★ジャパンラグビートップリーグ67★

2018/01/08(月) 17:28:46.14

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前スレ
★ジャパンラグビートップリーグ66★
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2018/01/18(木) 08:17:13.09

>>335
お前の考え方が前時代的なの。恥ずかしい。

2018/01/18(木) 08:40:42.12

>>335
素直にサントリー大好きですって言えよ

2018/01/18(木) 09:56:33.58

>>336
自己解決
予想的中、やっぱり協会が黙ってたか。

http://rugby-rp.com/news.asp?idx=112566&;code_s=1002

2018/01/18(木) 11:09:48.86

逮捕っての事実だから、その時点での事実の本人否認ってとこまで発表すりゃと。
NHK生中への影響が一番大きそう。

NHKへは伝えたのかな？

2018/01/18(木) 11:16:52.12

>>337
目撃者が警察呼んだんだから無理だろう
タクシー運転手と示談・和解して起訴猶予を取れればいいところ

2018/01/18(木) 11:31:03.04

>>342
生中継なんか関係ないよ
あいらにとって視聴率もスポンサーも関係ないのだから
穴埋め番組なんていくらでもある

NHKは日本選手権の協賛てだけで、
その看板を降ろそうが誰にも迷惑はかからない
チームが辞退するのも前例はある
影響があるところがあるにはあるが、大した事ではない

2018/01/18(木) 11:52:55.97

>>344 協会がＮＨＫに伝えたか隠したかじゃない？

2018/01/18(木) 11:59:22.37

酒メーカー会社の広告塔でもある
ラグビー部の所属著名部員が飲酒泥酔で
タクシー代を踏み倒して逮捕では本当に
洒落にならないな。
飲んでいた酒はサントリー商品だろうな？
キリンかアサヒだったりして。（笑）

2018/01/18(木) 12:16:34.73

登録外選手の不祥事の責任をサントリーではなく協会に転嫁するのは流石に無理がある。
公表するかどうかを判断するのは協会ではなくサントリー。

2018/01/18(木) 12:27:34.39

>>345
どっちでもよくね？
流石に辞退するなら伝えたんだろうけど
伝えなかったからって何か問題ある？

2018/01/18(木) 12:30:38.13

>>338
それが一番の解決方法じゃないかな。

2018/01/18(木) 12:32:30.88

>>339
日本だけだな、こんな幼稚な考え方がまかり通っているのは。
批判してる奴らはくだらん連中だ。

2018/01/18(木) 12:33:39.70

>>335
これまでのアホなサントリーファンの書き込みの中でも、最もとぼけたアホな言い分だ！

2018/01/18(木) 12:35:27.01

>>341
協会が何と言おうが、サントリーは社として即時公表すべきだったと思うけど
協会はサントリーを完全に操れる立場にあるわけじゃなし

しかも「現時点で辞退不要」という判断までもらってたんだから
公表することに何の躊躇もなくて良かった

2018/01/18(木) 12:42:02.52

サントリーか協会かどっちか分からないが、なぜ公表が遅れたのかと考えたとき、事件の公表によって集団的責任の追求を懸念したからだろう。
幼稚な考えの連中が世論形成する可能性もなきにしもあらず。
そもそも個人の、しかも、大の、大人で、サントリーの社員でもないプロ契約外人が起こした不祥事をなぜチーム全体で責任を負わなければならないのかという当たり前の疑問が通じないのが今の日本人だ。
あえて踏み込んで言えば、報告義務はない。明文化されたルールもない。そんな法律もない。あくまでも社会的通念上の問題に過ぎない。
協会がOKしたなら万事OKである。文句あるならサントリーではなく協会に言うべきだろう。

2018/01/18(木) 12:47:28.04

>>351
まったく真っ正面からの反論ではない。
では、仮に考えてみよう。
日本代表選手がタクシー運転手を殴って逮捕されたら、日本代表はワールドカップを辞退すべきなのか？
つまり、そういうことである。
いかにナンセンスな考え方なのかお分かりなるだろう。
集団が意図的に悪事を働いたのならば、罰せられるべきは集団である。
しかしラグビーとは無関係の、プライベートの、しかも登録外の外人選手が起こした不祥事を、チームが全体で責任を負うということがいかに馬鹿げているか、これを前時代的と言わずしてなんといえるのか。

2018/01/18(木) 12:50:22.83

協会の仕事は日本選手権参加の可否を判断するだけ。
スミスなんて協会の管理下外の選手。協会からとやかく言う筋の話ではない。

相撲協会の場合、力士は相撲協会に所属しているから今回のケースとは状況が異なる。

2018/01/18(木) 13:01:05.20

公表の問題と出場辞退の問題があるけど多くの人は公表はするけど辞退までは感じじゃないの？

2018/01/18(木) 13:03:51.51

>>356
公表して決勝出たりしたら観客席がどんな様相になるかすぐ分かるだろ
まあそういうことだ

2018/01/18(木) 13:05:21.91

>>353
連帯責任を追求してくるであろう世論にビビって隠蔽したと
連帯責任論は前時代的な不当な論なんだろ
その不当な論に毅然と対応できないのがサントリーであるとあんたは言ってる

つまりサントリーは不当な要求の恐れがあれば、不祥事を隠蔽すると
これを演繹すると、不祥事をヤクザに見つかって強請られたら黙って応じるってわけだ（不当な要求に対して毅然と抗議できないんだもんな）

あと、協会が判断するのは辞退すべきかどうかだけ
公表するか否かは会社自身で決めるべきだよ。たとえ協会に口止めされても

2018/01/18(木) 13:07:01.17

>>357
こういうラグビーファンを馬鹿にしたクズが最悪なんだよ
ラグビーという競技自体の力をまるで信じてない

2018/01/18(木) 13:12:50.58

>>359
逆に聞くがあんたそもそもラグビーやってる連中と触れ合ったことあるのかい
つか本当にラグビー観に行ったことあんの？
潔癖じゃないからこういう事件が起こるんだと思うけど
今回たまたま外国人がやらかしただけで大なり小なりこういうのは起こってるわ

2018/01/18(木) 13:17:26.12

>>360
は？
俺が言ってるのは「スタジアムでラグビーファンがみんなしてサントリーを叩くだろ」というアホな推論に対して
ラグビーファンを馬鹿にするな、と言ってるんだが？
何度も観戦経験あるし、個々にはいろんなヤジも聞いてきたが、不祥事でアンチ一色、なんて想像もつかねーわ

もし仮に万が一、試合前にそういう雰囲気だったとしても、あの決勝戦ならみんな試合に魅せられただろ

あんたの意見こそ、観戦の現場を知らない意見だよ

2018/01/18(木) 13:18:01.78

辞退したら試合見れない

2018/01/18(木) 13:21:50.99

すぐに公表、チームとして謝罪すべき点は謝罪
その上で「日本選手権でラグビーへの信頼を取り戻します」
で良かった
協会も辞退不要と言ってたんだし

隠蔽してしまうから、実は辞退相当だったのでは？だから終わるまで隠したのでは？と勘ぐられる

2018/01/18(木) 13:24:19.33

>>363
同感、ずっと潔いよね。

2018/01/18(木) 13:46:26.05

まあ、オフィシャルなことはどうでもいいや。
協会もリーグもサントリーもいろいろ考えて最適解を導き出してくれ。
私は、今日から3か月間、サントリー製品を一切購入しないことにする。
清涼飲料水はコカコーラがあるし、ビールやウイスキーはリーグスポンサー
のアサヒビール（と系列のニッカ）で間に合うし、別にサントリーでないと
まずい理由は何も無い。

2018/01/18(木) 13:47:18.75

>>363
ホントにそう
初期対応のエラー

2018/01/18(木) 14:18:04.83

>>349
スポーツ局と報道局の違いの話をしてるのか
やっとわかった

2018/01/18(木) 14:20:37.55

>>361
過去のNHKに対するブーイングを知らないとは言わせない

2018/01/18(木) 14:41:40.23

>>368
？
ほんとに知らないし、そもそも放送局に対するブーイングと、スタジアムの観戦客と何の関係が？

2018/01/18(木) 14:50:44.58

>>354
もう止めとけ。アホの上塗りで本物のアホがバレる。

2018/01/18(木) 15:59:57.48

>>363
「事実関係がはっきりしていないため、議論はしたが出場辞退という結論にはならなかった」と説明し
、同様の理由で公表しなかったとした。
というふうに協会が言ってるんだから、スミスが認めていたり、車内カメラの映像や目撃証言などまとめられてて
もう言い逃れ無理になっていたら辞退相当だったのでは？
スミスが否認し続けた甲斐があったってもんかも。まあ酔っぱらってて覚えてないってのがいい訳だから
後からやりましたすいませんとはならないだろうけど。

2018/01/18(木) 16:36:04.40

>>371
いくら事実関係がはっきりしてなくても「現行犯逮捕」だからなぁ

誤認逮捕ってそうそうないし
後からの証拠とかはあまり関係ないかと

俺個人は辞退不要という結論づけには賛成だけど、公表しないのはダメだわ

2018/01/18(木) 16:39:44.65

沢木は辞任、サントリーは廃部。お疲れ様でした！

2018/01/18(木) 16:44:19.05

明日のFridayあたりに抜かれちゃうからとか？
まあそうでなけりゃ選手権終わるまで伏せてたんだろね。
事実関係の確認で発表控えたっていうけど、逮捕後からなんか事実動いたっけ？

2018/01/18(木) 17:17:39.52

酔って覚えていないが被害者には申し訳なかった飲み過ぎに気を付けるでいいんだけど　
自国での体面上、対応が悪い、ひどい目にあった、人権侵害だ、不当逮捕だの言い兼ねないからね
クソ外国人にありがちな厄介な事の１つ

2018/01/18(木) 17:55:02.17

ほんとに後手後手だな
東芝、神鋼ときてサントリー
ラグビー企業は隠蔽体質と言われても反論できない
まじで19年ホスト国の自覚あるのかね

選手も上に習えでだんまりじゃなく、今こそ考えを発信すべきなんじゃないの

2018/01/18(木) 18:08:35.64

>>353
こういう頭のおかしな意見が協会やサントリーの上層部の考え方なのかもしれんと思うと薄ら寒いわ
隠蔽して先延ばしして更に問題悪化させて…
19年に向かって不安しかない
もう明日からチケット売り始めるのに

2018/01/18(木) 18:15:19.63

ジョージスミスのニュースって、海外でも取り上げられてるの？(´･ω･`)

2018/01/18(木) 18:26:54.47

ここでニュースをお伝えします
元ワラビーズのジョージスミスが日本でラグビーをやっていると思っていたら
留置所に入っていたでござる

2018/01/18(木) 18:27:46.42

サントリー1年間の対外試合自粛
https://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/201711210000480.html

2018/01/18(木) 18:31:18.37

>>380
/baseball/highschool/newｓなんか貼るなよｗ
どうせなら優勝パレード中止のお知らせでも貼れよ。

2018/01/18(木) 19:01:49.15

常日頃ラガーマンやラグビーファンがラグビーは素晴らしいし人間的に優れた人ばかりと全能感全開でアピールしているのを窘めてきた自分としては今回のケースはほら言わんこっちゃないって感じだな

2018/01/18(木) 19:04:18.76

入替戦はDAZNでやるのか。
楽しみだ。

2018/01/18(木) 19:12:44.37

サントリー、優勝パレード中止

2018/01/18(木) 19:33:29.95

サントリーの対応は100％正しかったわけではないが、間違ってないだろう。
もしも公表して辞退となっていれば、V2はなかったわけだし、あの素晴らしい日本ラグビーの進化を目撃することは出来なかった。
それを考えれば、サントリーの判断は90％以上正しい。
え？世間が騒いでる？
バカ騒ぎしてるのは、一部のアンチだろ。一週間もすればどこも報道しなくなるよ。マスコミは日頃からサントリーのお世話になってるのだから、とっとと忖度しろ！

2018/01/18(木) 19:37:55.32

>>377
隠蔽なんかしてないだろ。公表を見送っていただけだ。
実際に公表してるのだからな！
物事には必ずタイミングというものがあって、それを見計らっていただけで、ちょっと遅れたからどうしたというのだ。

2018/01/18(木) 19:46:46.46

サントリー豚さんこっわ
酔っぱらってんなよ

2018/01/18(木) 20:03:49.97

>>386
お前はアホか？
マスコミ報道が先行で耐えきれずに公表だろ。
この書き込みのタイミングもサントリー並みに間が抜けたら。

2018/01/18(木) 20:08:56.02

そもそもジョージスミスなんか要らなんかったわな。
釈放されたらオーストラリアに帰るんかね。
前科者の再入国は暫く無理かも。

2018/01/18(木) 20:10:07.05

サンゴリアスサポーターも隠蔽擁護
腐ってますね
あなたが被害者でスミスに殴られたら
どう思う？
ヘビー級のパンチ受けたら死ぬかもしれないよ
怖い怖い

2018/01/18(木) 20:21:50.99

サントリーのバレー部も今後の公式戦出場を辞退するらしい。
（Ｖプレミアリーグは勿論、ゴールデンウィーク恒例の黒鷲旗も）

2018/01/18(木) 20:22:54.35

大晦日の夜徹夜で運転して働いている方が
飲み歩き遊んでいる人に殴られる
運転した対価も払わずに暴力

なんて理不尽な世の中だ

それを擁護する方々、情け無い

2018/01/18(木) 20:34:56.54

>>392
しかも、殴った奴は殴られた人の20倍以上の年収。

2018/01/18(木) 20:41:16.03

殴られた方はどんな正月を過ごしたのだろうか
鞭打ちになったり、痛みに悩まされているのでは
ヘビー級のパンチ、痛いし悔しいと思う
正直もんが馬鹿を見る
それを良しとするファン

腐ってます。

2018/01/18(木) 20:52:48.91

とにかく協会の無能ぶりがいちばんムカつくわ
相撲協会より酷い
全員解任

2018/01/18(木) 20:53:23.94

>>390
> あなたが被害者でスミスに殴られたら
> どう思う？

1億円で示談するよ。
口外もしない。

2018/01/18(木) 21:10:52.31

>未確認のままでは決められないと、決定は見送られた。同様の検討、判断は、サントリー内でもおこなわれたと日本協会は報告を受けている
協会がクソなのは言わずもがなだが同様の決定をサントリーも行っている

2018/01/18(木) 21:11:05.37

>>390
> あなたが被害者でスミスに殴られたら
> どう思う？

俺は示談しない。刑事事件として出来るだけ長期の懲役刑を求める。
民事事件でG・スミスとサントリーの監督責任を訴えて、正当な金額の休業補償・治療費・慰謝料を請求する。
当然、事件の恐怖からPTSDは発症するだろうから、仕事もずっと出来ないし、殴られたところはずっと違和感があるけど。

2018/01/18(木) 21:16:39.15

サントリーが糞なのはわかるが、サントリースレがあるからいい加減そっちでやってくれ。

2018/01/18(木) 21:24:03.61

なんでこの問題で大喜利が始まってんの？

2018/01/18(木) 21:28:37.38

>>399
年末にあった話を決勝が終わるまで協会が伏せていた、
つまり協会がサントリーに「忖度」したわけだから
サントリースレで収まる話じゃないな。

2018/01/18(木) 21:31:23.21

相撲の不祥事を対岸の火事と笑えなくなった状態にしてくれたわけだしな
南ア撃破でようやく過去のイメージ払拭したと思いきやこれだよ

2018/01/18(木) 21:32:10.35

ここぞとばかりに叩く連中は一体なんなんだ！
サントリーをおとしめたいキリンの回し者なのか？！
悪いのはスミスであって、サントリーじゃないだろう！
ちょっと公表が遅れただけだろうが！

2018/01/18(木) 21:33:18.84

>>388
は？だったら、マスコミだって遅いだろうが。

2018/01/18(木) 21:33:21.93

忖度もなにもわざわざ協会から発表するような話ではない。

2018/01/18(木) 21:40:08.15

>>403
トカゲの尻尾切り
開き直り発言、18日間も隠蔽しこの発言
サポーターもクズだな
恥の上塗り
悲しいかなみんな腐ってます。

2018/01/18(木) 22:29:31.78

>>404
マスコミの問題ではない。
犯罪者スミスと管理監督責任があるサントリーの問題。
よく考えてから書き込め。やり直し！

2018/01/18(木) 22:53:52.59

カンファレンス制も大失敗
サントリー不祥事対応でも大失態

薫田はクビにしろ

薫田がいなくなるなら、この不祥事すらもプラスに捉えられるわ

2018/01/18(木) 23:02:01.72

サントリー
すぐに公表しなかった初心貫徹でパレードやりきってほしい
スッパ抜かれて辞めますって中途半端で
ヒールな存在に徹しきれていない
ラグビー界を盛り上げるためにも悪道を突っ走ってほしい！

2018/01/18(木) 23:49:03.20

まぁサッカーの前園もすぐテレビ出てたし大したことないやろ

2018/01/18(木) 23:56:45.38

カコイイ
http://amzn.asia/fDXRpgm

2018/01/19(金) 00:17:54.84

>>403
まぁライバルとかはここぞとばかりに叩くだろうね

2018/01/19(金) 00:51:41.62

>>406
いやトカゲの尻尾切りではないだろw

2018/01/19(金) 05:30:59.51

マスコミに抜かれなきゃ２８日までは隠しておきたかったのかな、、
https://www.suntory.co.jp/culture-sports/sungoliath/news/2018c/2018011802.html

2018/01/19(金) 06:53:55.83

>>414
２８日まではではなく永遠に

2018/01/19(金) 07:55:57.08

>>414
これはカッコ悪いね。
事件を知ってて企画したのに事件のせいで中止ってことは、隠すつもりだったってことで間違いないね。

2018/01/19(金) 08:10:11.38

入替戦の話でもしようや
まぁ、トップリーグ側が全部勝つだろうから
話題にもならんだろうけど

2018/01/19(金) 08:37:31.13

>>417
よし、じゃあ入れ替え戦の話題は終わり
スミスとサントリーの話でもしようや

2018/01/19(金) 08:46:47.40

チーム移籍の自由＠公取
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00000005-asahi-soci
育成費用は補償の方向らしい、、

2018/01/19(金) 10:42:56.87

>>414
違うよ。
サントリーはレフェリーである協会に対して直ぐに一報を入れた。

レフェリー（協会）は容疑が確定するまでアドバンテージ宣言を発布。
レフェリー（協会）が止めるまで、サントリーはいプレイしないといけない。
つまりレフェリーのジャッジが悪かった。
せめてアドバンテージ宣言の声が大きかったらこんなことにはならなかった。

ま、サントリーに良心があれば、自分でタッチを割ってでゲームを止めることも出来たんだけどな。

2018/01/19(金) 10:51:03.16

過去に同様の事件を起こしたチームはどんな対応したのかわかる人いますか？

2018/01/19(金) 11:07:17.21

自分の予想

タクシーがジョージスミスの泥酔を確認(タクシー業界では示談で何百万もらったとかよく聞く話)
挑発してジョージスミスを不機嫌にする
ジョージキレて金を払わず車を出る
タクシー運ちゃんジョージを捕まえるとジョージに手をペシンされる。
ジョージの馬鹿力でタクシー倒れる

通報

2018/01/19(金) 11:19:00.68

通報した目撃者はどうなるんや

2018/01/19(金) 11:32:26.05

速報　ジョージ・スミス釈放

https://this.kiji.is/326908519158957153/amp?__twitter_impression=true

これがサントリーの政治力か

2018/01/19(金) 11:37:18.67

在宅起訴に切り替わっただけじゃねーか

2018/01/19(金) 11:50:26.96

>>421
野球だけど、去年の巨人、山口が酔って一般人に暴力を働いた時が今回の状況に近いのかな。

2018/01/19(金) 11:53:49.72

政治力ってw

2018/01/19(金) 11:58:36.25

ジョージスミスがお金に渋るわけないんだからタクシーが何かしてジョージを怒らせたのは間違いない

2018/01/19(金) 12:02:26.91

>>428
だからサントリー大好きですパレード見たいですって素直に言えよ
くっせぇから

2018/01/19(金) 12:07:48.24

擁護してるサントリーファンもやったのが例えばパナだったりヤマハだったら、非難書き込み30フェーズ位なんだろな、、

2018/01/19(金) 12:13:50.93

>>424
被害者が取り下げたんだよ。
つまり示談成立。

地場のタクシー屋さんはサントリーさんにもお世話になってるから、あまり大袈裟にしたくないのよ。
（個人タクシーなら別だけど）

2018/01/19(金) 12:16:29.71

示談成立なら在宅で捜査しねえよ

2018/01/19(金) 12:17:30.29

申告罪だっけ？
暴行とか強盗って、、

2018/01/19(金) 12:18:02.36

親告罪の間違い

2018/01/19(金) 12:23:06.48

スミスにも言い分があるだろう。
それを聞かないで断罪するな。

2018/01/19(金) 12:50:56.97

>>433
強盗も暴行も親告罪じゃないよ。
過失傷害ならば取り下げられる筈だけど。

>>435
まあ、今のところ容疑者だし、そもそも俺らは断罪できる立場にない単なるファンだが、
一般論として、いい大人が現行犯逮捕された時点で非難されるのは仕方ないよね。

2018/01/19(金) 13:00:24.26

ジョージスミスも本国で同じことやったんだったら、たいして騒がれずに済んだだろうにな

昔Qクーパーが空き巣強盗やって捕まってたけど、すぐ代表に復帰してた

2018/01/19(金) 13:03:42.67

まあオーストラリアだからなあ…