間活力ってやつで Dランク出されてるからねえ https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H99_Q5A930C1000000/0089名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/17(水) 01:07:20.90ID:Q94Skyco0 預貯金残高は借入余力に関係ないよ。 バランスシートの右側を見ないと意味ない。 JRFUの総資産約18億円のうち有利子負債ゼロでエクイティが11億円だから、11億円くらいは借入できるだろ(適当)。 古くて貧相な秩父宮のラグビー場なんて資産価値100億円に満たないくらいでは? 資産そのものを買い取るでもなく運営権を買い取るだけの話で何十億円もかかるかね。 そもそも借入膨らんでも資産側にも運営権が同額計上されるわけだし、担保設定も可能でしょ。 0090名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 01:30:07.43ID:xL82U1Ph0 6NC見ればインゴールの部分、大成建設ビデオ同様に天然芝の球技場モード。 観客席の一部はトラック一部分に仮設観客席設置されていつけどな。 http://www.youtube.com/watch?v=mZSilPX40fA 朝霞選手計画白紙撤回、後藤田発言によるWC剝奪騒動による秩父宮ラグビー場存続約束 で外交上存続理由で秩父宮ラグビー場存続しているから、運営権買取で落ち着くだけ。 0091名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 01:34:04.62ID:xL82U1Ph0>>90 http://www.youtube.com/watch?v=mZSiIPX40fA0092名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 01:39:16.87ID:xL82U1Ph0http://www.youtube.com/watch?v=mZSjlPX40fA http://www.youtube.com/watch?v=mZSjIPX40fA0093名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/17(水) 08:01:12.89ID:Q94Skyco0 人工芝でピッチ伸ばしてるだけだね。 運営権は新国立単体だと値がつかない(どう理屈をコネでも将来キャッシュフローが+になると説明出来ない)から、ドル箱の代々木体育館とセット売りにしたいんだと思われるが、 代々木体育館と違って秩父宮の将来キャッシュフローはそれほど大きな+にはならないと思われるので、分離は可能だと思う。 0094名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/17(水) 08:09:07.72ID:Q94Skyco0 人工芝でピッチ伸ばしてると言ってる(笑) https://youtu.be/PxDIoholQto0095名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/17(水) 09:27:58.73ID:JAwknObX0 コンセッション方式 公共施設で所有権を発注者(公的機関)に残したまま運営を民間事業者(SPCと言う)が行う SPCの選定は入札
秩父宮の収益って1億くらいしかないんじゃないのって言う人もいることはいるよう 0096名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 09:39:27.68ID:xL82U1Ph0 インゴール部分天然芝を証明ビデオですか。熊本と同じだけど。 http://www.youtube.com/watch?v=F5rjW136HXQ 国立競技場もインゴール芝生を公園にうつしかえるか。 土地交換白紙撤回するか、ランドスケープ案を採用して国立競技場を基本的に陸上競技場 にして、陸上競技場で使わない駒沢を5万人収用サッカー場新築するかの二者択一になる。。 白紙撤回は明治神宮が覚書違反でブチ切れは確実。