【勝利の！】ヤマハ発動機ジュビロ#6【歓喜を！】

2018/01/06(土) 23:42:36.93

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【勝利の！】ヤマハ発動機Jubilo＃4【歓喜を！】
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2018/12/08(土) 18:40:38.90

負けたけど、楽しかったな。
あと一踏ん張りできない要因はHBの層の薄さだと思う。
プランも試合に出た選手も悪くなかった。

2018/12/08(土) 18:44:25.09

ハラハラドキドキの試合でホント残念だったね
神戸製鋼との決勝戦みたかっな～

2018/12/08(土) 18:48:44.23

もう少し我慢できなかったのかな。

あの状況で、あのキックはないだろう。

2018/12/08(土) 18:59:57.58

>>454
フェイズ重ねる度に１メートル下がってくんだ
あんなのダラダラ続けていたらあっという間に自陣２２メートル内だぞ

２匹目のドジョウをとりに行った感は否めないが、そもそも二枚で行ってあっさり松島にかわされたボンクラには言うことはないんか

にしても、なんで俺があんなの擁護しなくちゃならないんだか
それもこれもアタックが糞すぎて相対的に奴が上がっちゃったからだな…

2018/12/08(土) 19:11:05.39

あの状況でのハイパンは確実に届く範囲でないとな。

こっちが走れていないのに、松島にあれだけ余裕を持たせたら、
その時点で負けが確定的だろう。

2018/12/08(土) 19:48:15.05

455(笑) ど素人(笑) 少なくともHBやった事ないっしょ。
456が正解。HBの常識。

2018/12/08(土) 19:52:47.87

まあよく戦ったよ。

結果論だけど、後半最後にラインアウトモールという選択肢はなかっただろうか？
見るからにバテバテで攻め手もなかったからサドンデスが厳しいのは本人達が最も良く理解できてたはず・・・
サドンデスで勝つ可能性とラインアウトモールが成功する可能性とどっちが高かったのか？

2018/12/08(土) 19:58:24.49

結果論だけど、どうせ負けるなら、
最後、五郎丸のPGではなく、
ラインアウト→モールで勝負してほしかった。
例え、モールで取りきれなくても、
FWでゴリゴリやれば、
結果は違ってたかもしれない････気がするんだけどね。

2018/12/08(土) 20:01:02.87

勝負にたらればはない…ってあるけどどうなんだろうね
肝心なとこのミスの差で負けた気もするし戦術の関係もあるけど他のベスト4に比べて柔軟性に欠けるラグビーをいかに修正できるかが優勝のための課題のように思う

2018/12/08(土) 20:07:21.13

敗因を語るとすれば、後半トライを取れなかった事ではないか。ヤマハ危ない場面が多々あっも頑張り粘ったけど、最後までサントリーのディフェンスを崩せなかった。僅差だったけどサントリーの壁は超えられなかった。

2018/12/08(土) 20:30:29.68

>>457
そうか、すまんな
じゃ、やっぱり清原叩かんといかんということだな
死ね清原

2018/12/08(土) 20:32:35.86

通報サイトに書き込んどいたんでよろしく

2018/12/08(土) 20:34:14.37

>>459
そういうときに限ってラインアウト失敗して勝負以前の話で終わるのが今のうちの現実

2018/12/08(土) 20:38:21.77

>>463
457が叩けと言うもんで

2018/12/08(土) 20:52:36.52

外で見ていた以上に、FWが消耗してたんだろうね
清原、何で蹴る！、じゃなくて
蹴るしか選択肢がない位に

今年は、サントリーさん強かったよ
また勝つチームの作り方考えないとね。

2018/12/08(土) 21:31:29.30

矢富はもうボールの所に行けなかった。

2018/12/08(土) 21:45:36.18

来シーズンはトップリーグ公式戦が無いし監督はヤマハを去るのかなぁ。
2020年1月開幕の新リーグは、SR参加選手は出れないとか応援する側もテンション下がる。日本ラグビーも今シーズンをピークに衰退していくのか。

2018/12/08(土) 23:36:39.11

最後のペナルティは誤審。タックラーのホールディングと判断されたが、そもそも相手が勝手に倒れただけでスミスはタックラーではなかった。完全に誤審。

2018/12/09(日) 01:00:35.73

この季節にナイターって誰が決めてるのか
観客無視
ひどいよ、

2018/12/09(日) 06:01:35.40

>>470
NHK

2018/12/09(日) 06:40:30.17

最後のクワッガ・スミスのホールディングはひどい！（1回手離してない？）
あと、清原は今日の試合にかける想いは本当に強かったんだろうね
ヴィリアミとかシオネとかずっと凹む清原を気遣ってたのが印象的でした。
最後のキックの判断は別に間違ってないでしょ。
後半突き放すチャンスを取り切れなかったジュビロの攻撃の精度の低さと
70分以降のサントリーのディフェンスの集中力でこういう結果になったと。

変な延長ルールじゃなくてトライ数が多い方が決勝に、だったら良かったのに

2018/12/09(日) 06:56:16.11

80分やりきる体力はあるかもしれんが
それ以上やる事は想定してないもんな
オールアウトしちゃった後に力出すのは酷だゎ、うちも、サントリーさんもね

2018/12/09(日) 08:16:03.09

８０分も動けてなかったけどな
まあ、前半勝負の作戦だったんだろうが、いきなり先制パンチくらったのが痛く、ディフェンスでだいぶ削られたな

2018/12/09(日) 08:49:00.94

今年も怪我人の影響で負けた

2018/12/09(日) 09:07:50.43

>>472
昨日はうっかりサントリー側にいたんだけど前半の清原は誉められてたぜ
あのパントキックからの流れはは松島はやっぱりいい選手だなとしか言えないかな

2018/12/09(日) 09:17:14.34

一晩経って、
去年の負けも「負けたわー」だったけど、
今年も「負けたんだ」て気分だね
切り替えて来週たたかわないとね、トヨタは強いよ

2018/12/09(日) 09:22:49.85

今年の負けはやること全部やりきってなおあっちに上回られたなって気持ちがあるから個人的にあんま尾は引いてないな
去年のサントリー戦の負けはもう試合やる意味あるの？ってくらいやる気最初からなくて失望しかなかったから
寄しくもまたトヨタとやるけどまたいい試合してほしいね

2018/12/09(日) 09:46:38.55

クワッガのはホールディングちゃうと思うけどなぁ・・・
あそこで勝負しにいったクワッガも40mきっちり決めたギタウも凄い

2018/12/09(日) 10:38:29.02

それを言ったら後半最後のツイのペナルティも微妙だったからなんとも

2018/12/09(日) 11:55:18.15

サントリー最初のトライが全てでした。

2018/12/09(日) 12:22:45.24

>>468
ヤマハ発・清宮監督退任へ　ラグビー、「Ｗ杯まで」から方針転換:中日スポーツ
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/chubuspo/sports/CK2018120902000200.html

ヤマハ発動機の清宮監督が、今季限りで退任することが濃厚となった。
一時は日本開催の２０１９年Ｗ杯まで指揮する意思を示していたが、
同年は多くのチームが若手育成に力を入れるカップ戦しかないため、
決断したとみられる。

次期監督は堀川隆延ヘッドコーチ（４５）が昇格するとみられる。

2018/12/09(日) 12:28:47.55

>>478
いや、むしろ出しきれて負けたからまずいと思うんだがね
このままじゃ未来永劫サントリーには勝てない

2018/12/09(日) 12:39:01.95

最後のホールディングは完全に誤審。身体がぶつかって離れた後に相手が倒れて、そこからボールに手を伸ばしてる。

2018/12/09(日) 12:43:19.72

優勝して退任して欲しかったけど、
清宮ヤマハでたくさんの夢を見させてもらったから、お疲れ様ありがとうしか言葉がないな。来季以降は日本ラグビートップリーグもショボくなり、衰退の未来が見える。

2018/12/09(日) 12:51:55.05

>>483
一晩経って少しは頭冷えましたか？
もう絡んでくるなよ

2018/12/09(日) 13:27:05.29

ついに堀川ヤマハだな。清宮監督の求心力と信念でここまでの屋台骨は作ってくれた。感謝しかない。
これからはヤマハの人間で独り立ちしていかないとね。堀川さんは間違いなく有能な指導者。少し優しすぎる所があるが、スタイルが確立した今それもプラスに働くだろう。
恐らく、堀川監督、大田尾ヘッドコーチ体制になると予想している。
それと今年は多くの選手も引退しそうだね。来年は公式戦がなくて、若手主体のカップ戦がメインである事を考えるとー。
トップリーグも2020年の再編を前にしてヤマハも一区切りだね。

2018/12/09(日) 13:34:56.04

そうかー、清宮さん辞めなさるか。
感謝しかないね、こんな、縁も縁も無いチームを、ここまで強くしてくれて。

最初は、なんでー、清宮ーー？！とか思ったのはだまっとく。

2018/12/09(日) 14:59:54.61

小手先のラグビーでここまで来たが、ここからはついに再弱体化の道か

2018/12/09(日) 15:03:27.24

小手先？真逆のこと言ってんねあなた

2018/12/09(日) 15:53:15.67

>>484
完全に誤審だな。本来、直前のSOのあり得ないアホプレイをカバーした、
クワッガのスーパープレイなのにな…ヘボ誤審で台無し。
それにしても、クワッガはいいFL。
あのハードワークっぷり、全高校・全大学第3列プレイヤーはお手本にすべき。

2018/12/09(日) 16:16:35.65

さすがに引き倒した後に離さずに絡んでるから誤審はないよ。

2018/12/09(日) 16:18:41.53

その人昨日から頭おかしいことしか言ってないから触らんほうがいいよ
元々おかしいんだろうけど

2018/12/09(日) 16:23:21.26

堀川って2期目か

2018/12/09(日) 19:08:52.06

>>494
3期目

2018/12/09(日) 20:19:14.24

３回目だな
さりげなく２０１０年に２回目をやっているんだが、あの時も会社が散々な中よく引き受けてくれたと思う
あそこで、自動降格あるいは入替戦に敗れていたら清宮監督にもつなげなかった

2018/12/10(月) 09:23:24.33

清宮監督の勇退後は
2019WC後の、代表監督を祈願します。

2018/12/10(月) 09:37:05.53

冗談でもやめて

2018/12/10(月) 10:47:41.54

沢山いるアンチにあることないことボロクソ言われてヤマハにまでとばっちり来そうだからうちのアドバイザーに収まってくれればいいよ…
つかその予定みたいだし

2018/12/10(月) 14:51:33.12

一度もリーグ優勝できなかったから当然だろ。
矢富なんかも長すぎた、もう後半は走れずラックに行けない。
みっともないよ。

2018/12/10(月) 15:34:48.83

今日のヤマハの経緯をあんまり知らないライト層ばっかだな
別にいいけど、無知って滑稽だよ
予算も人もいなかった中、良くここまで持ってきた。
本当に清宮早稲田のお陰でうちは盛り返せたと思う。難しい仕事だったと思うけど、立て直しにはこの人しかうちには合わなかっただろう。
堀川、大田尾が後を引き継ぐ。特に大田尾が危機的状況から現在のヤマハの流れを作った張本人だからこれからの方が楽しみだ。
堀川、大田尾が最大のリベンジを仕掛ける構図はドラマチックで魅力的だ。

清宮ヤマハは優勝こそ持ち越したが、ヤマハ本筋の人間達で優勝を勝ち取るお膳立てをしてもらったと思うべきだな。
機は熟した。翔け。

2018/12/10(月) 16:26:59.52

おまえらのラグビーせこいからもういいよ。

2018/12/10(月) 16:38:02.45

あの試合の最後のほうの矢富はもうしょうがないと思う
交代前提の起用がサドンデスまでもつれ込んだうえ最後の最後は数十フェーズ重ねるんだからあれじゃどんなハーフだってまずバテバテになってるよ

2018/12/10(月) 17:27:15.03

よく頑張ったとこれが限界の両方の気持ちになった試合
戦術の幅を拡げるチームづくりに期待だ

2018/12/10(月) 22:42:37.21

>>501
ライト層ばかり？
みる限り500以外は清宮にそれなりに感謝しているようだが

2018/12/10(月) 22:47:43.99

にしても、早稲田のときもそうだったが、清宮は建て直すのは上手いわな
逆に、サントリーみたいにできあがって、選手の我が強いチームだと不向き
ということで、日本代表に絡むのは止めた方がいいよ

2018/12/10(月) 23:06:44.33

長いこと低予算でやってきたんで、次は、
「予算はあるが、思うような成績が出てない」
感じのチームがいいと思う。
具体的には日野、ドコモ、立命館、近大あたり。
栗田とかしみけんとかも個人的には見たい。

2018/12/10(月) 23:32:34.90

>>503
しょうがないとは思うが、相手は走れているわけだからなあ
正直ディフェンスは相手のアタックになすすべなく、ここで削られてしまった

2018/12/10(月) 23:42:32.25

>>507
清宮さんは出身地にもかかわらず関西があまり好きではなかった気がする

2018/12/10(月) 23:45:28.18

最初はスクラム強化からはじめて
レスリングでタックル鍛えてディフェンス上げて
筋肉つけて体大きくして
走り負けするからフィットネスにも力入れ出して
まあ、ちまちまとでも色々やってるわけなんだけど
監督変わってどんな方向性になるんだろうな。

清宮さんが来て、スクラム強化しだしたら、よもやのトップ4に入り込んでしまって
それまでトップ4なんて高すぎる壁だと思っていたのだが、スクラム強化でこんなんなるの？びっくりしたし、
スクラムだけでこれだけ強くなれるなら、他のチームはなんでスクラム強化しないんだろ、と思った
まあ、今は何処も当たり前にスクラムに力入れるようになったので
YAMAHAとしても、それ以外の強みが必要な時やね。

2018/12/10(月) 23:58:39.50

まあ今度は監督がバックス出身なので、そっちの方向から持ち上げていくんだろうか
清宮時代の４人のキャプテンは全員FWだったが、バックスから主将出すかも

2018/12/11(火) 00:06:06.84

基本的なとこは変えないんじゃない
清宮もアドバイザーで残るみたいだし

2018/12/11(火) 01:05:05.55

>>508
相手は交代で出てきているからなあ。
交代選手を出せなかったっていう層の薄さでも負けてる。

2018/12/11(火) 01:10:31.28

そいつに構うなよ

2018/12/11(火) 18:38:47.09

正式に清宮退任の発表でたね。
お疲れ様。
リクの方は、これｋら大丈夫かな？

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 894e-pji+) · 2018/12/11(火) 19:20:01.06

決勝点の主因となったクワッガの反則（ホールディング）について
解説お願いします。
ホールディングは
「ホールディングとは、タックラーガタックル後に相手選手を離さず、
ボールキャリアのプレーを阻害したという反則」
とのことですが、
①スミスの足元に敵選手が倒れ込んで覆いかぶさっているだけに見えるが
　スミスはタックラーと見なされるのか。
②たとえタックラーとしても倒れなかった場合はジャッカルしてはいけないのか。

説明できる人、宜しくお願いします。

2018/12/11(火) 20:26:43.60

リクったって、学生は大したのとれていたわけじゃなし
外国人は少々心配だが

2018/12/11(火) 20:44:47.71

サントリーから長谷川慎コーチを連れてきてくれたのは
清宮さんの大きな功績。

2018/12/11(火) 21:33:12.36

>>516
確かにあれはラックでもなければタックルドボールですらないから、まずホールディングはあり得ないですよね。
スミスが腕を差し込んでボールを奪った瞬間は、二本足でしっかり自立しているので、寝たまま手を使うハンドでもない。
笛が鳴った瞬間、一緒に見ていたラグビー経験者のヤマハファンは、サントリーのノットリリースザボールを確信してガッツポーズしてました。

サドンデスの重大な局面での微妙なジャッジなら、何故TMOを使わないのだろう？

あの反則は一体何だったのか、教えてくれるエライ人はネット上にはいないようですね。

2018/12/11(火) 21:35:04.50

>>516
要はレフリーから見て、ボールが取れそうに無い状態にも関わらずボールが出ないような目的でプレーしたと判断したという事。特にチャンスの場面だったからね。
しかし、あれは誤審だと思う。第一にクワッガのタックルが成立してるか怪しいし、してたとしてもリリースは行われている様にしか僕には見えない。
その上で、ボールに絡めている。

2018/12/11(火) 21:55:18.85

後半最後のサントリーツイの反則も正直微妙だったのでその代わりをどこかで探してたのかもしれないな
ここなら反則出してもＰＧ入るか微妙だろと思って笛を吹いたと見ている

2018/12/11(火) 22:00:28.39

暗くなってて見にくかったのもあるだろうし（ならもっと早い時間にやってくれよ！とは真剣に思う）、YAMAHAの足も完全に止まってたし、
どこかで何かきりをつける必要があったのでしょう。
個人的には、ジョージ・スミスがいた頃と比べたらストレスにはならんかったな。

2018/12/11(火) 23:38:42.21

＞＞519～522
516です。誤審の可能性も有り、という事である意味スッキリしました。

前を向いて、最後の順位戦を勝ち切って欲しいね！

2018/12/12(水) 02:27:22.26

2019年いっぱいは続けてほしかったな・・・監督

2018/12/13(木) 09:37:32.11

新監督が堀川ってヤバいだろ

2018/12/13(木) 10:35:50.38

ヤバくないマストでしょ。

2018/12/13(木) 10:39:30.93

清宮後やってもないのにまだ何も言えないだろ

2018/12/13(木) 11:26:42.22

>>525
どのようにヤバいのか？
彼は凄く有能なコーチですぞ？
実質、今シーズンも現場の具体的な指導は堀川コーチが行なっていたしね。試合中の分析や指示も彼経由だよ。
たしかに清宮監督ほどのカリスマ性は無いかもしれないが、指導者としの技能は30前半からずっと第一線で経験して来た辺り間違いなく成長してる。
第１にチームの危機的状況から今までを全て見てきた人間だから、有能である以上ヤマハにとってこれ以上の説得力のある人選は無いよ。

2018/12/13(木) 12:25:07.59

3決のメンバーでましたね。桑野はがんばってたからスタメンは嬉しい所。
SOの控えがいないのは今回も辛い所…

2018/12/13(木) 12:28:59.25

清原抜けたら宮澤が入るんじゃね

2018/12/13(木) 13:41:29.60

マレサウvsタヒトゥア

2018/12/13(木) 18:19:35.67

五郎丸、無理はさせなかったのかな
カップ戦はあれど、リーグ戦では清宮監督最後だし、出てほしかったが

2018/12/13(木) 18:22:38.35

あと三村も出られないのか
彼も清宮政権下では一番長く主将やってたし、出てほしかったな

2018/12/14(金) 02:24:14.29

>>524
ヤマハに関わり続けることは決まってるみたいだから
2019年のエコパ周りにも関わってくれそう

2018/12/14(金) 02:41:00.29

>>523
491です。クワッガのホールディングは、完全に誤審ですよ。
あのジャッジはないわ…
まぁ直接的な敗因は、その前のSOのあり得ないキックなんだけど…

2018/12/14(金) 05:08:58.47

>>535
ゲーム直後の清原の立ち上がれない姿や、立ちあがっても泣いている姿を
見られたくなくて深くフードを被ってるのを気遣う仲間達
彼らが『最後の清原のキックが・・・』と批判すると思いますか？

サントリーのディフェンスも良かったし、ヴィリ―もゲリーもゲインできないし
矢富はもう走れないし、という中で敵陣に行こうと蹴った
クリシュナンも最後の力を振り絞って走ったけど松島にまっすぐ行くのではなくて
右側のスペースも意識してればタックル出来たかも。そこで密集が出来れば
ペナルティを獲れてヤマハが勝っていたかも。だとしても『結果的には勝ったけど
あのキックは致命的な判断ミスだった』とお前は言えるのか？

大槻RFの判定はまぁアレだけど、清原のキックが直接的な敗因なんてことはない
尾崎のファーストトライはゲリーが右に振られずにシオネの内側をケアしてれば
抜かれなかったんだけど、これは直接的な敗因なのか？
後半の最後にショットではなくタッチキックからラインアウトでトライを
狙っていれば勝ったかもしれない。でもショットを選択した堀江の選択が直接的
敗因だったのか？

2018/12/14(金) 09:16:55.74

試合ってたらればの連続だしなあ
そもそもタヒトゥアがあそこでちゃんと取れてれば決まってたかもしれないしそこはもう勝負のアヤだよ
言えばチーム全員の責任

2018/12/14(金) 12:14:15.53

>>536
別にチームメイトが清原を批判しないから清原が敗因じゃなかったなんてことにはなるまい

まあ、常々清原消えろと言ってた俺だが、あのプレーに批判はないわ
全員あんなに精度がた落ちじゃどうしようもない

2018/12/14(金) 12:21:53.61

審判だって、80分以上も走り回って、ただですら他の競技と比べて判断しにくいレフぇリングをあの薄暗い中でやってるんだし。完全に裁けったって無理でしょ。
スミスが反則取られなかったらYAMAHAは勝てたのか？と言えば、あの足の止まりぶりだし…
あそこまで追い込んだサントリーが強かった。

2018/12/14(金) 21:53:52.12

今は目の前のトヨタ戦に集中すべし！
己の修正点を抽出したら過去の事はスッパリ忘れてしまえ！！

2018/12/14(金) 23:17:28.16

明日は寒そうだねぇ。応援に行く人、暖かくしてねー。
自分は応援バスに乗る為早起きせねばならんので、寝る。

2018/12/15(土) 00:09:40.77

選手・ベンチ・チームスタッフ…
SOのあのキックが敗因だなんて、誰も思っていないよ。間違いなく。
たった一人、SO本人は…
自分のあのキックが敗因だと、ちゃんと分かっているよ。間違いなく。
でも…なぜあのシュチュエーションで蹴ってしまったのか？は、
自分でも分からないはずだよ。今だに。そしてこれからも。
自身の不用意なワンプレーが勝ち負けを分ける…HBはそれを知っている。
もちろん、彼も分かっているし、ちゃんと背負っているはずよ。
明日は成長した姿が見れるかもな。あっ、もう今日か。

2018/12/15(土) 00:30:21.75

自分でやったことを自分でわからないんじゃラグビー選手どころか人間としてもヤバイ
犯罪者が責任能力がないってときに出る言い分とまるで同じ

2018/12/15(土) 00:32:35.17

犯罪者って…流石に喩えがアレすぎるよいつもの人
いい加減鬱陶しいから最低限言葉も選べないなら出てってくれねえかな周りが余計イライラするから

2018/12/15(土) 10:25:21.55

↑
文意も読めなくなったらしい

2018/12/15(土) 10:36:10.26

おー煽る煽る
ナチュラルキチガイはやっぱり違うわ

2018/12/15(土) 10:55:28.05

風がつえーなー
ゴローいないと辛いかも

2018/12/15(土) 11:55:34.80

清原、いいじゃん。

2018/12/15(土) 12:05:47.72

>>547
何気に痛いな。なんやかんや、FBは安定感なんだな…

平ちゃんもあかんか…これこそ痛いな。

2018/12/15(土) 12:14:31.76

清原頼むから死んでくれ

2018/12/15(土) 12:19:10.68

>>548
ノータッチ多いのがな
まあゲリーもアレだし風上になれば改善するとは思うけど

2018/12/15(土) 12:20:13.49

このHB団で、よくここまで頑張ってるよなぁ。酷いな。二人とも。
YAMAHAには来年、9番10番は大卒選手は入団するのかな？