トヨタ自動車ヴェルブリッツ Toyota Verblitz 5本目
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>>168
同じこと思った
それとサントリーのロスタイムに入ってからの集中力に脱帽した >>169
その前のツイのトライはスローフォワードでノートライになったけど、その前にトヨタが冒した反則でアドバンが出ていたから
サントリーボールで試合が再開。
サントリーはスクラムを選択してスクラムトライを狙い、完全にゴール内に入ったが、トヨタが
そのボールを蹴る反則を冒した。
その反則がなければサントリーがトライを取れたと判断されたためレフリーがサントリーに
ペナルティトライ(認定トライ)を与えて試合終了。
(認定トライの場合はコンバージョン蹴らなくても7点もらえる) すげー試合だった。勝ってたらMOMはヘンリーかアプロンかな
たしかにCK外してるのが痛かったけど、外したところは難しいとこだからクロニエは責めれんわ。
勝敗を分けたのは、間違いなく最期のラインアウトのとこだと思うけど、その後、戸田にノットリリース2本見逃されてるのは不満が残るとこだった。
まあ、NoExcuse.プレイオフ決勝でリベンジしましょ。 昨年は後半19分まで18点差
今年は後半21分まで15点差で勝ってて負けるとは 最後は両チームのALL OUT状態の死闘に開幕から感動した
サントリーはさすがのチャンピオンチーム
わかっちゃいるが、なかなか勝たせてくれんのう
ま、最後に優勝と新人賞出すのは今年はトヨタだけどね。 スタメンでホワイト就任以前からいる選手
彦坂、イェーツ
以上2名 試合終了間際の攻防でオブストラクションとらなかったよね? 姫野のノットリリースの笛凄く早かったのにジャッカルいったときは凄く遅くなかった? >>167
座り込んで抗議しなよ。
どこかの半島の下半分の国みたいにさ。 しかしトップリーグではサントリーに1勝しかしてないとはね。
もっと拮抗していると思っていたが。 >>174
姫野がシンビンになったロール・アウェイがアドバンで残っていた。 期待するだけ無駄だろ
手抜きのサントリーに勝てない時点で終わり
応援、観戦とか無駄 >>180
ゴールポストの辺とグランドの辺にグランディングできれば、三平方の定理によりトライが認められる
ゴールラインを割らなくてもポストの根本を狙っていけるトライだから、
その分若干近く感じるし中央での密集戦では結構よくあるトライだよ 最後の認定トライになったところのファールがよくわからん。
インゴールに入ったらボール蹴っちゃいけないの?
それともスクラムが継続してたってこと? 姫野の薄汚い反省コメント読んで今年もダメだと確信した
すぐに忘れて中途半端な順位を繰り返して満足する
いつものトヨタに戻る 姫野は号泣している時点でキャプテンとしてはイマイチな気がした。
ヘッドコーチはトップリーグで勝てる選手というのがわかったと言って
新人と2年目を多数採用して挑んだけど、やっぱり戦い方とか浅くなるよね。
ヘッドコーチが自信を持って選んだやつらが6年目くらいになる頃には期待出来るのかも? >>189
改めてよく見ると
サントリーはスクラムを押し切ってて、
8のマクマーンの足の下にボールがあるから、ボールはサントリースクラムのコントロール下という状況。
つまり蹴りにいったクロニエは
スクラムからボールアウトしてない時に、ボールを蹴りにいった。的な反則で、認定トライの判定だろうね
姫野がシンビン食らう前の、試合時間78:35は
姫野がナイスタイミングで畠山にジャッカルしてるんだけどなぁ
不運にもその瞬間は、戸田には見えてないw
(姫野の奪球アピールに対して)
戸田「膝ついてるよ」の一言。
ラグビーはルール上の規制が多い割に、圧倒的にそれを裁く審判が少ない >>191
そうなる前にトヨタは内部干渉でチームが崩壊する 薄汚い反省とか、悔し涙しただけでキャプテン失格とか、戦い方が浅いとか言われて草
すげーじゃんトヨタ。アンチが湧いてくるのは強くなってる証拠だ。 >>192
スクラムのままボールがインゴールに入ったら
その瞬間スクラム解消でオフサイドライン消滅のはずでは?
ボールアウトもくそもないような
https://rugbymania-noside.com/about-scrum-try/
サントリーがスクラムで押し切る前に、インゴールにボールが入る前に蹴ってしまったって方がまだ納得できるわ >>196
俺もスクラムがインゴールに入ったらモールと同様の解釈してる
だからクロニエ関係なくスクラムコラプシングでペナルティトライ取られた
レフリーのジェスチャー確認できてないけどスクラム押されて崩壊してたし上記のように納得した 戸田は、一昨年の試合終了直前の安藤の足ひっかけたオブストラクションで、トヨタを負けに追い込んでいる。
豊田に攻撃的な笛を吹くので有名。
昨日は、姫野に執拗に絡む笛を吹いていた。
外人には甘い笛を吹くことでも有名。 >>176
元の戦力を時間かけて強くするしかなかったヤマハとは対照的なんだな >>198
どの試合だろ
思い当たるのは安藤が後ろに下がってたら湯原がこけてオブストラクション
取られたTL2016/17のvs東芝
あれは主審平林だし戸田でそういう負け方した試合あったっけ? >>192
俺は「膝ついてるよ」の瞬間
「てめえが見るの遅いんじゃボケー」って
一人絶叫した
それでなくてもサントリーのノットリ場面
多かったから余計に腹たつ
こー言うと何だが戦犯クロニエ
キック制度と最後の反則 戸田の妙に上から目線の
レフェリング文言に
吐き気を覚える 見返して見たらスクラムの最中にすでにアドバンテージ出してたな。
解説の奴が蹴ってしまったのは明らかな反則とかいうから勘違いしてた。 >>196
あれはボールがまだインゴールに入ってなくて、スクラム継続中にクロニエが蹴ってるからペナルティトライてことだろ いい試合でした。両チームの闘志を凄く感じました。
若手がたくさん出て経験積むのは大切。
という意味で、これまでのトヨタにまったく思い入れのなかった俺ですが、
スタメン見て「おっ!」と思い、試合見て途中からトヨタを応援してました。
ありがとうございました。 いやーすごい試合だったわ。生観戦の中ではベストバウトですわ。
でもトヨタバランス良くなってたなあ。
とりあえず15ジオがめちゃくちゃよかった。
去年の開幕戦見たときより、
DFの密集近場もキチンと止めてたし、
押し込まれたときも耐えてたから、
大分DFレベル上がったんじゃないかな?
ただ勝てなかったのは、サントリーの恐ろしい集中力にトヨタが負けた事だと思う…でもあれでトヨタが勝てないのはそれがサントリーとの現在の差が大きいって事だなと。
あと、最後の認定トライのシーンは、
まず姫野は直前までインフィールドで治療していたところ、
サントリーがそのサイドにボール回してきたので、
姫野は急いでDFに入ったためタックル後のアウェイが出来ずにシンビン。
この時点でスタンドでは「あー。だよな。」という雰囲気。
一人少ないスクラムコラプシングが出ているのは分かっていたから、
認定トライも「あー。だよな。」っていう雰囲気で、
帰って見直したら何故かトヨタ10のキックの話になっていたけど、
試合会場は認定トライに関しては特にヤジもなかったぞ。
終了直後のスタジアムはザワツキが最後まで残ってたな。 >>208
テレビ観戦だけどたしかにバランス、試合運びが変わってきたね。アポロンは落ち着いていながらキレキレ
後半途中まで互角以上だったけど控えの陣容、経験の差かな 安定してたロックを後半77分に替えたり
最後のスクラム7人で組ましたり
監督が無能過ぎる 日本ラグビーの何がダメなのか、どこに手を加えればいいと名将は考えてるのかの過程を目の当たりにできて面白い
エディサントリー初年度に似てて結局アマチュアの意識をプロ意識に変えるということが何よりも優先されるな首になる選手多すぎだと思うが >>208
ディフェンスまじで良くなってた。
ラインディフェンスではサントリーの内返しやスイッチに対応できてて、大外ではイェーツと両ウィングの連携がうまくてしっかり我慢できてた。
>>210
いや、トヨタのほうが先にへばってたから、むしろ後半60分でFW総替えで良かったわ。 キャプテンが泣いて謝るようなチームは強くなりません
日本的なら美談でそこからなんてことを想像してしまうと思いますがそれは間違いです 泣いてたのはシンビンのことじゃないだろ。
それだけ辛い練習に耐えてきたのに結果が出なかった悔しさじゃないの?
次があるなら楽しみだ 他の選手はあんな風に泣いてないし、取材でも自分のせいでって言ってるから
最後の肝心な所でイエローもらったからだろ。
他の選手がイエローもらってたり、15人揃っていて負けたらあんな号泣してないと思う。
それにしても泣き過ぎるw マスコミ向けに話し方や内容、表情なんかを訓練されて
いるそうだからウソ泣きか、パフォーマンスでしょ
うざっ >>216
それがホントなら姫野も大したうぬぼれ屋さんだな。
あれだけ辛い練習に耐えたって!笑わせんなよ。
サントリーの選手がそれ以上の辛い練習してきたかかも?とは思わんのか。 77分のラインアウト前に替えて
案の定マイボールラインアウト取られて終了
アホだよ監督
ラインアウト前に
安定してたラインアウトのロックを替えるか?
結果論でなくアホ なんか連絡ミスで違う選手が交代したみたいだな。
そういう細かいところも含めて差があったよ。 >>190
じゃあトヨタの試合見るなよ〜。自動織機ファンに転向しろ 荒らし構うなってw
しかし、トヨタ今シーズン、今回のパフォーマンスを毎試合キープできれば総合でも3〜4位以上だろうな。神鋼以下、神鋼ですら、太刀打ちできる気がしない。それぐらいレベル上がっててびっくりした。
…そう、パフォーマンスキープできれば。今までのトヨタ…いや何でも無い… 最後は結局ペナルティ繰り返して粘ってるように見えてるだけでしょ 最後、潔くトライさせておけば
キッカーも足がヘロヘロだし
端だし 外して引き分けだったのになあ。 サントリーにボール渡すことになったラインアウトの失敗がなあ
スロワーのミスなのかジャンパーのミスなのか両方なのか
サントリーよりいいラグビーしてたのにもったいない 監督をアホだの無能だの言ってるレスは、代表スレでも荒らしとして名を轟かせるキチガイスププ爺さんなのでスルーでお願いします >>227
多分サントリー側の人(ファンも含め)は「トヨタよりいいラグビーしてたんで負けるはずないと
信じてました」って言うと思うよ。 >>188
ありがとうございます。
三平方の定理をどういう風に使うかわかりませんが、ポールから少し離れていてもトライは認められるという事なんですね。 >>185すみません。
素人です。教えてください。 >>188
すみません、詳しい方だとお見受けしてお聞きしたいのですが
79:40の辺りでサントリーSHがボールを持ち出す所でトヨタSHが捕まえに行く時にサントリーの20番が邪魔してるのはオブストラクションにはならないのでしょうか? >>234
真剣に考えるな。
まず、レフリーのレベルが全体的に低すぎることを念頭におけ。
次に、あの時の戸田はサントリーを勝たせることしか考えていない。
つまり、トヨタの反則(反則として捌けそうなものを含めて)ばかりに注視し、サントリーの反則は全て見逃しなの。戸田の立ち位置からして明らかなことなんだよ。
以上 >>234
とる人はとるけどあんまり細かいジャッジにこだわるとキリがないし、つまんないよ。テストマッチ吹くようなレフでも??って事はあるし。 >>236
流してもいい状況と、こだわらなくてはいけない状況がある。
こだわらなくてはいけないところで正当なジャッジがなされない方がつまらない。 今年は3年目以上の選手を容赦なく一斉にクビ切りそうだな。 >>237
だな。70分ぐらいの姫野のロールアウェイはペナとってシンビンだす
べきだった。時間おいて半分手が上がってたのにプレーオンはないわ。 戸田は説教臭いだけでマシかな、と思ってたけど、結局忖トリーだったな 戸田 説教臭い
注意してすぐに改善しないと、とことんその人に攻撃笛を吹く >>234
ご指摘通り79:40は、サントリー20飯野の21岩村に対する見事なオブストラクションの成立ですよ
ラグビー初心者の子がいたら、オブストの解説動画として用いるため是非引用すべきレベルのキレイなオブストです
飯野にDFを妨害された岩村は79:43で「えええええ?マジかよ」という表情で戸田レフを一瞬みてます。
特に悪質なのは、
プレーの流から、サントリーのアタックは「順目→順目→逆目(しかもSHの逆へのモグリ)」の展開
岩村はその前からマットルーカスの動きだけを完璧マークするほどに目で追って、ハーフのモグリを常に警戒してる様に見えます
そして問題の地点で、ルーカスがボールを持ち上げた瞬間に、岩村は反応しタックルに行こうとしますが、
サントリー飯野は岩村に対して大きく1歩踏み込んで岩村を妨害し、ルーカスは飯野のデカい背中を壁に利用して、キレイにゲインできています
結論は、こいったグレーなプレーは練習してないと出来ない動き。ですよ
この反則行為を、ほぼほぼ真後ろから見えていたであろう戸田レフにはなぜだか見えてなかったみたいですね どのチームもグレーなプレーはするので批判出来ない
それをさせてくれるチームにならなきゃいけないんじゃないかな?
トヨタはチームカラーが変わったが少しヒールっぽくなったイメージ
パナ、神戸に近くなった
人気もあるがアンチも多い
レフリーも人間だから当然そうなる
サントリーはいつも紳士なイメージ
試合会場に来てるファンもどこかそういう感じのする方が多い お前の勝手なイメージを一般的かのように語られてもなぁ
フェアプレー賞はパナソニックは7回受賞
サントリーは0回
紳士なイメージとか欠片も無ければ実情としてカードの多いチーム サントリーは常にヒールだろ
しかし彦坂ツインズといえばTLやセヴンスで活躍してたWTB彦坂が重用されてたが、ホワイトはHO彦坂しか使わないというのも面白いね
まだ2年目までで出てきてないのもいるしメンバー発表が楽しみ >>243
サントリーが紳士的なイメージだなて、お前どうかしてるんじゃないか。
FWなんか最も暴力的じゃないか。例の事件とその隠蔽もあるしな。
ファンも読売巨人軍のような応援で、素人っぽいミーハーが多いし。
所詮は新興チームなんだよ。 >>243
1つ書き忘れたが、昨シーズンのチーム最多反則数はサントリーなんだよ。
お前のイメージは現実と真逆ってこと。 タックル後に離れようとする選手を足で押さえつけてノットリリースを取ったり
反則後にFWで壁作ってその裏でクイックスタートしてゲインしたり
デコイ役がオブスト上等でタックラーの邪魔したり
蹴りあいでオフサイドポジションにいる選手がボールを追おうとする選手の邪魔したり
この辺を徹底しているからこそサントリーは強い >>243
アホかお前は
サンチョリーはグレーどころか全てがブラックフォアザチームやろ だからイメージだっつってんだろ
トヨタにはそういう紳士って感じがしない
底辺大学卒業も多いってことが一番の原因かもだが(笑) 足で押さえつけてノットリリースじゃなくてノットロールアウェイだな、訂正しとく >>243
サントリーはいつも紳士なイメージ(キリッ
熱い迷言いただきましたあwwwww
ここで言う紳士って、三枚舌外交やりながら英国紳士とか豪語するイギリスみたいなもんやろ?w
イメージだとか、大学閥持ち出したり、しかもブーメラン刺さっててラグビー板優等生じゃん! >>250
それイメージじゃない
お前の脳内だけにあるお花畑 >>250
だからお前のイメージはおかしいって指摘されるの。素直になりなさい。
しかも、「そういう紳士って感じ」ってどんな感じなのか説明してみろよ。
帝京大出身がキャプテンしているサントリーのファンのくせして帝京大を持ち出すな。 底辺大学だとか別に一般入試で入ってるわけじゃあるまいし・・ そんなに怒るなって(笑)
あくまでもイメージだよ
世間一般のイメージ
ラグビー界ダークカラーは
帝京大学、パナソニック、神戸
そして昨年くらいからトヨタだよ
トップリファン代表としての意見なのでスルーで構わない
あくまでもイメージ (笑)って〜
ここで笑われてるのはお前の方だよごめん君 >>235
ありがとうございます
俺もトヨタを応援してるのもあるけど、終始サントリー寄りのジャッジにみえました。
もし253さんの言ってることが本当ならとても残念ですし、懸命に闘ってる選手達(トヨタ、サントリー共)に失礼ですよね >>236
ありがとうございます。
そうですね、凄く盛り上がった試合だったのに少しつまらなく感じました。
切り替えて応援したいと思います。 >>257
そんなことよりお前が見せてやるって言ってた額縁入りの卒業証書トヨタファンにも見せてやれよ
工業高校だっけ?
もしかしてトヨタの期間工かな? >>242自分の言ってることが見当違いではないことがわかったので有難いです。
ただ選手に対して言ってる訳ではないのでその辺はよろしくお願いします。
ありがとうございました。 >>256
お前はトップリーグファンの代表ではなく、昔はサントリーファン代表だと言ってたよな。
サントリースレを締め出されたからといって、ここにきてバカなこと書き込むな。
書き込んでる文章のアホさ加減が全く同じなんだよ。少しは成長しろよな。
また、皆んなに袋叩きにあって、「直接会って話をつけよう」とか言うんだろう。
皆んなに「じゃ、日時を決めろ」って言われて黙んまりになるんだから。
まともな文章が書けるようになってからやり直しだ! >>260
額縁入りの卒業証書を持って来なきゃならないのはお前じゃないか。
早稲田出(あくまでも出、卒ではない)だって言い張って、それなら直接会う時に目印として卒業証書を持って来いって言われたんだよ。
何を勘違いしてるんだ。 言ってやりたい気持ちは物凄くわかるけど、もうここまでにしようぞ。
サントリースレみたいにクソスレになるのは勘弁。 早く額縁入りの卒業証書見せて下さい
高卒ってみんなこんなのに入れてんの? >>268
底辺大学出てるような屑だし首にしたんじゃねーの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています